Hier kun je je BARF menu plaatsen. Andere leden kunnen daar op reageren. Leerzaam!

Moderator: Lizzy

Door Mevroi Kruim
#362408
Ik persoonlijk kijk naar hoe mijn dieren het erop doen, en zo voer ik. Ik kan de theorie achter het prooidiermodel wel waarderen dus ik probeer me daar zo goed mogelijk aan te houden, maar mijn honden eten bv wel regelmatig een groetemixje. En wat betreft perdcentages probeer ik het een beetje tussen Billinghurst en prooidier in te houden. Ongeveer dus idd ;D ;D
Door Lizzy
#362409
[quote="dazz"]
Inderdaad. Bij de prooidierenmethode heb je niet meer dan 10 % bot. Da's erg weinig volgens Billinghurst. Ik houd het geloof ik maar op 50 % vleesbotten en 20 % gf. 10% vis en overige en dan blijft er 20 % over voor orgaanvlees. Is dat dus teveel? Of moet je niet zo nauw kijken. Het gaat om ongeveer?
[/quote]

Ja, ik vind dat dus teveel en ik ben het ook niet met Helen eens (sorry Helen ;D). Ik vind persoonlijk 20% GF mix teveel en ik vind 20% orgaanvlees teveel. Ik zou dus zelf 15% gfmix en 15% orgaanvlees geven. Houd je 10% over voor spiervlees. Ik ben het er ook niet mee eens dat je de calorische teveel verhoogd. Dat hangt er maar af wat voor vlees je geeft. Een pup hoor je gewoon mager vlees te geven en dan is er niks mis met de calorische waarde. Vind ik dan he. Maar misschien kan Helen haar mening toelichten!

Overigens ben ik het ook volstrekt met Kruimel eens. Kijk vooral naar waar je hond het goed op doet. En, het is allemaal geen strakke wetenschap. Dus 5% meer of minder is nou ook weer niet zooo belangrijk! Doe je de ene keer wat meer als de andere keer: ook goed. En verder denk ik dat er wat logisch nadenken om de hoek komt kijken. Ik ken bijv. mensen die heel vaak hart aan hun hond voeren. Onder het mom dat het spiervlees is. Maar hart is ook een orgaan. En hart maakt maar een miniscuul klein deeltje uit van het totale prooidier. Dus moet je gewoon niet grote hoeveelheden hart voeren. Met spiervlees idem dito. Voor het grootste deel bestaat een prooidier uit spiervlees (ik bedoel dus letterlijk dat vlees/spieren die het skelet bij elkaar houdt). Het is in mijn ogen daarom niet slim om heel weinig spiervlees te voeren.
Laatst gewijzigd door Lizzy op ma 01 aug 2005, 09:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Door dazz
#362416
Ik kan me dan voorstellen dat mensen een beetje sceptisch tegenover barfen staan. "Ja, ongeveer een beetje zus of zo. Weet je wel wat je aan het doen bent? Zo weet je nooit of je hond alle voedingsstoffen binnenkrijgt."
Maar goed dat is een ander topic.

Hoe zit het trouwens met de percentages bij wilde wolven? Daar klopt toch helemaal niks van als je die volgens bepaalde methodes bekijkt? Ok, we geven onze hond beter te eten. Maar als je er vanuit gaat dat de hond van de wolf afstamt, kun je zeggen dat zolang je rauw vlees en botten geeft je voldoet aan de voedingsbehoeften van de hond. Dus idd op gevoel en letten op de conditie van je hond. Ik wil altijd alles strak in schema hebben, dan weet ik waar ik aan toe ben. Om vervolgens het schema niet te volgen... Dus laat ik gaanderweg wat meer op gevoel gaan voeren. ;D
Door Lizzy
#362427
dazz schreef: Ik kan me dan voorstellen dat mensen een beetje sceptisch tegenover barfen staan. "Ja, ongeveer een beetje zus of zo. Weet je wel wat je aan het doen bent? Zo weet je nooit of je hond alle voedingsstoffen binnenkrijgt."
Maar goed dat is een ander topic.
Nou, je mag het van mij in dit topic aanslingeren hoor. Ik vind persoonlijk dat het niet een beetje van dit en een beetje van dat is. Als je je in alle methodes die er zijn verdiept, dan kun jij zelf bepalen welke jou het meest aanspreekt en deze volg je dan. En nee, het is geen totale wetenschap maar ja, dat is de voeding voor de mens ook niet... De schijf van vijf is ook door de jaren heel subtiel veranderd. En dan nog roepen mensen "een mens zou geen koolhydraten moeten nuttigen". Als wij niet weten wat een mens moet eten, hoe weten we dan wat een hond moet eten? Nou, daar zijn dus (net als bij de mens) verschillende mensen die daar verschillende methodes/ideeen op na houden. Ik zou zeggen: ga jij ook voor jezelf kijken welke jou het meest aanspreekt.

En het is natuurlijk jammer dat mensen direct beginnen over "hoe weet je dan dat je hond voldoende voedingsstoffen binnen krijgt?". Weten deze mensen zelf eigenlijk wel wat ze iedere dag eten? Maken zij een totale wetenschap van hun eigen voeding? Wegen ze alles af? Of doen ze ook maar een dotje? Ik weet 200% zeker dat de gemiddelde zelfsamensteller veel beter weet wat hij/zij z'n hond te eten geeft als de gemiddelde moeder weet wat ze haar kind te eten geeft. Dus laten ze me deze discussie alsjeblieft besparen, want zo lust ik er nog wel een paar ;D! Trouwens, die mensen moeten eens goed naar die doodgekookte voedingsstoffen in brokken kijken en dan kijken naar wat jou hond eet en dan nog eens durven te beginnen over voedingsstoffen.....
Hoe zit het trouwens met de percentages bij wilde wolven? Daar klopt toch helemaal niks van als je die volgens bepaalde methodes bekijkt? Ok, we geven onze hond beter te eten. Maar als je er vanuit gaat dat de hond van de wolf afstamt, kun je zeggen dat zolang je rauw vlees en botten geeft je voldoet aan de voedingsbehoeften van de hond.
Bestudeer het gemiddelde prooidier van de wolf. Bestudeer bijv. deze link eens: http://www.serve.com/BatonRouge/nutriti ... n_prey.htm

En houdt dan in je achterhoofd dat ook een bizon maar voor 15% uit kaal bot bestaat. Dus als je het zo bekijkt, dan heeft jou hond maar 15% kaal bot nodig. En de rest is spiervlees en orgaanvlees. En het beste voer je je hond dan dieren MET huid en haar. Want als je een kale kip geeft, dan is dat toch niet 100% te vergelijken met een kip met kop en veren.

Bij deze lijst voeren ze zoals de wolf eet: http://groups.yahoo.com/group/rawfeeding/
Dus idd op gevoel en letten op de conditie van je hond. Ik wil altijd alles strak in schema hebben, dan weet ik waar ik aan toe ben. Om vervolgens het schema niet te volgen... Dus laat ik gaanderweg wat meer op gevoel gaan voeren. ;D
OK, ik snap heeeel goed dat je een strak schema wilt hebben. Dat wilde ik in het begin ook. Ik heb het schema van Ian Billinghurst genomen (dat vind ik het makkelijkste schema). Dat is:

60% rauwe vleesbotten
15% - 20% rauwe groentemixen en fruit
10% - 15% orgaanvlees
5% - 10% tafelrestjes en/of voedingssupplementen

Hier meer over het schema van Tom Lonsdale: http://www.barfplaats.nl/forum/viewforu ... eadid=4489

Dit is voeren volgens Mogens Eliasen:
1/3 rauw vlees en orgaanvlees
1/3 gepureerde rauwe groentes
1/3 rauw vet en botten
En toevoegen: kruiden, olie en vitamines

Ik zou zeggen: kies 1 schema, houdt je daar aan en kijk gewoon hoe het jou bevalt. Ik geef je een voorbeeldje van hoe het hier is gegaan. Ik voerde 60% rauwe vleesbotten. Diverse keren per week had Pinkel problemen met poepen. Ze kon haar ontlasting niet kwijt. Het was te hard. De ontlasting was ook erg wit. Altijd. Ik ben 40% vleesbotten gaan voeren. Ik vond de ontlasting nu weer vaak te slap en Pinkel ging sleetje rijden (anaalklieren). Ik voer nu 50% bot en dat bevalt me perfect.

Hetzelfde voor groentes: Ik heb Dalmaten en die mogen niet teveel purine (eiwitsoort dat vooral zit in orgaanvlees en vlees). Dus gaf ik 20% groentemixen. Ik vond hun vacht niet lekker fris ruiken en inmiddels had ik veel gelezen op de raw feeding lijst. Zij voeren geen groentes. Dus ben ik tussen de 5% en 10% groentes gaan voeren. De vachten van mijn honden werden minder zacht en ik vond ze er niet mooi uit zien. Ook hun onlasting vond ik vaak rommelig en ongelijkmatig (gebrek aan vezels?). Ik ben ongeveer 15% gaan voeren (jeetje, zo krap komt het allemaal niet hoor! De ene keer eet ik 300 gram groente en de andere keer 150 gram groente. De aanbeveling is 200 gram groente maar houd jij je daar strikt aan? Ik niet...) en ongeveer 15% bevalt mij echt het beste.

Maar ja, jou hond is de mijne niet. Dus ik denk dat jij uit moet vinden wat voor jou en jouw hond het beste werkt!
Door dazz
#362430
[quote="Lizzy"]
Nou, je mag het van mij in dit topic aanslingeren hoor. Ik vind persoonlijk dat het niet een beetje van dit en een beetje van dat is.

IS NIET MIJN PERSOONLIJKE MENING HOOR. MAAR IK KON ME ZO VOORSTELLEN WAT MEN ER DAN VAN ZEGT. MAAR DAN NOG, LEKKER BOEIEN!

Dus ik denk dat jij uit moet vinden wat voor jou en jouw hond het beste werkt!

BEDANKT! IK BEN BLIJ MET JE VOORBEELDEN.
[/quote]
Door Ster
#362486
[quote="dazz"]
Ik kan me dan voorstellen dat mensen een beetje sceptisch tegenover barfen staan. "Ja, ongeveer een beetje zus of zo. Weet je wel wat je aan het doen bent? Zo weet je nooit of je hond alle voedingsstoffen binnenkrijgt."
Maar goed dat is een ander topic.

Hoe zit het trouwens met de percentages bij wilde wolven? Daar klopt toch helemaal niks van als je die volgens bepaalde methodes bekijkt? Ok, we geven onze hond beter te eten. Maar als je er vanuit gaat dat de hond van de wolf afstamt, kun je zeggen dat zolang je rauw vlees en botten geeft je voldoet aan de voedingsbehoeften van de hond. Dus idd op gevoel en letten op de conditie van je hond. Ik wil altijd alles strak in schema hebben, dan weet ik waar ik aan toe ben. Om vervolgens het schema niet te volgen... Dus laat ik gaanderweg wat meer op gevoel gaan voeren. ;D
[/quote]

;D ;D Wat een gedoe he? Maar je bent goed bezig zo te lezen!! Ik kan me echt een oen voelen in de keuken, maar het gekke is dat ik dus wel de dingen op gevoel doe. Btje dit, btje dat, maar dan wel gebaseerd op het idee van ongeveer zoveel percentages van elk.
Mensen vinden het natuurlijk ook lekker veilig wanneer een ander zegt: 'zo moet het, dit is goed, zo gaat er niks mis.' Dat is mede waarom mensen die brokken zo fijn vinden en daarin geloven. De specialisten verzekeren ons dat het helemaal goed zit met de voedingsbalans. Nu moeten we ineens ook zelf gaan nadenken :o Das eng! Maar die specialisten zijn ook maar mensen die iets 'verzonnen' hebben, en ik geloof zo ondertussen dat het niet veel slechter kan dan brokken, dus ala, de percentages voor het grote deel aanhoudend en daarbij n btje natte vingerwerk klinkt voor sommigen misschien wat vaag, maar is een heel stuk gezonder dat het alternatief waarbij ons wordt voorgehouden dat het 100% gegarandeerd goed is ;)
Door Mevroi Kruim
#362640
[quote="Ster"]
;D ;D Wat een gedoe he? Maar je bent goed bezig zo te lezen!! Ik kan me echt een oen voelen in de keuken, maar het gekke is dat ik dus wel de dingen op gevoel doe. Btje dit, btje dat, maar dan wel gebaseerd op het idee van ongeveer zoveel percentages van elk.
Mensen vinden het natuurlijk ook lekker veilig wanneer een ander zegt: 'zo moet het, dit is goed, zo gaat er niks mis.' Dat is mede waarom mensen die brokken zo fijn vinden en daarin geloven. De specialisten verzekeren ons dat het helemaal goed zit met de voedingsbalans. Nu moeten we ineens ook zelf gaan nadenken :o Das eng! Maar die specialisten zijn ook maar mensen die iets 'verzonnen' hebben, en ik geloof zo ondertussen dat het niet veel slechter kan dan brokken, dus ala, de percentages voor het grote deel aanhoudend en daarbij n btje natte vingerwerk klinkt voor sommigen misschien wat vaag, maar is een heel stuk gezonder dat het alternatief waarbij ons wordt voorgehouden dat het 100% gegarandeerd goed is ;)
[/quote]


Enne, zo eet ik zelf ook, beetje van dit, beetje van dat ;D ;D ;D Zal niet zeggen dat ik supergezonds ben (beetje teveel beetje chocola ;D) maar ik doe het er toch al heel veel jaren op. En m'n kinderen zijn er ook goed gezond op groot geworden.
Door Ster
#362651
[quote="Kruimel"]
(beetje teveel beetje chocola ;D) [/quote]
;D ;D Ach ja, als het maar bij beetjes blijft, dan wordt het nooit een boel ;D
Door Helen
#362710
Ik zelf hou voor Balou met wie ik al twee jaar full-time barf (op her en der een weekje kvv na als de vriezers te vol zitten met cb ::)) niet meer precies de percentages bij. Ik voer haar twee keer in de week een beetje orgaantjes, een keer in de twee weken een pensmaaltijd, een keer in de week wat vis en 1 a twee keer in de week GF (ligt er aan wat we gaan doen, want Balou vreet gigantisch poep in het bos na een Gf-je en soms als het niet uitkomt sla ik dus een GF-je over)en voor de rest botten en vlees van verschillende dieren. Ik probeer beduidend meer vlees dan bot te voeren en als ik de ene dag veel bot voer, voer ik de volgende dag meer vlees.
Balou ziet er goed uit, heeft veel energie, blijft goed op gewicht. Kortom ik ben er tevreden mee.
Kuma is opgegroeid op cb en wat barf en na haar buikoperatie stond ze ff stil in de groei, ging weer groeien en kreeg groeipijnen. Ondanks het feit dat ze vij hard groeide, zijn er meerdere witte herderpups die ik ken zij harder gegroeid en kregen geen groeipijnen. Voor mij was dit een suggestie dat ze ondanks het volledig vers voeren toch een relatief te hoog percentage Ca/P binnenkreeg en mogelijk ook teveel calorien. Toen ik een deel van de cb verving door GF, verdwenen de groeipijnen. Ze kreeg toen nog geen homeopathie en haar botten waren tot vlak daarvoor echt pijnlijk nog. Voor mij was dat toch een beetje het bewijs dat voor sommige grote rassen (in ieder geval voor Kuma) de CA/P percentage toch omlaag moet. Aangezien ik met Kuma niet volledig durf te barfen nog, heb ik daar een middenweg in gevonden door voor het grootste gedeelte kvv te geven en regelmatig een maaltijd te vervangen door GF, door vlees en (platgeslagen :))botten. Met dus een lager botpercentage dan in kvv alleen (want ook hier neem ik aan dat die hoger is dan de 15% die ik ambieer). In het geheel is mijn bedoeling dus om het botpercentage over het geheel omlaag te brengen (en dus het CA/P gehalte), de hoeveelheid orgaanvlees (waarvan ik aanneem dat die hoger is dan ik hem hebben wil in kvv) en dus de hoeveelheid vlees iets op te schroeven (want ik neem ook aan dat die door de hoge orgaanhoeveelheid lager is dan ik wil) en door GF toe te voegen hoop ik de algehele calorische waarde omlaag te halen.
Dat was mijn redenering over hoe je de extra maaltijden naast cb in elkaar moest zetten ;)
Bij een volwassen hond maakt dat allemaal niet zo uit. Maar ik denk bij een pup toch wel wat meer. Dat is iig de conclusie die ik door mijn eigen pup getrokken heb.

Zo ben ik nu duidelijker? :) Zo voer ik nu mijn pup, waarbij ik probeer te voorkomen dat haar groeipijnen terugkomen en zo zou ik ook een nieuwe pup van een groot ras voeren (met bij aanvang als er geen problemen zijn niet zoveel toegevoegd GF trouwens).
Laatst gewijzigd door Helen op ma 01 aug 2005, 16:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Lizzy
#362714
Zo ben ik nu duidelijker?
Ehhh..... als ik eerlijk ben? Nee ;D.

Met andere woorden, je vindt 15% kaal bot ideaal (dat zou betekenen 30% rauwe vleesbotten, even om de na bij), een laag percentage orgaanvlees van zo'n 10% bijvoorbeeld?, een gfmix percentage van hoeveel %? 10%? Of 15%? 20%? OK, 30 + 10 + 10 (of 20) = 50 (of 60). Wat ga je dan voor die andere 50% (of 40%) voeren? (even in relatie tot jouw opmerking over het verhogen van de hoeveelheid spiervlees, waarbij ik schreef dat deze van 0% omhoog kan en jij schreef dat deze niet omhoog moet).
Door Helen
#362782
[quote="Lizzy"]
Ehhh..... als ik eerlijk ben? Nee ;D.

Met andere woorden, je vindt 15% kaal bot ideaal (dat zou betekenen 30% rauwe vleesbotten, even om de na bij), een laag percentage orgaanvlees van zo'n 10% bijvoorbeeld?, een gfmix percentage van hoeveel %? 10%? Of 15%? 20%? OK, 30 + 10 + 10 (of 20) = 50 (of 60). Wat ga je dan voor die andere 50% (of 40%) voeren? (even in relatie tot jouw opmerking over het verhogen van de hoeveelheid spiervlees, waarbij ik schreef dat deze van 0% omhoog kan en jij schreef dat deze niet omhoog moet).
[/quote]

Goed, nog een keer ;D (ben ik echt zo onduidelijk?).
Ik zei niet meer spiervlees, na het 60% botten berichtje, omdat je dan en de mineralen en de calorien opvoert en je dus in mijn ogen mogelijk problemen krijgt met een pup. Ik zou dan meer GF voeren.
Ik voer gok ik samen met de pens (reken ik tot orgaan) om en nabij de 15 % organen. Ik voer ongeveer 20% bot. Lager lukt niet, want veel vlees wat ik goedkoop kan krijgen zit aan bot vast en GF rond de 10% idd. Verder voer ik ook hele prooidieren he. Dat vergat ik erbij te zetten. Af en toe een eitje, bedenk ik me ook net. De rest idd spiervlees. Dus buiten de prooideren. 15% orgaan, 10% GF, 20% kale botten, 1x per week hoofdmaaltijd van vis, en 2 keer per week hoofdmaaltijd hele prooidieren. Dus 3 van de 6 grote maaltijden zijn complete beesten. De overige 3 hoofdmaaltijden en de 6 ochtendhapjes, wat ik hiervoor beschreef.
Dit geldt trouwens voor Balou.
Kuma ontbijt met cb (50% van haar maaltijd) en dineert 2x per week (sinds aan ruime week pas. Ze heeft enkele weken een volledig aangepast dieet gehad met half voer en 30% van haar eten GF. En daarna 's ochtends cb en 's avonds half cb en de andere helft GF en spiervlees) met evenees een heel prooidier en de andere maaltijden andere eiwitbronnen en botten dan in cb waarvan de helft van de maaltijd spiervlees en de andere helft een rmb. Soms nog wat extra GF, soms eitje.
Als het goed gelukt is heb ik nu de maaltijden die ik hierboven in theorie beschreef nu uitgeschreven.
Is het zo duidelijker? :)
Laatst gewijzigd door Helen op ma 01 aug 2005, 18:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Lizzy
#362805
[quote="Helen"]
Goed, nog een keer ;D (ben ik echt zo onduidelijk?).
Ik zei niet meer spiervlees, na het 60% botten berichtje, omdat je dan en de mineralen en de calorien opvoert en je dus in mijn ogen mogelijk problemen krijgt met een pup. Ik zou dan meer GF voeren.
Ik voer gok ik samen met de pens (reken ik tot orgaan) om en nabij de 15 % organen. Ik voer ongeveer 20% bot. Lager lukt niet, want veel vlees wat ik goedkoop kan krijgen zit aan bot vast en GF rond de 10% idd. Verder voer ik ook hele prooidieren he. Dat vergat ik erbij te zetten. Af en toe een eitje, bedenk ik me ook net. De rest idd spiervlees. Dus buiten de prooideren. 15% orgaan, 10% GF, 20% kale botten, 1x per week hoofdmaaltijd van vis, en 2 keer per week hoofdmaaltijd hele prooidieren. Dus 3 van de 6 grote maaltijden zijn complete beesten. De overige 3 hoofdmaaltijden en de 6 ochtendhapjes, wat ik hiervoor beschreef.
Dit geldt trouwens voor Balou.
Kuma ontbijt met cb (50% van haar maaltijd) en dineert 2x per week (sinds aan ruime week pas. Ze heeft enkele weken een volledig aangepast dieet gehad met half voer en 30% van haar eten GF. En daarna 's ochtends cb en 's avonds half cb en de andere helft GF en spiervlees) met evenees een heel prooidier en de andere maaltijden andere eiwitbronnen en botten dan in cb waarvan de helft van de maaltijd spiervlees en de andere helft een rmb. Soms nog wat extra GF, soms eitje.
Als het goed gelukt is heb ik nu de maaltijden die ik hierboven in theorie beschreef nu uitgeschreven.
Is het zo duidelijker? :)
[/quote]

Ja OK, duidelijk, voor jou situatie! Maar ik begrijp dan nog steeds niet hoe je op pagina 1 kunt zeggen tegen iemand die 65% vleesbotten voert en 0% los spiervlees en 14% groente en 14% organen dat ze niet meer spiervlees moet gaan voeren....
Laatst gewijzigd door Lizzy op ma 01 aug 2005, 19:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Helen
#362819
[quote="Lizzy"]
Ja OK, duidelijk, voor jou situatie! Maar ik begrijp dan nog steeds niet hoe je op pagina 1 kunt zeggen tegen iemand die 65% vleesbotten voert en 0% los spiervlees en 14% groente en 14% organen dat ze niet meer spiervlees moet gaan voeren....


[/quote]

Ik had begrepen dat ze naast de 60% rmb's ook nog meer spiervlees wilde gaan voeren om het percentage bot naar beneden te halen en dat vond ik af te raden. Ik zei toen dat als ik iets toe zou voegen bij zo'n jonge hond het GF-mix zou zijn. Als ik het nu teruglees, begreep ik dus even niet dat ze het percentage bot naar beneden wilde halen en ipv daarvan meer spiervlees wilde voeren. Ik had te snel gelezen ;) Toen antwoorde ik hoe ik als ik een paar maanden geleden wist wat ik nu weet een jonge hond zou voeren. Hoe ik Kuma nu voer vind ik niet speciefiek voor haar situatie. Ik vind het een goed evenwicht voor mensen die deels kvv en deels barf voeren. Ook als bij een hond die geen groeipijnen oid heeft. Maar goed, dat is natuurlijk de voedingsmethode die mij aanstaat en ligt en waar ik achtersta.
Dus het was in de eerste instantie ff een miscommunicatie :)
Laatst gewijzigd door Helen op ma 01 aug 2005, 20:17, 1 keer totaal gewijzigd.
 Terug naar “Hoe ziet jouw BARF menu eruit?”

Barfplaats wordt gesponsord door