Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid van de kat. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderators: koekje, pearlsofpassion

Gebruikersavatar
Door Lefki&Amy
#1174693
brie schreef: en?
Tja....probleempje....Samos krijgt al kokhalsneigingen zodra ik haar wat te eten voor zet, dus raad eens wat er gebeurde toen ik de lysinepoeder in wilde geven.... :(
Lysine staat dus maar even in de kast.....
Door flin
#1182784
'k ben nu bezig met 'n serieuze proef-op-de-som:

2 katzels weer flink aan de snotter...(chronische niesz)

kat 1 gelijk 2 keer op 'n dag l-lysine 250 mg gegeven...(2 x halve tablet)
de ander dus niet  ( gemeen, niet?)

de ander loopt nog steeds te snotten (veul slijm)
en de 1 dus duidelijk minder...

de ander krijgt sinds 3 dagen nu ook....

overigens zijn ze er niet ziek van; dwz ze eten prima, doen hun ding, en snot is niet geel en groen oid...

de l-lysine door't geprakte voer vinden ze prima te eten
(met BARF is't moeilijk toevoegen...)
Gebruikersavatar
Door Lefki&Amy
#1183416
flin schreef: 'k ben nu bezig met 'n serieuze proef-op-de-som:

2 katzels weer flink aan de snotter...(chronische niesz)

kat 1 gelijk 2 keer op 'n dag l-lysine 250 mg gegeven...(2 x halve tablet)
de ander dus niet  ( gemeen, niet?)

de ander loopt nog steeds te snotten (veul slijm)
en de 1 dus duidelijk minder...

de ander krijgt sinds 3 dagen nu ook....

overigens zijn ze er niet ziek van; dwz ze eten prima, doen hun ding, en snot is niet geel en groen oid...

de l-lysine door't geprakte voer vinden ze prima te eten
(met BARF is't moeilijk toevoegen...)

Volgens mij moet L-lysine op de nuchtere maag en 1 maal daags 1000 mg....
Door flin
#1183513
dit is wat 'k 't meeste lees:

Oral L-Lysine is recommended by many veterinary ophthalmologists at a dose of 250-500 mg twice daily. Lysine competes with another amino acid, arginine, that herpes virus must have in order to reproduce. Lysine has been demonstrated to decrease the severity of ocular symptoms associated with herpes virus infection (1) and reduce viral shedding during periods of disease recurrence (2).

http://www.medi-vet.com/detail.aspx?ID=3355

en 'k zou niet weten waarom op de nuchtere maag?
Door brie
#1183532
dit staat op:
http://www.whgdierenartsen.nl/html/docdb.asp?id=527

poeder  ;) met water oplossen en op nuchtere maag geven icm vitB6 en vit C  (dit omdat het in aanraking met andere aminozuren in aanraking komt en zo de werking verminderd)
in acute gevallen raadt men 1000 mg poeder per kat per dag aan
ter onderhoud in chronische gevallen praat men in het artikel over 500mg poeder per kat per dag
Door flin
#1183564
brie schreef: poeder  ;) met water oplossen en op nuchtere maag geven icm vitB6 en vit C  (dit omdat het in aanraking met andere aminozuren in aanraking komt en zo de werking verminderd)
in acute gevallen raadt men 1000 mg poeder per kat per dag aan
ter onderhoud in chronische gevallen praat men in het artikel over 500mg poeder per kat per dag
dat komt dus overeen met wat erboven staat...2 x 250mg, 2 x 500mg...

klopt idd:
Voor een maximaal effect behoren aminozuren op een lege maag genomen te worden, en in een dosering die ervoor zorgt dat behoorlijke hoeveelheden de bedoelde weefsels bereiken.

  'k vrees alleen dat 't dan een stuk moeilijker wordt om 't binnen te krijgen....
da's dan voor de volgende test ;)
Door flin
#1183573
  wat 'k me nou weer afvraag:

in vlees:
  stel rundvlees:

zit p 100gr
1,3 gr arginine
en
1.7 gr lysine

dan zou je toch verwachten dat dit (arginine/lysine) mekaar al min of meer opheft? groente en graan (grote arginine leveranciers) krijgen ze al bijna niet,
en dan zou je toch ook verwachten dat 't alleen maar extra lysine is (ook al ist niet op 'n lege maag) wat ze aan 'pil' binnenkrijgen?
Door brie
#1183685
flin schreef:    wat 'k me nou weer afvraag:

in vlees:
  stel rundvlees:

zit p 100gr
1,3 gr arginine
en
1.7 gr lysine

dan zou je toch verwachten dat dit (arginine/lysine) mekaar al min of meer opheft? groente en graan (grote arginine leveranciers) krijgen ze al bijna niet,
en dan zou je toch ook verwachten dat 't alleen maar extra lysine is (ook al ist niet op 'n lege maag) wat ze aan 'pil' binnenkrijgen?


hiervoor weet ik te weinig  :-\
kun je me uitleggen wat de werking van arginine is en waarom dit met elkaar samenhangt?
Door brie
#1183699
ik heb dit gevonden:

L-Lysine vervult vele functies in het lichaam. Het is geconcentreerd in spierweefsel, helpt bij de absorptie van calcium vanuit het maagdarmkanaal, bevordert de botaanmaak en de vorming van collageen. Vitamine C is nodig bij de omzetting van lysine in hydroxylysine, wat vervolgens wordt ingebouwd in collageen.

De meest in het oog springende werking van L-Lysine is echter de werking tegen virale infecties. Met name herpes-infecties, bijvoorbeeld de koortslip (herpes simplex) of gordelroos (herpes zoster) kunnen effectief worden behandeld met L-Lysine. De effectiviteit bij genitale herpes is minder gebleken. Na de initiële ontdekking dat arginine groeistimulerend en lysine remmend werkte op de groei van vloeibare herpesculturen, is klinisch onderzoek verricht. Daaruit bleek dat wanneer de lysine/arginine-balans maar groot genoeg gehouden kan worden, de replicatie van virusdeeltjes onder controle kan worden gehouden. Men vermoedt dat de werking berust op de opname van het qua chemische structuur sterk gelijkende lysine in plaats van arginine door het virus. Arginine en lysine beconcurreren elkaar bij de opname vanuit het darmkanaal, en wanneer er een voldoende overmaat lysine is, dan zal het de opname van arginine effectief verminderen. L-Lysine is tevens nodig voor de vorming van antlichamen.

Vegetariërs hebben vaak een lysinedeficiëntie, omdat dit aminozuur sterk ondervertegenwoordigd is in bepaalde granen-eiwitten. Symptomen van een lysinetekort zijn o.a. afnemend concentratievermogen, chronische vermoeidheid, duizeligheid, groeiremming en een verminderde immuniteit.



hieruit maak ik op dat de hoeveelheid arginine en lysine elkaar opheffen, de balans is goed..

dus alles wat je aan lysine geeft, geef je dan als extra=remmend op het herpes virus..
maar goed, als je het zeker zou willen weten zou je alles wat je kat binnen krijgt na moeten gaan qua hoeveelheid lysine en arginine
Door brie
#1183709
dit vond ik ook nog

L-Lysine en Herpes
L-Lysine is een essentieel aminozuur (essentieel aminozuur is een aminozuur die niet door het lichaam gemaakt kan worden en waarvan de voorziening afhankelijk is van de voeding) en blijkt geneeskundige effecten te hebben bij virale aandoeningen. Van bijzonder belang is het vermogen om het herpes simplexvirus te bestrijden, als de voeding arginine-arm wordt gehouden.
Herpes is een infectie met huiduitslag, die wordt veroorzaakt door het herpes simplexvirus. De aandoening doet zich voor in de vorm van blaasjes rondom de lippen die gerangschikt zijn in rozetten (herpes labialis). Soms is het hele gezicht met deze rozetten bedekt. Het gaat dan om een re-infectie (herhaalde infectie) met het herpes virus.

De herpesuitslag treedt op in aansluiting aan een kleine verwonding van de huid of bij gelegenheid van de menstruatie, emoties, gebruik van bepaald voedsel (varkensvlees !!!) of door zwakte, een moeilijk te omschrijven aandoening die door spanningen, verdriet of verkeerde voedingsgewoonten wordt teweeggebracht. De uitslag bevindt zich op de overgang van de huid in slijmvlies aan de lippen, maar ook wel op andere plaatsen aan het gelaat of op de handen.

Lysine kan niet door het lichaam zelf worden aangemaakt; het is daarom van vitaal belang dat het in het voedsel in voldoende hoeveelheden voorkomt. Onvoldoende inname leidt tot verminderde eetlust, verlies van lichaamsgewicht, bloedarmoede, enzymafwijkingen enzovoort. Medisch wordt het gebruikt om de groei bij kinderen te bevorderen en om de eetlust op te wekken en de maagsapsecretie te ondersteunen.

Enige jaren geleden, voordat herpes een veel besproken aandoening werd, maakte een toevallige waarneming door dr. Chris Kagan van het Cedars of Lebanon Hospital in Los Angeles de weg vrij voor aminozuurtherapie. Hij had opgemerkt dat in vloeibare herpesculturen altijd een snelle groei werd verkregen door de toevoeging van arginine (een ander aminozuur, waarover in een volgend artikel meer) aan de kweekvloeistof. Dit was gebaseerd op het onderzoek van dr. R. Tankersley, die ook een groeiremming constateerde bij de herpes virus na de toevoeging van extra lysine. De medische toepassing werd op basis van deze waarnemingen getest. De resultaten waren excellent. In een proef werd bij een groep van 45 patiënten een opmerkelijke verbetering gevonden. De gebruikte doseringen varieerden van 300 tot 1200 mg per dag, onder gelijktijdige vermindering van de inname van arginine uit de voeding. De patiënten werden op dit programma gedurende 3 jaar gevolgd; zij hadden complete remissie zonder nevenwerkingen. De pijn verdween snel en in alle gevallen verschenen er geen nieuwe blaasjes. Het verdwijnen van de bestaande blaasjes bij de patiënt ging sneller dan in het verleden. Er was geen enkele uitbreiding van de laesies binnen een tot vier weken na beëindiging van het gebruik van lysine.

Hierop volgende ervaringen met dit type behandeling hebben aangetoond dat indien de lysine/arginine-balans op het juiste niveau gehandhaafd kan worden, de replicatie van virusdeeltjes onder controle gehouden kan worden. Het mislukken van de methode is vrijwel altijd het gevolg van een onvoldoende lysine-inname of een overmatige arginine-inname en de persoon in kwestie moet door eigen ervaring de correcte balans vinden. Men vermoedt dat de werking berust op de opname van het qua chemische structuur sterk gelijkende lysine in plaats van arginine door het virus.
Het overblijvend arginine wordt door het lichaam afgebroken. Arginine en lysine wedijveren om transport door de darmwand en indien er voldoende overmaat aan lysine is, dan zal het succesvol zijn de opname van arginine te verminderen.

De voornaamst voedingsbronnen met een hoge lysine/arginine verhouding zijn vis, kip, rundvlees, lamsvlees, melk, kaas, bonen, biergist en taugé. Voedingsmiddelen met een hoge arginine/lysineverhouding en daarom te verminderen zijn: gelatine, chocolade, carob, kokosnoot, haver, volle granen en witte bloem, pinda's, sojabonen en tarwekiemen.
De meeste groenten hebben een lysine overschot ten opzichte van arginine, behalve erwten.

Vitamine C heeft een beschermend effect op het gehalte aan lysine in het lichaam. De aanbevolen doseringen zijn 500 tot 1500 milligram lysine per dag, gespreid over de dag in te nemen. De hoogte varieert afhankelijk van de balans in de voeding van deze twee stoffen en de biochemische individualiteit.
Gedurende een episode van acute herpesinfectie moet men minstens 1500 milligram lysine plus 1 gram vitamine C gespreid over de dag innemen met speciale aandacht voor het vermijden van argininerijk voedsel.
In de natuurgeneeswijze wordt deze uitslag behandeld op verschillende manieren.

Uiteraard is het belangrijk om te voorkomen. Zorg dat uw weerstand hoog blijft. Dit kan gedaan worden met o.a. gezonde voeding. Vermijd voedingsmiddelen zoals varkensvlees, suiker en chemische stoffen (kleurstoffen, reukstoffen, smaakstoffen, conserveringsmiddelen).
Door brie
#1183710
dus even geen chocola, kokos, koekjes en sojabonen meer voor je poezels  :D

maar lekker kip, rundvlees, lamsvlees, vis  ;)
Door flin
#1183934
brie schreef: dus even geen chocola, kokos, koekjes en sojabonen meer voor je poezels  :D

maar lekker kip, rundvlees, lamsvlees, vis  ;)
ja, precies! bij mensen kan 'k me dus voorstellen dat die balans: arginine/lysine nogal scheef kan lopen...

dus nog even verder gezocht:
~~~~

al 't (rauwe) vlees, wat 'k zo bekeken heb, bevat altijd meer lysine dan arginine
ook eieren, en ook hart en lever

in principe zou de balans bij de vers-gevoerde katten dan prima moeten zijn

~~~~

    om 't kort te sluiten:

arginine: groeistimulerend (bij herpes)
lysine: remmend

de opname van arginine in de darmwand verminderen: door een overmaat aan wedijverende lysine toe te voegen...


## edit: om de balans niet te verstoren zou 'k persoonlijk niet standaard l-lysine toevoegen, maar alleen in periodes van 'n herpes aanval....
Laatst gewijzigd door flin op do 19 feb 2009, 13:46, 1 keer totaal gewijzigd.
 Terug naar “Vragen en Problemen gezondheid”

Barfplaats wordt gesponsord door