[verwonderd]

Ships, had deze gemist 

Hoe is het nu met de katzels? Ik heb begrepen dat kitten bij cattery vandaan komt?

Mijn ervaring is dat meermalen testen van Giardia enkel en alleen uitsluitsel kan geven of Giardia aanwezig is en na kuren echt weg is. 

Sowieso moeten beide katten tegelijkertijd behandeld en getest worden.

Het is een kostbare aangelegenheid maar het gaat zo ik heb ervaren: testen, positief? panacur, deze na 3 weken herhalen, daarna weer testen. Negatief? leuk, fijn, maar na verloop van tijd toch weer testen. Dit kan allemaal met snaptestjes. Omdat met snaptests toch het eea kan worden gemist, ook ontlasting uiteindelijk laten opsturen.
Ik heb op giardia 4 keer laten testen, laatste test in laboratiorium. Giardia geeft geel, okerachtig gekleurde poep met slijmomhulsel, er kan bloed bij zitten, hoeft niet, ruikt zeer onaangenaam

Tegen giardia wordt hills i/d aanbevolen.  Maar gelukkig geef je geen brokken want dat worden de darmen alleen maar meer geirriteerd.

Probiotica geven met vers, probiotica kan je in dit soort gevallen lang geven (ik heb heel wat zakjes erdoorheengejast). Wat ook kan ondersteunen bij diarree is een weinig isogel. Dit geeft in het begin ongemak voor de kat, wanneer deze zoals mijn kat, gewend is dun te poepen. Ineens zo'n sigaarachtige plakkerige drol kan de kat even in paniek brengen, maar dat went. Isogel bindt de ontlasting, irriteert daarmee minder de darmwanden en voorkomt ook uitdroging.

Maar het is een kwestie van blijven doortesten totdat ECHT de giardia, mits het giardia is, weg is.

Mocht je deze giardia weg hebben bewandeld en de poep waterig worden, dan zou het weer iets anders kunnen zijn, ik heb nog wel een idee.

Maar een da die er van uit gaat dat het giardia is, zonder eerst een snaptest te doen...mwah...

[Zuske]

Nu, dacht dat ik inmiddels op de goede weg was. Vanochtend heel vroeg ging de oudste kat weer op de bak (11 maanden), harde ketels, maar ook een heeeeel klein beetje diarree.
10 minuten erna, diaree, 15 minuten erna, nog eens, daarna nog 3 x slijmerige troep!
Vanochtend meteen de pv dierenarts gebeld, hele verhaal van giardia uitgelegd. Adviseerde me 1/4 tabletje salazosulfa te geven. Vroeg wat hij eet, 'Carnibest' adviseerde me om als morgen niet over over stappen op 'sensitivity brokjes van Hlls'. Sinds 2 dagen heb ik een halve capsule (voor 2 katten) per keer (dus 2 x daags) acidophilus door het voer gedaan. Zij dacht, dat het mogelijk hierdoor kon komen?
Omdat eea zo van het een op andere moment optrad, denkt ze niet meteen dat het va de Giardia komt?...eerst was de ontlasting keihard, met daar achteraan de diarree
Ga nu wel  als zo blijft - ook de pv da zegt hetzelfde - van 3 dagen de ontlasting sparen en dit op laten sturen naar Utrecht.
Word er moedeloos van!
Trouwens heel fijn 2009!

[Zuske]

nog even als aanvulling...heb de snaptest voorgesteld, hij zei dat hij dat nooit deed, omdat het alleen maar giardia aantoont.
Naar zijn idee moest het giardia zijn om dat eerst de kleine kat het had en een dag of 10 erna ook de grote kat dezelfde symptomen kreeg.
Stinken, vreselijk, slijm, voldoende, bloed ook dat soms!
De kleine kat heeft 2 kuurtjes metrazol en een kuurtje panacur gekregen, (alle 3 7 dagen)
De grote 1 kuurtje metrazol en een kuur panacur (ook 7 dagen).

[verwonderd]

nog even als aanvulling...heb de snaptest voorgesteld, hij zei dat hij dat nooit deed, omdat het alleen maar giardia aantoont.
Naar zijn idee moest het giardia zijn om dat eerst de kleine kat het had en een dag of 10 erna ook de grote kat dezelfde symptomen kreeg.
Stinken, vreselijk, slijm, voldoende, bloed ook dat soms!
De kleine kat heeft 2 kuurtjes metrazol en een kuurtje panacur gekregen, (alle 3 7 dagen)
De grote 1 kuurtje metrazol en een kuur panacur (ook 7 dagen).

Sja, een snaptest is idd een test om Giardia aan te tonen, dat lijkt mij wel handig om dan gericht te behandelen, maar goed, dat is mijn idee.

Zo te lezen hebben de katzels al wat kuurtjes achter de rug, dus ik zou sowieso beginnen met probiotica want van alle kuurtjes wordt de darmflora niet blij.

Sensitivity brokken zou ik dus niet geven. Ja mijn kat heeft ook lang sensitivity gehad 
Als kvv zou je Bandit, CB inderdaad of zelfs Prins kunnen geven. Hoe raar het ook klinkt: Lolita deed het daar prima op ondanks dat ook daar granen in zitten...

Wel zou ik ook wat spiervlees extra erbij geven, zo'n 30 gram zeg maar per dag.

Ik hoop dat Tannetje ook gaat reageren, want ik ben geen da, ik ben louter en alleen ervaringsdeskundige, maar, toegegeven: wat voor 1. Lolita heeft nl vanaf dat ze hier kwam met haar 12,5 week t/m haar 11 maanden diarree gehad.

Zoals ik al schreef: je kunt pas weten of het Giardia is dmv een snaptest, en je  kunt pas zien dat de Giardia weg is, als het Giardia is geweest, wederom adhv een test.

Ik vind het heel kort door de bocht van de da om er vanuit te gaan dat het Giardia is.

Ik hoop voor jou, dat het geen Cryptosporidia is.

Ik raad je aan om naar een andere da te gaan zoeken, nl een da die eerst een diagnose stelt voordat er allerlei ab in wordt gepompt. Want wat ik lees in jouw berichtjes maakt mij iig niet vrolijk.

Salazosulfa ken ik niet.

Goed, ga idd maar ontlasting sparen, sowieso, het zijn jouw katten! en wat de da wel of niet doet, is zijn ding. JIJ bent de klant.

Laat de ontlasting testen op Giardia en op Cryptosporidia. Dan heb je die 2 parasieten iig uitgesloten.

Laat je niet ompraten om op brokken over te gaan.
Blijf vers geven!

[Mevroi Kruim]

Sluit me helemaal 100% bij Lo aan. Het allerminste wat je van een da mag verwachten is dat hij een ordentelijke diagnose stelt alvorens een dier vol te gaan proppen met allerlei gifstoffen.
Je schrijft zo leuk 'een kuurtje' van dit en 'een kuurtje' van dat ... het zijn behoorlijk sterke spullen die je katten daar hebben binnengekregen, die hebben echt invloed op hun eigen gezondheid, en in mijn boek zijn dat dus geen dingen die je 'zo maar' ff met natte-vingerwerk voorschrijft. Dat doe je alleen als je weet dat de gezondheidswinst groter is dan de schade die de middelen aanrichten. En dat weet je pas als je een deugdelijke diagnose hebt gesteld, dmv een test.

[verwonderd]

Dank je Kruimel 

Zuske, Kruimel is 1 van degenen die mij enorm door het hele gedoe met Lolita heeft heengesleept...

Wat ik wil benadrukken is dat vers niet de oplossing IS maar dat vers sowieso de voeding is voor katten. Heel simpel.

Brokken maakt het alleen maar erger, zeker met parasieten.

Zaak is idd dat de parasieten weg moeten, maar, in het allerergste geval dus mbv kuurtjes. De kat kan in principe zelf deze ellende oplossen MITS de kat voldoende weerstand heeft. Met twee van zulk jonge katten, is het de ellende dat hun weerstand nog niet optimaal is.

Maar heus, het komt goed. Het zal alleen veel inspanning van jou vereisen, maar, ik heb de conclusie getrokken dat je al heel wat bezoekjes bij de da hebt afgelegd en geloof me: ik weet in wat voor ellende je zit met jouw katten.

Je mag me emailen op [email protected] en ik wil je helpen, al is het alleen maar om af en toe te luchten, mocht je die behoefte hebben.

Antibiotica is niet zomaar iets wat je aan katten geeft, heel eerlijk gezegd zit ik me giga op te winden over zo'n da.

Blijf vers geven, geef probiotica, ik weet ff niet welke je zou kunnen kopen bij de natuurwinkel maar met zoeken hier op het forum zal je een eind moeten komen. Ik zal ook nog even gaan zoeken in mijn paperassen.

Toi toi Zuske en blijf posten!

[Zuske]

Dank je wel voor je bericht.
Zoals je begrijpt begin ik moedeloos te worden, dat is ook de reden dat ik op internet ben ga spitten.
in eerste instantie vertrouw je op de da omdat mijn medische kennis nihil is.
We zijn nu 2 weken aan het voeren met Carnibest,, in het begin nog wat broekjes erbij, maar sinds 2 a 3 dagen 100%, ga morgen wat vers spiervlees halen en voorzichtig (maar durf nog niet zo goed) misschien vanavond al
weer acidpphilus door het voer mengen.
Ben net een paar uurtjes weggeweest en goddank de kater (Bommel) is niet op de bak geweest. Wellicht dat de salazosulfa zijn werk een beetje doet.
Ik blijf dan tegen het advies van de da dan maar carnibest geven,...voorlopig geen medicatie, kijken wat er gebeurt.
Het ergste was nog de cattery, beestje had meteen diarree en de dag erna al bloed om haar ontlasting....ja kon het diertje terugbrengen en geld terugkrijgen, maar dat doe je niet.
Ellendig heeft 'Zuske' ook Bommel besmet..... maar de da dacht in eerste instantie aan een dikke darm ontsteking!
Mogelijk dat Bommel 'even' ergens verkeerd op reageerde, want de diarree kwam zeer plotseling, eerst nog hele stevige keutels en daarna direct de ellende er achteraan.
Hoop op een klein wondertje..en blijf naar de da toe maar eigenwijs.
Vandaag kan ik niets doen en heb me voorgenomen, het beestje dit weekeinde geen medicatie (alleen de salazosulfa) te geven

[verwonderd]

Zuske, www.noorseboskatten.net is een hele fijne website.

Schroom niet met vragen over gezondheid contact op te nemen met de fokker Marie-Angelique. Zij is een toppertje

Blijf vers voeren, dat sowieso, misschien kun je nog aan andere kvv komen zoals Bandit, Prins, wat dan ook, geef probiotica en mocht Zuske aan de diarree blijven, probeer ook isogel, ook dat verlicht. Je mag mij foto's van de ontlasting toe sturen. Hoe raar dit ook klinkt, ik ben op een gegeven moment foto's naar mijn da gaan versturen en naar Marie-A en op die manier konden we ook goed overleggen. Ik wist nl echt op een gegeven moment niet meer of het wel of niet goed was, zo ver was ik heen. En ja, ik had heus al katten in mijn leven gehad hoor! Maar ik kon de ontlasting wel 'goed' kijken, als je begrijpt wat ik bedoel.

Wellicht reageren nog meer mensen, ik hoop het. Want steun heb je nodig, dat is wel duidelijk. Toi toi, tot later

mijn topic was: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 047.0.html

[Zuske]

Hallo daar ben ik weer.
Zou het zo kunnen zijn, dat de katten nu ff diaree hebben omdat ze voor 100% op natuurvoeding zitten. Het bevreemd me nl. omdat de kater van 11 maanden gisteren zulke vreselijke diarree had en daarna flink wat slijm en vanochtend ook het poesje.
De kater had vandaag weer redelijk normale keutels, het poesje is sinds vanochtend niet meer op de bak geweest. Had ook wat bloed en veel slijm.
Volgens de da hoef ik me bij bloed niet 'direct' ongerust te maken.
Of zou het een reactie kunnen zijn op de pro-biotica welke ik sinds 2 dagen geef.
Vandaag runderhart gegeveb, ze zitten opeens te 'tutten' met het eten van de lamsvariant van CB 

[brie]

als je eerst een combi brok/ kvv gaf en nu alleen op kvv zou het best kunnen.
2 verschillende manieren van verteren op toch al gevoelige darmen.
maar goed, het blift gissen zo hè..

@ Lo:

Cryptosporidia, weet jij of dat tegenwoordig wel goed wordt getest door dierenartsen? Omdat het zoveel voeten in de aarde heeft gehad om erachter te komen dat Lo dit had...
Je schrijft dat zuske moet laten testen op giardia en crypto's, maar goed, de meeste da's  doen niet aan mestonderzoeken/ snaptesten, laat staan het testen van crypto's?

[verwonderd]

Wat betreft de probiotica, geen flauw idee of dat een reactie geeft, volgens mij niet.

Even diaree omdat ze nu op vers zitten, ook geen idee van, bij Lolita was het juist cold turkey van de 1 op andere dag vers = mooie barfsigaar.

Orgaanvlees kan wel laxerend werken en zit ook voldoende in de kvv; ik denk dat het raadzaam is juist even alleen spiervlees bij kvv te geven.

Tutten met de lamsvariant...  ;D Ja, herkenbaar  ;)  Hier is het alleen dan dikke vette pech voor haar. Maar in jouw situatie kan ik mij voorstellen dat je nog niet zover bent, heus, dat komt nog wel, geloof me  :-*

Als ze vleesmix lekker vinden, geef dan gewoon eerst alleen vleesmix met wat spiervlees als kipfilet, kalkoenfilet, rundvlees, fazant, paardenvlees enz, waar je voor voorlopig het gemakkelijkste aan kan komen, geef jezelf ook rust! Voor de knaag en het spelen kan je ook eens een kuiken geven of een kippennek, kijk maar waar ook jij aan toe bent.
Vis kan je ook 1x in de week geven (ik geef zalm/sardien, je kunt blik gebruiken, wel op waterbasis). Van tutten met eten niet teveel aantrekken, maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan, bij mij heeft dat zeker een half jaar geduurd, ik voerde haar zelfs uit de hand  :-X

Heb je contact opgenomen met de pro-verse da van wie ik je het adres toe heb gestuurd? Bij jouw 'oude' da kan je een uitdraai vragen van jouw eerste bezoek tot het laatste bezoek (da is verplicht dit te geven) zodat je de pro-verse da kan informeren over de medische geschiedenis van jouw katten.

Ik blijf er op hameren: laat een snaptest Giardia afnemen of wanneer je toch hebt besloten een kweek te laten maken van de ontlasting bij een laboratorium: laat het naast Giardia ook onderzoeken op Cryptosporidia.

Als je dit hebt gedaan en de onderzoeken zijn negatief, dan kan je iig deze parasieten uitsluiten.
Iig alleen vers blijven geven en ga rustig op onderzoek naar andere kvv als Bibi, Prins, maar vooral Bandit schijnt een goede kvv te zijn.

Dit zijn en blijven adviezen van mij met mijn ervaring met Lolita!!! ik ben geen da en ik denk dat je je ook veel prettiger zult voelen bij een pro-verse da. Ik vind nl dat je een ontzettende goede stap hebt gezet door jouw katten op vers over te zetten, laat je daar niet van af brengen! Helaas heb ik op 'toestemming' gewacht van mijn da toentertijd, ik had Lolita veel eerder op vers moeten overzetten, zoals barfleden mij toen ook al nadrukkelijk adviseerden.
Sterkte! tot later!

[verwonderd]

als je eerst een combi brok/ kvv gaf en nu alleen op kvv zou het best kunnen.
2 verschillende manieren van verteren op toch al gevoelige darmen.
maar goed, het blift gissen zo hè..

@ Lo:

Cryptosporidia, weet jij of dat tegenwoordig wel goed wordt getest door dierenartsen? Omdat het zoveel voeten in de aarde heeft gehad om erachter te komen dat Lo dit had...
Je schrijft dat zuske moet laten testen op giardia en crypto's, maar goed, de meeste da's  doen niet aan mestonderzoeken/ snaptesten, laat staan het testen van crypto's?

Nee, er zijn weinig da's die bekend zijn met crypto's.
Deze crypto's worden naar mijn weten alleen opgespoord via speciale ELISA's, maar Tannetje kan daar beter op antwoorden denk ik.

Ja ik vind dat Zuske moet laten testen op giardia en crypto's. Dat de meeste da's daar niet aan doen?
Ik ben inmiddels zo ver: eigenaresse heeft een verzoek en dat dient ingewilligd te worden.

Het mooie van een forum is: je hoeft zelf niet het wiel uit te gaan vinden.  8)

Er zijn toch wel da's die bekend zijn met crypto's; oa de collega da van Tannetje bij Zoo-natuurlijk in Amsterdam en een da bij een praktijk, die ook als da van Artis optreedt.

In Amerika is men sowieso bekend met crypto's en mijn da werkt samen met specialisten in de USA  8)

Daarom, als ik met mijn ervaring deze tip geef en Zuske's da zou reageren met: dat doe ik niet, heeft geen zin, dan is mijn volgende advies: stap naar een andere da, maar vooral: ga naar een pro-verse da, dan hoef je iig niet te bakkeleien over Sensitivity brokken en Hills I/D brokken, brokken die altijd worden geadviseerd bij dit soort parisitaire besmettingen.

[Zuske]

Mijn da verteld dat ik beslist versvoer blijf geven, hij sputterde niet eens tegen. Wellicht heeft hij de moeite genomen om zich erin te verdiepen.
Dus de eerste winst is al binnen.
Hij wil ook niet zelf 'verder' dokteren - maar nog wel even aankijken - en me dan doorverwijzen naar 'Amsterdam' omdat - als geen verbetering - eea buiten zijn
kennisgebied ligt.
Ga op zoek naar andere 'versleveranciers'....en kijken of de dame + heer hier meer trek in hebben.
Nog een vraagje, iedereen heeft het over een 'sigaar' als ontlasting.... is dat de goede consistentie? (hihi ben keutels gewend)

[verwonderd]

Goed zo!


Och, sigaar....

Hier poept ze van die bolletjes die aan elkaar vast zitten of echt zo'n langer recht stuk.

Kleur varieert. Ik zie onmiddellijk wanneer ze teveel bot heeft binnengekregen. Ik geef daarom vis, spiervlees als extra.
Of Zalmolie over de CB

Iig moet de kleur donkerbruin, zeer donkerbruin zijn 

[Zuske]

Hihi, hoeft dus geen sigaat te zijn...maar hoe kan ik nu zien of ze teveel 'bot' krijgen?
ben vandaag op zoek gegaan en heb ook wat verpakkingen 'bandit' gekocht, dit dan als variatie op carnibest.
Het poesje vertikt het vandaag om te eten...laat maar even met rust, misschien voelt ze zich nog niet zo lekker.
Hoe vaak doe je dan een capsule visolie over het voer?
Wil echt op versvloer blijven staan, maar merk dat je wel op veel zaken moet letten