[Siberienne]

De link die je plaats is meer geent op buitensport en waar gewaarschuwd wordt voor snot en hoestspetters door hardlopers en fietsers

Wat dat betreft loop ik nu buiten meer risico als dat ik bij ons op de sportschool zou lopen
Daar is alles ruim opgezet en zou met 'beperkte bezetting' prima gesport kunnen worden

Maar dat is wel een uitzondering ben ik bang, vaak staan die apparaten vlak naast elkaar en zullen er inderdaad dingen afgeplakt moeten worden om mensen op afstand van elkaar te houden.

En eerlijk is eerlijk, voordat er ook nog maar een beetje sprake was van Corona was dat 1 van de eerste activiteiten die ik geschrapt heb hoor.... toen er eind februari sprake was van de officiële eerste besmetting zijn wij meteen gestopt met sporten op de sportschool.

Maar zodra ze straks naast de groepslessen ook andere dingen buiten gaan aanbieden gaan we toch snel weer beginnen

Het is gewoon belangrijk voor sommige mensen die op dit moment hun opvolging van de fysio of revalidatie missen, want die behandelingen stoppen op een gegeven ogenblik en dan zul je het zelf door moeten zetten.....maar dan is een stukje begeleiding en opvolging toch wel erg prettig en nuttig
Dus niet alleen voor de brede jongens en meisjes....ook voor veel (ex)patiënten is de sportschool erg belangrijk voor hun gezondheid

Maar iemand die zit te hijgen op een spinning fiets sproeit ook echt verder dan 1,5 mtr. Het is niet alleen het voortbewegen door de ruimte maar ook het dieper ademhalen, hijgen en inspanningshoestje. En dat in een afgesloten ruimte, zonder wind. Dat vertrouw ik niet, en dan kan dus wat mij betreft rustig bewegen en yoga ed waarschijnlijk best wel. Dus ja, iets van mogelijkheden, zou een mooie tussenweg zijn.

Ik las laatst een grappig stukje over een inwoner van New York. Daar kun je ineens weer fietsen. Die was echt verbaasd dat je zo naar je werk gaan kon combineren met een ‘workout’. Eigenlijk best handig, was zijn commentaar.

[MillyMol]

Ik vind de benaming ‘medisch topspecialisten’ wel leuk; een anesthesioloog en een hartchirurg. Echt joh, experts op het gebied van voorkomen van infecties. In mijn carrière nog nooit een groep tegen gekomen waarbij het moeilijker was om de meest basale infectie preventie maatregelen erin te krijgen als anaesthetisten .

Dat kan ik alleen maar beamen! Toen de OK-assistenten allemaal al lang zonder sieraden liepen moesten de anesthesiologen en de anesthesiemedewerkers er nog van overtuigd worden dat een polshorloge op de OK een totaal overbodige accessoire is. Er hangt immers in elke OK een klok aan de wand? En op elke monitor loopt een digitaal klokje? Maar hun argument was dat die nergens gelijk liepen. Alsof dat essentieel is om elke 5 minuten iemands vitale gegevens te kunnen noteren. Enorme discussies over gehad. En ik behoor tot die beroepsgroep hè.

Dus toen er een organisatieverandering werd doorgevoerd en de vakgroep ‘de baas’ werd van de OK en ik werd benaderd om kwaliteit en veiligheid op de OK te verbeteren heb ik ze eerst even gevraagd wat mijn mandaat was en of ze bereid waren om de term ‘leading by example’ in de praktijk te brengen, want ik was niet van plan om aan een dood paard te gaan trekken. Een protocol infectiepreventie op de OK moest voor iedereen gelden, dus ook voor de anesthesiologen. Sterker nog: ze moesten het goede voorbeeld geven. Pas toen dat commitment werd gegeven heb ik die taak op me genomen.

En eigenlijk zien we nu precies hetzelfde gebeuren. Vrijwel iedereen vindt dat de maatregelen nodig zijn, maar niet voor hem/haar. Vrijwel iedereen vindt dat hij/zij de uitzondering mag zijn die de regel bevestigd. En het is leeftijdsonafhankelijk hoor.

Gisteren ben ik voor het eerst sinds half maart weer eens in de auto gestapt om asperges te halen op het adres waar ik dat elk jaar doe. Van te voren gebeld om te vragen welke maatregelen ze hanteerden en besteld, zodat alles klaar stond en vooraf afgerekend. Op de boerderij was alles keurig geregeld. Een eenrichtingsverkeer looproute. Maximaal twee klanten in de winkel. Ik sta dus netjes buiten te wachten, komt er een 75-plusser naar buiten die het wel vindt kunnen dat hij tegen de looprichting in naar zijn auto kan lopen. Omdat het rustig was! En het hem ongeveer 30 meter lopen scheelt. Daar wordt ik dus enorm boos om. Alsof, nu het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en IC-patiënten gestaag blijft dalen, het gevaar geweken is.

Dat is het niet.

[dinky89]

Wat betreft sportscholen voelt het voor mij enorm dubbel omdat ik zie hoe degene die mij sportlessen geeft ermee worstelt. Zij mag nu wel met max 9 personen een groepsles buiten doen maar de lessen met dreumissen, peuters en kleuters binnen zijn niet toegestaan omdat de ouders de kinderen hierbij begeleiden (dans/gym).
Wanneer je het dan hebt over weerstand, mentaal en fysiek, dan geeft het weer kunnen sporten een enorme boost bij mij. Maar hutje mutje in een afgesloten ruimte zweten en hijgen snap ik wel dat dat nog niet verstandig is, wat bij veel sportscholen toch het geval is. Maar wanneer je het hebt over een les pilates of yoga heb je dat vele malen minder.

Ook bij verpleeghuizen met mensen in de laatste fase van hun leven voelt het alsof het middel (geen bezoek) erger is dan de kwaal. Bovendien komen daar al verschillende mensen over de vloer voor de verzorging. Dan beschermen we ze angstvallig tegen corona en sterven ze vervolgens in eenzaamheid.....

Is die 1,5 meter onzin zoals er nu door mensen wordt geroepen? Dat denk ik zeker niet. Maar ik denk wel dat het middel soms erger is dan de kwaal.
Wel valt het op dat er in de berichten alleen wordt gesproken over de doden in risicogroepen. Er wordt vaak niet gesproken over dat in de niet risicogroepen mensen ook doodziek kunnen worden maar overleven door een betere uitgangspositie. Maar overleven is wat anders dan weer de oude zijn. Wanneer ik dan lees hoe mensen van de IC komen en hoe lang mensen op de IC liggen ten opzichte van normale ic patiënten dan denk ik dat dat ook meegenomen moet worden in afwegingen ipv alleen te kijken naar sterfgevallen

[constance.blokzijl]

Dat laatste stukje ben ik het helemaal mee eens Dinky!

Ik wordt zelf heel narrig als mensen roepen dat we weer terug maar normaal moeten, en dat we eens moeten kijken naar hoe oud we eigenlijk willen worden. ‘We gaan immers allemaal dood’ hoe vaak ik die zin al niet gehoord heb.

Dat is mooi als iemand er zo over denkt, maar A. Ik wil niet zo ziek worden (en nee dat weet je niet van te voren maar gechargeerd dan even) en B als ik wel zo ziek wordt wil ik dat er plek voor me is in het ziekenhuis... en niet zoals mijn collega met 82% saturatie nog niet eens naar het zh kunnen omdat het vol is en er mensen zijn die er erger aan toe zijn...

Maar blijkbaar is inmiddels het idee ontstaan dat alleen ouderen zo ziek worden en dus in het zh belanden....

[Siberienne]

Dat laatste stukje ben ik het helemaal mee eens Dinky!

Ik wordt zelf heel narrig als mensen roepen dat we weer terug maar normaal moeten, en dat we eens moeten kijken naar hoe oud we eigenlijk willen worden. ‘We gaan immers allemaal dood’ hoe vaak ik die zin al niet gehoord heb.

Dat is mooi als iemand er zo over denkt, maar A. Ik wil niet zo ziek worden (en nee dat weet je niet van te voren maar gechargeerd dan even) en B als ik wel zo ziek wordt wil ik dat er plek voor me is in het ziekenhuis... en niet zoals mijn collega met 82% saturatie nog niet eens naar het zh kunnen omdat het vol is en er mensen zijn die er erger aan toe zijn...

Maar blijkbaar is inmiddels het idee ontstaan dat alleen ouderen zo ziek worden en dus in het zh belanden....

Precies!

https://nos.nl/artikel/2334166-duizende ... -ziek.html

Dit verhaal kan ik ook op een paar collega’s van mij plakken. Een is een hartstikke jonge gezonde meid, die al heel in het begin ziek werd, begin maaart dus en nu zo’n beetje weer een stuk kan fietsen.

Ook de ‘milde’ gevallen zijn geen feestje en stoppen met maatregelen zou zomaar een enorme piek in ziekteverzuim kunnen geven. Iets wat ook nogal eens vergeten wordt door de tegenstanders van de maatregelen.

[constance.blokzijl]

[

Precies!

https://nos.nl/artikel/2334166-duizende ... -ziek.html

Dit verhaal kan ik ook op een paar collega’s van mij plakken. Een is een hartstikke jonge gezonde meid, die al heel in het begin ziek werd, begin maaart dus en nu zo’n beetje weer een stuk kan fietsen.

Ook de ‘milde’ gevallen zijn geen feestje en stoppen met maatregelen zou zomaar een enorme piek in ziekteverzuim kunnen geven. Iets wat ook nogal eens vergeten wordt door de tegenstanders van de maatregelen.

Mijn werkgever is een firma die diensten verleend, schoonmaak, catering, receptie, enzovoorts. Dus is landelijk verspreid. Zo’n 2800 mensen in dienst.
Op het hoogtepunt van de piek waren daar bijna 500 van ziek.....
een aantal ook omdat ze angst hadden om aan het werk te gaan hoor maar man man 500 mensen ziek, dat is echt veel hè! Dat kost een boel centjes....

Op mijn locatie (en ook al worden die mensen door iemand anders betaald zijn het toch collega’s) zijn dus 3 collega’s echt ziek geweest. Die ene waar ik veel contact mee heb, man van 52, dan nog een jongeman van 35 die overigens ook kantje boord zh is geweest, en nog een dame van mijn eigen leeftijd, jaartje jonger 42.
Allerdiepste werken ze nog niet volledig en liggen ze aan het begin van de avond al op apegapen. Werken allemaal tussen de 4 en 6 uur per dag.....

Ik onderschat het ook echt niet, van kidsaf (toen het nog astmatische bronchitis heette) bekend met benauwdheid en 5 jaar geleden een lichte longontsteking gehad. Dat is ook waarom ik eigenlijk niet ziek wil worden...

Maar ik merk dat het allemaal te lang duurt, iedereen wil terug naar normaal. Dat wil ik ook wel maar de mensen die nog nooit een dag (of een uurtje) benauwd zijn geweest, echt benauwd, kunnen zich daar ook geen voorstelling van maken. En dat maakt dat de periode die we nu in gaan verraderlijker vind ik dan de afgelopen weken.....

[Lizzy]

Ik zeg maar niks. Dit zegt het allemaal.

[pearlsofpassion]

Ook bij verpleeghuizen met mensen in de laatste fase van hun leven voelt het alsof het middel (geen bezoek) erger is dan de kwaal. Bovendien komen daar al verschillende mensen over de vloer voor de verzorging. Dan beschermen we ze angstvallig tegen corona en sterven ze vervolgens in eenzaamheid.....

Is die 1,5 meter onzin zoals er nu door mensen wordt geroepen? Dat denk ik zeker niet. Maar ik denk wel dat het middel soms erger is dan de kwaal.
Wel valt het op dat er in de berichten alleen wordt gesproken over de doden in risicogroepen. Er wordt vaak niet gesproken over dat in de niet risicogroepen mensen ook doodziek kunnen worden maar overleven door een betere uitgangspositie. Maar overleven is wat anders dan weer de oude zijn. Wanneer ik dan lees hoe mensen van de IC komen en hoe lang mensen op de IC liggen ten opzichte van normale ic patiënten dan denk ik dat dat ook meegenomen moet worden in afwegingen ipv alleen te kijken naar sterfgevallen

Hier ben ik het zo hard mee eens!
Maar het is wel moeilijk, dat begrijp ik wel. Maar dat eenzaam sterven... Alsnog, na zo 'beschermd' te zijn, wekenlang. Je moet het je voorstellen, als je al lang weet dat je geen 10 jaar meer hebt maar geniet van wat je nog krijgt. En dan zo moeten sterven... Dat wil je gewoon niet. Dat je dan nu moet sterven aan Corona ipv misschien binnen 2 jaar aan een gewone longontsteking, OK, maar dan tenminste omringt door wat je op dat moment het meest lief is: je familie en vrienden!
Ik heb ook sterke twijfels bij hoeveel levens van ouderen de maatregelen nu eigenlijk gered hebben. Eenzaamheid en gemis maakt mensen, zeker op die leeftijd, erg zwak.
Hier in België hebben ze bergen besmettingen in de rusthuizen, waarbij trouwens niet iedereen ook ziek wordt. En dan is het dus allemaal voor niets geweest....
Schrijnend vind ik dat.
Al de rest ga ik niet over klagen, en ik houdt me braaf aan de regels, maar dàt vind ik verschrikkelijk. Net als honden die alleen moeten ingeslapen worden. En dan heb ik zelf geen oude hond noch familie in een tehuis.

[MillyMol]

Hier ben ik het zo hard mee eens!
Maar het is wel moeilijk, dat begrijp ik wel. Maar dat eenzaam sterven... Alsnog, na zo 'beschermd' te zijn, wekenlang. Je moet het je voorstellen, als je al lang weet dat je geen 10 jaar meer hebt maar geniet van wat je nog krijgt. En dan zo moeten sterven... Dat wil je gewoon niet. Dat je dan nu moet sterven aan Corona ipv misschien binnen 2 jaar aan een gewone longontsteking, OK, maar dan tenminste omringt door wat je op dat moment het meest lief is: je familie en vrienden!
Ik heb ook sterke twijfels bij hoeveel levens van ouderen de maatregelen nu eigenlijk gered hebben. Eenzaamheid en gemis maakt mensen, zeker op die leeftijd, erg zwak.
Hier in België hebben ze bergen besmettingen in de rusthuizen, waarbij trouwens niet iedereen ook ziek wordt. En dan is het dus allemaal voor niets geweest....
Schrijnend vind ik dat.
Al de rest ga ik niet over klagen, en ik houdt me braaf aan de regels, maar dàt vind ik verschrikkelijk. Net als honden die alleen moeten ingeslapen worden. En dan heb ik zelf geen oude hond noch familie in een tehuis.

Ik vind ook dat we de discussie moeten voeren over hoe we omgaan met onze ouderen in hun laatste levensfase. Maar dan wel -indien en voor zover mogelijk- MET die ouderen en niet OVER hun. En met vertegenwoordigers van hun familie. En dan met elkaar komen tot een breed gedragen protocol en nadat alle mogelijke consequenties van de verschillende scenario’s met hun zijn besproken en er consensus is. En als de uitkomst daarvan is dat ouderen liever het risico lopen om ziek te worden en vroegtijdig te sterven in ruil voor bezoek dan kan ik dat respecteren.

Wat ik minder acceptabel vind is dat zij zelf in dat scenario ook het virus kunnen verspreiden en we dus nieuwe haarden krijgen, ook buiten het verzorgingshuis. Er zal dus flink meer getest moeten gaan worden. De vraag is of we die capaciteit hebben. Zelfde geldt voor beschermingsmiddelen.

[Lazy Garfield]

Hier ben ik het zo hard mee eens!
Maar het is wel moeilijk, dat begrijp ik wel. Maar dat eenzaam sterven... Alsnog, na zo 'beschermd' te zijn, wekenlang. Je moet het je voorstellen, als je al lang weet dat je geen 10 jaar meer hebt maar geniet van wat je nog krijgt. En dan zo moeten sterven... Dat wil je gewoon niet. Dat je dan nu moet sterven aan Corona ipv misschien binnen 2 jaar aan een gewone longontsteking, OK, maar dan tenminste omringt door wat je op dat moment het meest lief is: je familie en vrienden!
Ik heb ook sterke twijfels bij hoeveel levens van ouderen de maatregelen nu eigenlijk gered hebben. Eenzaamheid en gemis maakt mensen, zeker op die leeftijd, erg zwak.
Hier in België hebben ze bergen besmettingen in de rusthuizen, waarbij trouwens niet iedereen ook ziek wordt. En dan is het dus allemaal voor niets geweest....
Schrijnend vind ik dat.
Al de rest ga ik niet over klagen, en ik houdt me braaf aan de regels, maar dàt vind ik verschrikkelijk. Net als honden die alleen moeten ingeslapen worden. En dan heb ik zelf geen oude hond noch familie in een tehuis.

Kijk deze dan maar even, zeer de moeite waard. Dn vraAg je je echt af waar onze regering mee bezig is:

[src_esther]

Kijk deze dan maar even, zeer de moeite waard. Dn vraAg je je echt af waar onze regering mee bezig is:

En had jij deze al gelezen:
https://nos.nl/artikel/2334166-duizende ... -ziek.html

En deze: https://nos.nl/collectie/13824/artikel/ ... apatienten

Bij die laatste kun je er van uit gaan dat er bij mensen in de eerste link weliswaar minder schade is het zal aanwezig zijn en het zou me niet verbazen als een deel van die schade onherstelbaar is. En dan hebben we het nog niet eens over de mensen die op de IC hebben gelegen en nu asn het revalideren zijn. Ooit nagedacht over die kosten voor de samenleving? Dood is denk ik goedkoper dan massa's mensen met blijvende schade.

[Too]

Kijk deze dan maar even, zeer de moeite waard. Dn vraAg je je echt af waar onze regering mee bezig is:

Ik ben zo benieuwd naar jouw oplossing..

[Too]

@lazy garfield
src_esther schrijft dood is waarschijnlijk goedkoper maar HOE wil je die (oude) mensen dood laten gaan... denk je dat er genoeg gekwalificeerde mensen zijn om ze op zijn minst zachtjes te laten te laten gaan of moeten ze maar stikken en vind je Italiaanse toestanden waarbij de uitvaartondernemers het niet meer aan konden ook wel acceptabel?

Ik vind al die opgesloten oude mensen ook te treurig voor woorden, echt waar.
En ik ben het eens met iedereen die zich afvraagt of kwaliteit van leven niet voor op zou moeten staan maar het moet wel mogelijk zijn daar in te voorzien.

Iedereen mag een mening hebben en die uiten maar alleen maar "schande schande" roepen zonder een poging te doen een zinnige oplossing te formuleren... dat is wat mij betreft veel te makkelijk

[Kaela]

Kijk deze dan maar even, zeer de moeite waard. Dn vraAg je je echt af waar onze regering mee bezig is:

An sich een goed filmpje, waarin serieuze vragen worden gesteld en ik het grotendeels ook wel mee eens kan zijn. In hoeverre is het terecht dat je een samenleven op slot stelt om oude mensenlevens te redden?

Ik vind dat er echter twee dingen te kort door de bocht genoemd worden.

Allereerst gaat het niet alleen om leven en dood. Het gaat ook om ziek worden en heel lang herstellen, cq levenslang restschade hebben. Heel leuk dat deze meneer zegt dat hij mij niet op de IC ziet, ik baal toch als een stekker als ik vanaf 36 jarige leeftijd benauwd en beperkt ben voor de rest van mijn leven.

Ten tweede: wat is oud? Hij stelt dat we nu extreem veel doen om oude mensen nog een paar weken, maanden of jaren leven te geven, maar dat ze toch al richting doodgaan gaan. Tja, als je het over weken hebt, dan zijn al die eenzaamheid en maatregelen nu vreselijk. Als je het over maanden hebt, dan wordt het al verdedigbaar. Als je het over jaren hebt, hoe durf je dan te stellen dat die mensen net zo goed nu dood mogen?
Want niet elke oudere is alleen. Echtparen hebben elkaar en zijn dus niet sociaal geïsoleerd, hebben nog steeds lichamelijk contact enz. En als ik een gezonde net-70er zie, dan mag ik hopen dat we die als maatschappij nog graag een tijdje zien leven. Als ik net 70 ben, dan ben ik verdorie nog niet eens met pensioen! Als ik mag werken tot ik bijna 72 ben, dan mogen we als maatschappij mensen van 72 ook nog niet als "toch al zo goed als dood" beschouwen.

Neemt niet weg dat ik voor de ouderen die wel geïsoleerd zitten geen antwoord heb. Ik weet niet hoe erg het is. Ik weet niet of het alleen maar kommer en kwel is, of dat het merendeel van de ouderen in tehuizen bijvoorbeeld nog wel "elkaar" heeft. Mijn demente oom zit in een woongroep en daar is niets veranderd behalve bezoek, dus ze hebben elkaar, hun eigen ritme enz. Voor hem is dat helemaal niet erg, want wij zijn vreemden voor hem. Voor een ander die nog wel kinderen herkend kan het afschuwelijk zijn omdat er zo'n gemis is. Of voor ouderen die gezond zijn van geest en hun familie extreem missen, dat wordt niet goedgemaakt door het onderlinge contact. Het valt lastig over 1 kam te scheren en daarom weet ik niet wat wijsheid is. Een eigen keuze aanbieden, "vieze" afdelingen en schone isolatieafdelingen ofzo, misschien kan dat. Maar ik weet het niet, want ik weet nauwelijks iets van hoe onze tehuizen georganiseerd zijn.

[Siberienne]

Kijk deze dan maar even, zeer de moeite waard. Dn vraAg je je echt af waar onze regering mee bezig is:

Ik heb niet het hele stuk geluisterd omdat het abstract redeneren me nog wat zwaar valt na de emoties van de afgelopen maanden. Maar ik wil toch wel wat zeggen.

De man heeft een column geschreven om discussie aan te wakkeren en dat is zijn goed recht. Natuurlijk moeten we nadenken over de proportionaliteit van wat er gedaan wordt aan infectie preventie maatregelen en welke schade die aanrichten. En ik denk dat niemand helemaal vantevoren de consequenties heeft overzien.

Het is zijn vak als ethicus: discussies aanzwengelen, het is geen beleidsmaker die zegt hoe we het nu moeten gaan doen verder. En ik denk ook dat we na mogen denken over wie en wat er nog op de IC belandt. Dat mag wat mij betreft ook breder getrokken worden als alleen COVID19: een 86-jarige met uitgezaaide slokdarmkanker opereren vind ik zelf ook wel heel ver gaan. Dan denk ik dat de 70-jarige met een milde onderliggende ziekte als hoge bloeddruk en wat overgewicht een betere kans maakt heelhuids van de IC te komen.
Maar als we die keuzes gaan maken dan moet dat als samenleving en niet in de paniek van de pandemie door de artsen in de ziekenhuizen. Ik vind dat je dat het medisch personeel niet aan kan doen.

Verder moeten we serieus in gaan zetten op preventie en bestrijding van overgewicht en ongezonde voeding. Dan hebben we wel nog een lange weg te gaan. In Nederland heeft 50.1% (!) van de mensen overgewicht. Ik zie nog niet helemaal hoe we nou zomaar naar het oude normaal kunnen zonder een total collaps van de zorg. Echt niet.

Nog even een nuance : ja we gaan er zo stilletjes aan wel vanuit dat dit virus niet gaat verdwijnen. Maar niet alles hangt af van de vondst van een vaccin. Heb je al eens geluisterd naar Marion Koopmans? Op een gegeven moment wordt dit een 'gewoon' virus net als influenza, vanwege immuniteit in de community, vanwege mogelijke aanpassingen binnen het virus. Hoe snel dat gaat is nog moeilijk te voorspellen, dan kan een jaar zijn, of een jaar of 2. Misschien 5. Maar het blijft niet zoals het nu is, dat urf ik wel te voorspellen.

Verder denk ik persoonlijk dat we deze virus crisis vooral een goed moeten gebruiken om te kijken of wel nog wel zo door moeten gaan als we nu doen met veel dingen. En niet eens heel hard na moeten gaan denken of het vele reizen en slepen met spullen nou wel zo nodig is.