Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

#2874543
Jerry@karina schreef: Ik sta open voor elk advies, misschien is het inderdaad wat om te kijken hoe het gaat als ik stop met de Fortekor.

Ik heb van alles laten doen, scans, diverse bloed en urine onderzoeken.

Uit de puncties van de speciaist was gekomen, dat er eiwitten uit zijn nieren in de urine komen, ook de grotere eiwitten.
Daar maakten ze uit op dat het filtertje kapot is van de nieren.

Ik woon in Noord Holland..Zou graag de naam van de DA willen weten..
OK, niet stoppen dus met Fortekor.

Het niet hebben van eetlust kan volgens mij ook komen door de kapotte nierfilters maar dat weet ik niet zeker. Je hond moet wel blijven eten..... Gekookte voeding vindt hij ook niet lekker?

Wat ik alleen niet begrijp is het volgende. De uitslagen van het bloed laten geen rare afwijkingen zien.... Bij mijn weten is CREA en BUN (UREA) verhoogd bij kapotte nierfilters. En volgens mij is het albumine verlaagd. En Eosinofielen verhoogd. En cholesterol verlaagd. Dat is allemaal niet aan de orde.

En daarnaast zie je volgens mij ook altijd oedeem. En daar hoor ik je niet over....

Is hij gecontroleerd op een Leptospirosis besmetting?

Dit behoeft meer onderzoek door een dierenarts.
#2874546
Ja, dit is echt knap waardeloos en ik kan me je onzekerheid goed voorstellen... Zoals ik hierboven schrijf, ik denk dat er meer onderzoek gedaan moet worden. Je zegt dat hij misselijk is en dat kan van de Fortekor komen. Hij kan ook pijn hebben ergens. Daar gaan ze ook van smakken en raar van doen tegen andere honden.

Hoe lang is hij al misselijk?

Je zou kunnen proberen hem wat Okugest van VSM te geven. Te koop bij drogist. Dat wil nog wel eens helpen tegen misselijkheid.
#2874580
Hij is getest op Leptospirosis, dat was negatief. Lever en schildklier zijn getest.

Ik heb het idee dat alles al is onderzocht..

Jerry is de onderzoeken allemaal ook zo zat. Als ik nu met de auto weg ga, rilt hij als een rietje, is helemaal gestresst, omdat hij bang is dat we weer naar de DA gaan..hartverscheurend.

Gekookt eten moet hij ook niet, ik probeer het hem straks maar weer aan te bieden..

De uitslagen van het bloed zijn inderdaad niet echt afwijkend, gelukkig maar..mijn DA vertelde dat als dat het geval is, dat ze zichzelf dan kunnen vergiftigen, dus dan ben je weer een fase verder.
De urine is wel behoorlijk verhoogd...

Urine eiwit / creatinine ratio:
Protien/crea ratio 3.8 ++ (<0.5) 
TP in urine: 2399+ (60-530)
Crea in urine: 5651

Ik hoop dat ik hem de komende dagen weer aan het eten krijg....maakt niet uit wat het is, als hij maar eet...
#2874607
Het eiwit in de urine is behoorlijk verhoogd bedoel je?

En verder is hij compleet van A tot Z onderzocht.... Ik neem aan dat ze ook een echo van nieren + blaas hebben gemaakt? Hebben ze eigenlijk een biopt uit de nieren genomen?

Het punt is, ik weet niet of je hondje nog steeds zoveel eiwitverlies via de urine heeft.... En zo niet, of dit dan komt door de Fortekor. Als je hondje nog steeds zoveel eiwit verliest via de urine, dan kan dat misschien wel de oorzaak zijn voor het feit dat hij niet meer wil eten en zich heel beroerd voelt, daarom ook naar de andere honden zo raar doet. Ik blijf het wonderlijk vinden dat er niks in het bloed te zien is, maar ja, verklaren kan ik dat ook niet, dat is werk voor een dierenarts. Ik kan vanaf hier niet inschatten of hij misschien niet toch heel erg ziek is. Dus hoe vervelend ook, je moet opnieuw contact opnemen met een dierenarts. En hem/haar vragen of de urine nogmaals op eiwit getest kan worden, ondanks dat hij op Fortekor staat. Ik denk zelf dat het misschien toch wel belangrijk om te weten is, of hij nog eiwit verlies of niet.
#2874617
Ik bedoelde inderdaad de eiwitten in de urine..

Echo van de nieren, lever, prostaat zijn gemaakt, daar was niets op te zien.

Ik heb geen punctie van de nieren laten doen, omdat hij daar voor onder narcose moet en het nog een beetje in de kinderschoenen staat qua onderzoek en resultaten, (mijn eigen DA raadde het ook af, de specialist wilde wel..maar ja ..dat is logisch...)

Dat wil ik m'n ventje echt niet aandoen..

Het is misschien een goed plan om de urine weer op eiwitten te laten controleren, ook vooral op de grotere. Om te kijken hoe het zeefje heeft gereageerd op de Fortekor.

Hij toont op zich niet heel erg ziek, maar hij is totaal niet zichzelf.
Slaapt veel, is onzeker en eet niet/zeer slecht.

Als ik daar de uitslag van binnen heb, laat ik het weten en kan ik voor een second opinion naar een andere DA gaan.
#2874620
Jerry@karina schreef: Als eerste wil ik ook absoluut geen brok geven, maar je wordt zo heen en weer geslingerd door emoties dat ik het gewoon allemaal niet meer weet.

Het begon allemaal met heel veel plassen en bloed in de urine, dat ging na antibiotica maar niet over, dus is er een punctie genomen..

Dat is op kweek gezet en daar kwam uit dat het geen bacterie o.i.d was.

Aan de hand van de waardes is bepaald dat hij dus nierproblemen heeft, ik ben ook met hem naar Amsterdam geweest, naar een specialist...daar is ook alles nogmaals nagekeken, ook lever, en daar kwamen ze ook uit op nierproblemen.

Ik ben zelf een leek, dus als ze zeggen dat hij dat heeft, neem ik dat aan.

Ik ben dus alleen maar blij dat je zegt dat de waardes meevallen.

Maar wat nu dus het punt is, hij eet niet. Wat ik hem ook geef.

Ook zijn KVV niet, of al hou ik een biefstuk voor zijn neus.

Hij is naar mijn idee dus wel misselijk, wat dus ook vanuit zijn nieren kan komen.

Ik zit echt in een achtbaan van emoties en onzekerheid..wat is het beste,want ik wil het beste voor m'n ventje..Ik weet het gewoon niet meer..
Heel even. In je eerste bericht schrijf je dat hij wel spiervlees eet. Hier schrijf je dat hij zelfs geen biefstuk hoeft. Kortom, zijn eetlust is totaal verdwenen? Het maakt niet uit wat je hem geeft, hij moet het gewoon niet?

Hoe erg is hij al afgevallen? Sinds wanneer weigert hij te eten?

Ik vind trouwens op Internet:

Treatment proteinuria : categorize the proteinuria and then eliminate the underlying cause, if possible. Glomerular proteinuria may be managed using a renal diet, low-dose aspirin, angiotensin-converting enzyme (ACE) inhibition, ± immunosuppressant / immunomodulator therapy.

Bron: http://www.vetstream.com/canis/Content/Disease/dis60621

Daar staan nog meer interessante dingen (weet niet hoe je Engels is?). Ik zou het hele stuk lezen als ik jou was.
#2874648
Mijn Engels is niet mega goed, maar ga proberen heette ontcijferen..  :-[


Hij eet sinds een week slecht, de eerste dagen daarvan at hij soms goed, soms slecht...
Uiteindelijk at hij alleen de lekkere stukjes vlees eruit.

De laatste twee dagen eet hij Helemaal niet. Ik heb hem lamsvlees aangeboden, eerst rauw, daarna gekookt,
Maar hij wilde het niet. Hij nam op een gegeven moment het vlees in zijn bekkie, ik dacht YES, maar toen wilde hij het gaan verstoppen achter het gordijn.. :-\

Ik heb hem vandaag slagroom aangeboden, zonder suiker  :-[ om zijn medicijnen te geven...maar ook dat moet ie niet..

Hij was een kilo afgevallen, hoe snel dat is gegaan, weet ik niet precies, maar er zaten drie weken tussen de weeg beurten bij de DA.
#2874733
Jerry@karina schreef: Mijn Engels is niet mega goed, maar ga proberen heette ontcijferen..  :-[


Hij eet sinds een week slecht, de eerste dagen daarvan at hij soms goed, soms slecht...
Uiteindelijk at hij alleen de lekkere stukjes vlees eruit.

De laatste twee dagen eet hij Helemaal niet. Ik heb hem lamsvlees aangeboden, eerst rauw, daarna gekookt,
Maar hij wilde het niet. Hij nam op een gegeven moment het vlees in zijn bekkie, ik dacht YES, maar toen wilde hij het gaan verstoppen achter het gordijn.. :-\

Ik heb hem vandaag slagroom aangeboden, zonder suiker  :-[ om zijn medicijnen te geven...maar ook dat moet ie niet..

Hij was een kilo afgevallen, hoe snel dat is gegaan, weet ik niet precies, maar er zaten drie weken tussen de weeg beurten bij de DA.
Als ik jou was, ging ik heel snel naar de dierenarts..... :-\
#2874945
Ik wil niet te vroeg juichen.....maar hij heeft wat gegeten!!!

Ik had een schoteltje met een klein beetje gekookt vlees neer gezet en een schoteltje met de slagroom met medicijnen..ik was de andere honden aan het uitlaten en ik kom terug..was het op!

Ik ben lichtelijk blij..nu kijken hoe het morgen gaat..
#2875011
Jerry@karina schreef: Ik wil niet te vroeg juichen.....maar hij heeft wat gegeten!!!

Ik had een schoteltje met een klein beetje gekookt vlees neer gezet en een schoteltje met de slagroom met medicijnen..ik was de andere honden aan het uitlaten en ik kom terug..was het op!

Ik ben lichtelijk blij..nu kijken hoe het morgen gaat..
Oh mooi zo! Ik hoop het zo voor je! Heeft hij er nu misschien een punt van gemaakt "oh jee, ik moet eten van het baasje" ? Misschien vaker proberen, eten neerzetten en gaan wandelen!
#2875655
Hoe gaat het vandaag?

Ik vond trouwens dit op : http://www.2ndchance.info/kidneydog.htm

ACE Inhibitor Medications (lees: Fortekor):

An organ as basic as the kidney does not appear to vary much between mammals. Experiments in kidneys disease are most acceptable to animal welfare advocates these days when they are done in rats.  The cells that researches zero in on in declining kidney function are the podocytes , cells in the kidney's filtering apparatus that underlies its blood-cleansing abilities. Once podocytes loss begins, like a tree, bent to a severe angle by a storm - it will continue to slowly fall even after the wind ceases even though the remaining filers "super nephrons" enlarge (hypertrophy) and work harder. There is considerable evidence that medications called ACE inhibitors can slow that loss. (ref)  In fact, ACE inhibitors might actually restore or aid in renal (kidney) repair. (ref) The ones most often chosen in pets are benazepril. and enalapril

If your pet is placed on an ACE inhibitor, it is wise to be sure that its blood creatinine levels do not increase. In later kidney failure when the remaining kidney filters (glomeruli) are filtering way above their normal capacity, ACE inhibitors occasionally drop the dog's kidney internal pressure so low that the pet's uremia actually worsens. The best monitoring test in those situations is a 24 hours creatinine clearance test or another test that estimates the pet's GFR.

The most common side effect of ACE inhibitors in pets are stomach/intestinal upsets, constipation and weakness do to too low a blood pressure. In those cases, the dose needs to be reduced. Sometimes these side effects can be lessened if you begin these medications at a low dose and gradually increase them to the desired dose.

=====

In het laatste stukje staat dus dat de meest voorkomende bijwerking van ACE inhibitors (lees Fortekor) is: maag en darm zijn van slag, constipatie en zwakte. Ik las op een andere website (http://en.wikipedia.org/wiki/ACE_inhibitor) dat het ook duizeligheid en vermoeidheid veroorzaakt. Dat bevorderd ook niet echt je gevoel van welbevinden. In die gevallen moet de dosering verlaagd worden. Soms kunnen de bijwerkingen verminderd worden wanneer je begint met een lagere dosering en deze langzaam opbouwt.

Ik denk dus dat overleg met dierenarts een goed idee is. Ik zou zelf toch nogmaals willen weten hoe het met het lekken van het eiwit in de urine gesteld is. En als hij nog zo beroerd eet, zou ik overleggen met de dierenarts of je wat met de dosering Fortekor kunt doen, of dat verstandig is (lagere dosering beginnen en langzaam opbouwen). Om te kijken of de eetlust wil terug keren en hij zich minder rot gaat voelen.

Overigens, welke pagina ik er ook lees (over Fortekor), overal staat dat regelmatig bloed onderzocht moet worden op CREA en BUN.
#2875685
Het eten gaat nog steeds moeizaam..

De urine wordt vandaag onderzocht, ben benieuwd wat eruit gaat komen.

Ik heb net ook de specialst gebeld in Amsterdam...die vertelde mij dat Jerry dan een maag/darmonderzoek moet krijgen...omdat hij zolang misselijk is.

Ik zei daar op dat ik dat niet wilde, niet nog meer onderzoeken, pijn en stress voor hem.
Maar misschien dat hij mij wel kon adviseren over het weer gaan eten..

Werd hij me toch een partijtje cynisch..
Waarom ik daarvoor belde, dat moest ik met mijn eigen DA bespreken (mijn eigen DA had gezegd dat ik ze even moest bellen daarover)..

Ik was helemaal klaar met die vent...hij begreep niet waarom ik dat onderzoek niet wilde doen.

Aan de hand van de urinewaardes kan ik pas verder handelen... Inderdaad misschien stoppen of mindere met de Fortekor..maar eerst maar eens kijken of het wat heeft gedaan voor de eiwitten.

Jerry zit duidelijk niet goed in zijn vel. Ik heb zelf het gevoel dat dit het begin van et einde is..
Mijn hart breekt als ik daar aan denk.. :'(
 Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Barfplaats wordt gesponsord door