Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Door Helma1976
#3464445
Beste allemaal, bij mijn doodlepup van 11 weken is giardia vast gesteld. Waarschijnlijk vanuit het nest mee gekregen. Nu heeft hij hiervoor panacur gekregen, maar is hiervan behoorlijk aan de dunne. Niet waterdun maar koeienvlaai zeg maar. Hij eet en drinkt verder prima en oogt verder niet ziek. Ik heb me hier al in gelezen over het toedienen van de hoeveelheid panacur en de aanbevolen rustpauze. Nu heb ik giardex, gastro en immuumdruppels besteld. De panacur eindigt zondag. Moet ik tot dan wachten met het starten van giardex of kan ik er gelijktijdig nee beginnen?

Ik wil ook weer overstappen naar kvv. Hierover lees ik ook wisselende adviezen. De één zegt niet doen, de darmen hebben het al ingewikkeld genoeg. De ander zegt doen!

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen. Overige tips zijn ook welkom.

Alvast bedankt!
Helma
Laatst gewijzigd door Helma1976 op di 05 dec 2023, 13:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Lizzy
#3464449
Helma1976 schreef: do 26 okt 2023, 21:03 Beste allemaal, bij mijn doodlepup van 11 weken is giardia vast gesteld. Waarschijnlijk vanuit het nest mee gekregen. Nu heeft hij hiervoor panacur gekregen, maar is hiervan behoorlijk aan de dunne. Niet waterdun maar koeienvlaai zeg maar. Hij eet en drinkt verder prima en oogt verder niet ziek. Ik heb me hier al in gelezen over het toedienen van de hoeveelheid panacur en de aanbevolen rustpauze. Nu heb ik giardex, gastro en immuumdruppels besteld. De panacur eindigt zondag. Moet ik tot dan wachten met het starten van giardex of kan ik er gelijktijdig nee beginnen?

Ik wil ook weer overstappen naar kvv. Hierover lees ik ook wisselende adviezen. De één zegt niet doen, de darmen hebben het al ingewikkeld genoeg. De ander zegt doen!

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen. Overige tips zijn ook welkom.

Alvast bedankt!
Helma
Hoi Helma,
Oh beh... Giardia is echt heel vervelend. Ik hoop dat jouw pup er met de Panacur vanaf komt. Ik deed het wel, Panacur - Rust - opnieuw Panacur. Ik weet nu wat een kl*te parasiet het is, met mijn ervaringen met Sjoerd. En ik zou ook gelijk Giardex en Gastro geven, dat combineert prima samen (heb ik toentertijd ook gevraagd aan de huisdierendokter).

En jaaaaa, je moet zeker ook overstappen op KVV. En gelijk. Nu. Gisteren. Ik zou het de eerste dagen even 1 seconden koken of gekookt water overheen gieten. Met een dag of 3 de helft rauw en de helft gekookt geven. En de 5de dag gewoon rauw. Geef vooral geen KVV waar rijst in zit. En ook geen premix (vitamine/mineralenpreparaat).

Geef nu ook geen probiotica.

En geef nu wel een kwalitatief goede visolie (bijvoorbeeld de capsules van Royal Green en zeker geen visolie uit een fles of dat zogenaamd geschikt is voor dieren).

Wat je er ook bij moet geven (je moet niks maar zeer aan te bevelen): psyllium husk. Gewoon die van pit & pit ofzo. Wel liefst bio: https://nl.pit-pit.com/products/psylliumhusks-bio . Extra vezels zijn en heel goed voor de darmen en voeding voor goede bacteriën en Giardia heeft er een hekel aan.

En pup nergens uit slootjes laten drinken. En als pup in de tuin diarree neer legt, ruim zoveel mogelijk op en brand het daarna weg met een onkruidbrander. Om herbesmetting te voorkomen. Weet ook dat de ontlasting van jouw pup nu super besmettelijk is....

Succes!
Door Helma1976
#3464451
Hey goedemorgen,

Ja ik heb het bericht gelezen over jouw Sjoerd.
Hoe gaat het nu met hem?!

Wat jij had met panacur en diarree hebben wij ook.
Eigenlijk was de ontlasting voor de panacur beter dan nu.
Vanmorgen zag het er al beter uit, maar dat kan ook door de isogel komen (had ie nog maar 1 dag gehad)
Vanacht twee keer voor niets langs de weg lopen schuiven in de badjas hahaha.
De ontlasting ruim ik op. Daarom poept hij nu uitsluitend op het zand. Dan kan ik alles royaal weghalen.

Echter gistermorgen sproeide hij een vlaai op de stoep.
Daar heb ik kokend heet water over heen gegooid en een hoop chloor (ik weet het niet echt lekker, maar het was met geen mogelijkheid weg te krijgen).
Zou het kokende water afdoende zijn geweest of kan mijn man er beter nog even met de brander overheen?

Dank voor de tips.
Die ga ik zeker ter harte nemen.
Op dit moment geef ik ISO gel, wat voor 99.95 uit psyllium bestaat.
Over de panacur......is verhoogde dosis toedienen voor 10 dagen, 5 dagen rust en dan weer voor 10 achterhaald?
Heb de ontlasting laten testen bij het Woud en daar gaven zij als advies...3 dagen panacur. Nieuwe test op 24.11.24?
Ik wil daar nog even achter aan bellen.

Heb trouwens wel een heel interessant artikel gelezen waarin een advies werd gegeven 5 dagen panacur te geven, alle schoonmaakvoorschriften te volgen en daarna de ontlasting leidend te laten zijn en lang wachten met hertesten ivm een vals positieve test.
Dit is het artikel: https://darlingdogcenter.nl/ziekten/gia ... toch-niet/
Je moet wel even een stukje naar beneden scrollen.

Wat ik wel lastig vindt......ik kom regelmatig bij mijn moeder.
Haar hond is bijna 14 jaar en nog super fit.
Wanneer Mambo weer normale ontlasting heeft, mag ik hem dan wel weer mee nemen?
Hoe lang moet ik hem weghouden van uitlaatplaatsen/andere honden etc?
Hij zit juist nu in die socialisatiefase.

En nog een vraag over het schoonmaken.
Mambo zit of loopt ook wel eens langs de muur (stuckwerk).
Moet ik die dan ook stomen?

Kleine aanvulling: heb hem zojuist uitgelaten en de ontlasting was ook nu weer vaster.
Wel zacht nog, maar het begint weer op een drol te lijken, was donkerder en (dat viel me gelijk op) stonk niet meer zo.
Zit ie even later weer aan een vogelpoep te snuffelen.
Soms wordt je er gewoon panisch van.....

Bedankt voor het meedenken!
Door Lizzy
#3464453
Helma1976 schreef: vr 27 okt 2023, 09:35 Hey goedemorgen,

Ja ik heb het bericht gelezen over jouw Sjoerd.
Hoe gaat het nu met hem?!
Ja, redelijk. Hij krijgt nu poeptransplantatie capsules uit de US. Want hij had (en heeft) een behoorlijk disbalans in de darmen.
Wat jij had met panacur en diarree hebben wij ook.
Eigenlijk was de ontlasting voor de panacur beter dan nu.
Vanmorgen zag het er al beter uit, maar dat kan ook door de isogel komen (had ie nog maar 1 dag gehad)
Vanacht twee keer voor niets langs de weg lopen schuiven in de badjas hahaha.
De ontlasting ruim ik op. Daarom poept hij nu uitsluitend op het zand. Dan kan ik alles royaal weghalen.
Ja, dat hadden wij inderdaad ook. Ik kreeg al spijt van de Panacur. Fijn dat je het goed weg kunt halen!
Echter gistermorgen sproeide hij een vlaai op de stoep.
Daar heb ik kokend heet water over heen gegooid en een hoop chloor (ik weet het niet echt lekker, maar het was met geen mogelijkheid weg te krijgen).
Zou het kokende water afdoende zijn geweest of kan mijn man er beter nog even met de brander overheen?
Chloor is natuurlijk echt de pest voor het milieu en helemaal niet zo effectief tegen giardia als we denken. Dus dat zou ik niet meer doen en kiezen voor de brander.
Dank voor de tips.
Die ga ik zeker ter harte nemen.
Op dit moment geef ik ISO gel, wat voor 99.95 uit psyllium bestaat.
Over de panacur......is verhoogde dosis toedienen voor 10 dagen, 5 dagen rust en dan weer voor 10 achterhaald?
Heb de ontlasting laten testen bij het Woud en daar gaven zij als advies...3 dagen panacur. Nieuwe test op 24.11.24?
Ik wil daar nog even achter aan bellen.
Isogel is prima.
En die 10 daagse kuur: dit is ingezet bij een pup die echt mega ernstige diarree had. Ik zou dat zelf niet doen. Ik zou kiezen voor 5 dagen op, 5 dagen af, 5 dagen op. En ook niet naar het Woud luisteren. Want dit is alleen maar goed voor hun eigen inkomsten, die tussentest. Tot op heden nog niet 1 hond gekend die na 3 dagen Panacur negatief testte.
Heb trouwens wel een heel interessant artikel gelezen waarin een advies werd gegeven 5 dagen panacur te geven, alle schoonmaakvoorschriften te volgen en daarna de ontlasting leidend te laten zijn en lang wachten met hertesten ivm een vals positieve test.
Dit is het artikel: https://darlingdogcenter.nl/ziekten/gia ... toch-niet/
Je moet wel even een stukje naar beneden scrollen.
Ik ken het. En het wordt ook door Dr. Karen Becker gezegd. Mijn ervaring is anders. Maar, na de kuren Panacur wachtte ik altijd wel even met insturen maar de ontlasting was bij Sjoerd altijd dat je dacht "niet slecht maar kan beter" en dan testte hij toch nog positief (Sjoerd had voor de giardia echt perfecte ontlasting). Maar hij is ook negatief getest. Maar het is wel iets om in je achterhoofd te houden. Als je een negatieve test hebt en de ontlasting is perfect: moet je misschien wel Parasietmix Inwendig van Krachtig Kruid gaan geven en een paar weken later nog een keer testen.

Wat ook wel iets is om in je achterhoofd te houden: Giardia is echt wel een verwoestende parasiet. En jonge honden hebben nog niet een immuunsysteem sterk genoeg om er korte metten mee te maken, zelf. Soms wel hoor, maar heel vaak niet. En Metrobactin is ook verwoestend dus grijp daar ook niet naar als het niet echt echt echt moet. Maar met een beetje mazzel en geluk helpt de Panacur. Ik zelf ging (met wat ik nu weet) voor een volle kuur. Maar als jij je daar niet goed bij voelt moet je het anders doen. Overigens ben ik na 3 keer Panacur dus geen Panacur meer gaan geven, ook niet als Sjoerd positief testte. Zijn ontlasting was altijd best goed, hij werd echt doodziek van Panacur (zo ziek dat we bang waren om hem te verliezen!) en ik wilde geen Metrobactin geven (omdat dat echt de hele darmflora maar echt alles kapot maakt). Ik wilde het dus op de natuurlijke manier proberen. Achteraf zullen we nooit weten of ik daar goed aan heb gedaan. Want Sjoerd z'n darmflora was echt wel naar de kloten hoor, na die langdurige Giardia (en her besmetting doordat hij in sloten dook - hij is tussendoor wel van de Giardia af geweest maar toen moest ie onder narcose, kreeg NSAID en dook ie een paar dagen later de sloot weer in, gelijk weer giardia).
Wat ik wel lastig vindt......ik kom regelmatig bij mijn moeder.
Haar hond is bijna 14 jaar en nog super fit.
Wanneer Mambo weer normale ontlasting heeft, mag ik hem dan wel weer mee nemen?
Hoe lang moet ik hem weghouden van uitlaatplaatsen/andere honden etc?
Hij zit juist nu in die socialisatiefase.
Ik heb zelf honden (toen had ik nog twee andere honden, nu één) en die hebben geen van beide giardia gekregen van Sjoerd. Ik zou hem dus gewoon meenemen naar de hond van je moeder. Wel ontlasting goed opruimen natuurlijk. Uitlaatplaatsen zijn eigenlijk helemaal geen fijne plek om te socialiseren en die grote hoeveelheden poep zou ik ook niet vertrouwen, maar je mag hem gewoon met andere honden in contact brengen hoor. Ze krijgen geen Giardia van gewoon normaal contact, geloof mij maar!
En nog een vraag over het schoonmaken.
Mambo zit of loopt ook wel eens langs de muur (stuckwerk).
Moet ik die dan ook stomen?
Ik denk dat dat erg ver gaat.
Kleine aanvulling: heb hem zojuist uitgelaten en de ontlasting was ook nu weer vaster.
Wel zacht nog, maar het begint weer op een drol te lijken, was donkerder en (dat viel me gelijk op) stonk niet meer zo.
Zit ie even later weer aan een vogelpoep te snuffelen.
Soms wordt je er gewoon panisch van.....
Vogelpoep bevat geen giardia type waar de hond vatbaar voor is, dus laat maar lekker snuffelen. En het is fijn dat er al verbetering is! Is (denk ik) ook de Isogel.
Door Helma1976
#3464454
Ben er nog niet achter hou ik de quotes kan selecteren, dus dan maar even zo...

Dat is mooi balen dat de giardis weer terug is na de ingreep. Hopelijk gaat het de komende tijd de goede kant op.
Sommigen zweren bij een middel die wordt ingezet voor duiven tegen giardia bij de hond. (Spartrix) Schijnt ook minder schadelijk te zijn.

Mambo moet eigenlijk volgende week de 12 weken enting hebben, maar dat zie ik niet zitten. Heeft het dan al zin middels een titerbepaling te kijken hoe de zaken ervoor staan?

Vind het echt fijn hier even te kunnen sparren. Het werpt toch een klein beetje een schaduw over de blijdschap van een puppie. Zeker niet als je weet wat de mogelijke gevolgen zijn van een giardiabesmetting. En de doodles zijn natuurlijk al gevoeliger voor allergieën. Vanavond ga ik vers vlees halen.

Had ik nog 1 vraag...
Ik lees dat wanneer de gastheer een week uit een lichte en droge ruimte is, de cysten dan niet meer infectieus zouden zijn.
Nu hebben we hier in de kamer een fietskar staan om Mambo te laten wennen, maar ik heb het gevoel dat ik met stoom niet alles mee pak. Als ik deze kar nu op zolder zou zetten bij de dakkapel, waar niemand komt, zou dan het besmettingsgevaar bij die kar weg zijn?

We kunnen natuurlijk ook een week op vakantie gaan :D :D
Door Lizzy
#3464455
Helma1976 schreef: vr 27 okt 2023, 12:13 Ben er nog niet achter hou ik de quotes kan selecteren, dus dan maar even zo...

Dat is mooi balen dat de giardis weer terug is na de ingreep. Hopelijk gaat het de komende tijd de goede kant op.
Sommigen zweren bij een middel die wordt ingezet voor duiven tegen giardia bij de hond. (Spartrix) Schijnt ook minder schadelijk te zijn.
Nee, hij is nu Giardia vrij hoor! Maar als jonge hond was ie net giardia vrij, kreeg hij een stok in zijn bek (en nee, daar mag ie van ons nooit mee spelen, ik riep ook "losss" maar toen was het al te laat), we moesten naar de dierenarts, daar moest hij onder narcose, diep gat onder zijn tong en NSAID mee gekregen. Daarna was het gelijk weer mis, weer giardia.
Mambo moet eigenlijk volgende week de 12 weken enting hebben, maar dat zie ik niet zitten. Heeft het dan al zin middels een titerbepaling te kijken hoe de zaken ervoor staan?
Ja. Je kunt de enting dan met wat geluk uitstellen.
Vind het echt fijn hier even te kunnen sparren. Het werpt toch een klein beetje een schaduw over de blijdschap van een puppie. Zeker niet als je weet wat de mogelijke gevolgen zijn van een giardiabesmetting. En de doodles zijn natuurlijk al gevoeliger voor allergieën. Vanavond ga ik vers vlees halen.
Ik weet er helaas alles van :-X . Dus voel je altijd welkom om hier uit te huilen, te praten en vragen te stellen!

Dalmatiërs zijn ook gevoelig voor allergieën. En dat achtervolgde mij ook. Mede om die reden heb ik ook die ontlasting test laten doen in de USA, bij Animal Biome. Zodoende dat ik weet dat hij een disbalans heeft. Hij heeft een teveel van een specifieke colostridum bacterie en een aantal bacteriën die wel gunstig zijn om te hebben: daar heeft hij er nul van. Vandaar dat we de poeptransplantatie zijn gaan doen. Maar met een beetje mazzel komt het voor jouw pup allemaal niet zo ver, is ze er in 1 klap vanaf na de Panacur!!!!
Had ik nog 1 vraag...
Ik lees dat wanneer de gastheer een week uit een lichte en droge ruimte is, de cysten dan niet meer infectieus zouden zijn.
Nu hebben we hier in de kamer een fietskar staan om Mambo te laten wennen, maar ik heb het gevoel dat ik met stoom niet alles mee pak. Als ik deze kar nu op zolder zou zetten bij de dakkapel, waar niemand komt, zou dan het besmettingsgevaar bij die kar weg zijn?
Ja, dat weet ik wel zeker. Maar ik denk dat je (en dat was ik ook) iets te bang bent hoor. Ik heb voor dit soort situaties een UV-C lamp gekocht ::) :biggrin2: . Die zette ik ook om de paar dagen in de auto. Maar serieus, ik denk dat je de fietskar gewoon lekker moet laten staan waar ie staat. Van normaal contact krijgen ze geen giardia. Het gaat echt via de ontlasting.
We kunnen natuurlijk ook een week op vakantie gaan :D :D
Dat kan ook! Hahahaha
Door Helma1976
#3464456
Maar zouden zichzelf toch kunnen her besmetten wanneer er nog cysten in die kar zouden zitten?

Jeetje Lizzy, dan komt er nogal wat op je af zeg. Ik had er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord. Maar wat fijn dat dat kan!!!

Stel dat het volgende week beter gaat met Mambo (hij zit dan ook in de rustweek van de panacur), zou ik hem dan wel kunnen enten? Want dat heb ik nu eigenlijk liever wel.
Door Lizzy
#3464457
Helma1976 schreef: vr 27 okt 2023, 12:29 Maar zouden zichzelf toch kunnen her besmetten wanneer er nog cysten in die kar zouden zitten?

Jeetje Lizzy, dan komt er nogal wat op je af zeg. Ik had er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord. Maar wat fijn dat dat kan!!!

Stel dat het volgende week beter gaat met Mambo (hij zit dan ook in de rustweek van de panacur), zou ik hem dan wel kunnen enten? Want dat heb ik nu eigenlijk liever wel.
Nou, hoe groot is de kans dat er cysten aan of in de kar komen? Dat moet dan in contact zijn geweest met besmette ontlasting. Jij kan dat beter inschatten, denk ik, dan ik. Woon je in de buurt van Zoetermeer, toevallig? Want dan mag je m'n UV-C lamp lenen hoor!

Ik snap dat je hem liever gevaccineerd hebt. Wanneer is hij gevaccineerd? En met wat? Op 6 weken parvo en 9 weken hondenziekte en parvo? (puppy DP). Dan is de kans groot dat hij daar nog antistoffen tegen heeft. Dan slaat en de enting niet goed aan en kun je eigenlijk gewoon beter wachten. Maar misschien is ie anders gevaccineerd?
Door Helma1976
#3464460
Nou, hoe groot is de kans dat er cysten aan of in de kar komen? Dat moet dan in contact zijn geweest met besmette ontlasting. Jij kan dat beter inschatten, denk ik, dan ik. Woon je in de buurt van Zoetermeer, toevallig? Want dan mag je m'n UV-C lamp lenen hoor!

Ik snap dat je hem liever gevaccineerd hebt. Wanneer is hij gevaccineerd? En met wat? Op 6 weken parvo en 9 weken hondenziekte en parvo? (puppy DP). Dan is de kans groot dat hij daar nog antistoffen tegen heeft. Dan slaat en de enting niet goed aan en kun je eigenlijk gewoon beter wachten. Maar misschien is ie anders gevaccineerd?


Nee ik woon in Hattem, dat is een stukkie fietsen naar Zoetermeer ;D maar toch lief dat je het aanbiedt.

Heb even het boekje erbij gepakt.
6 weken: Hondenziekte en Parvo
9 weken: Parvo, Weil, Kennelhoest
(Parvo levend verzwakt)

Vanavond krijgt meneer een mooie leren mand (kan vrouwtje mooi op los met de stoomreiniger) en een lading kvv.
Door Lizzy
#3464462
Helma1976 schreef: vr 27 okt 2023, 15:13 Nou, hoe groot is de kans dat er cysten aan of in de kar komen? Dat moet dan in contact zijn geweest met besmette ontlasting. Jij kan dat beter inschatten, denk ik, dan ik. Woon je in de buurt van Zoetermeer, toevallig? Want dan mag je m'n UV-C lamp lenen hoor!

Ik snap dat je hem liever gevaccineerd hebt. Wanneer is hij gevaccineerd? En met wat? Op 6 weken parvo en 9 weken hondenziekte en parvo? (puppy DP). Dan is de kans groot dat hij daar nog antistoffen tegen heeft. Dan slaat en de enting niet goed aan en kun je eigenlijk gewoon beter wachten. Maar misschien is ie anders gevaccineerd?


Nee ik woon in Hattem, dat is een stukkie fietsen naar Zoetermeer ;D maar toch lief dat je het aanbiedt.

Heb even het boekje erbij gepakt.
6 weken: Hondenziekte en Parvo
9 weken: Parvo, Weil, Kennelhoest
(Parvo levend verzwakt)

Vanavond krijgt meneer een mooie leren mand (kan vrouwtje mooi op los met de stoomreiniger) en een lading kvv.
Hattem is wel een stukje fietsen ja :biggrin2:

Hij is al stevig gevaccineerd (Lepto op deze leeftijd en Kennelhoest, daar krijg ik het echt benauwd van). Ja, ik liet titeren. En dan bij Tannetje Koning (of iemand die net zo goed is) zodat je kunt overleggen.
Door Lizzy
#3464464
Helma1976 schreef: vr 27 okt 2023, 17:13 welke entingen zou hij nu normaliter moeten hebben met 12 weken?
DHP, dus Distemper, HCC en Parvo. En dan in jouw geval ook Lepto (want die moet geboosterd worden). Kennelhoest "moet" je sowieso niet doen want dat is een belastende enting, hij werkt voor geen meter en enten tegen een niet dodelijke ziekte is sowieso zonde.
Door Helma1976
#3464478
Nee, die krijgt hij ook niet weer.
Het lijkt op zich wel de goede kant op te gaan. De ontlasting wordt steviger maar nog wel met een slijmlaag eromheen.
Maar het meeste merk ik in zijn gedrag. Hij is veel minder bijterig en rustiger. Eet ook gewoon goed.
Als het goed is krijg ik vandaag de spullen van de huisdierendokter.
Hoop dat dat ook snel zijn werk gaat doen.

Had ik nog wel een vraag......sommigen wassen hun gedragen kleding ook allemaal.
Maar dat is toch geen doen. Lang niet alle kleding kan op 60 graden gewassen worden.
Door Lizzy
#3464480
Helma1976 schreef: za 28 okt 2023, 11:36 Nee, die krijgt hij ook niet weer.
Het lijkt op zich wel de goede kant op te gaan. De ontlasting wordt steviger maar nog wel met een slijmlaag eromheen.
Maar het meeste merk ik in zijn gedrag. Hij is veel minder bijterig en rustiger. Eet ook gewoon goed.
Als het goed is krijg ik vandaag de spullen van de huisdierendokter.
Hoop dat dat ook snel zijn werk gaat doen.

Had ik nog wel een vraag......sommigen wassen hun gedragen kleding ook allemaal.
Maar dat is toch geen doen. Lang niet alle kleding kan op 60 graden gewassen worden.
Ik ben op een gegeven moment gaan zitten en mezelf eens even goed gaan afvragen waar ik mee bezig was (want alles ging hier in de poets, dagelijks). Alles dat in aanraking komt met poep: dat kan besmettelijk zijn. Maarrrrrr, jouw hond moet daar dan weer wel minimaal xx cysten voor binnen krijgen, wil ie besmet raken. Dus stel voor, jouw hond veegt zijn bips af aan jouw trui (wat ik al onwaarschijnlijk vind): dan moet die plek waar ie zijn bips weer heeft afgeveegd weer in aanraking komen met zijn bek. Alles wat waarschijnlijk is: dat kan een besmetting opleveren. Alles wat onwaarschijnlijk is: de kans dat je de loterij wint is groter. Dus al je kleren op 60 graden wassen? Vind ik onzin. Kleedjes waar je hond op ligt, mogelijk met een vieze kont: die moet je wel wassen.
 Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Barfplaats wordt gesponsord door