[Kaio]

Tja lossen hoog in drift...
Dat is wel moeilijker.
Wij hebben dan geen pakwerk maar onze honden moeten van alles vastpakken bij waterwerk. Maci met hoge "is van mij " drift was moeilijk loslaten van voorwerpen. Met mensen , ja mensen polsen weer niet. Dat vind ik wel het enge van onze hobby, honden met hoge drift die HAP de pols/hand vastpakken en/of daarna niet lossen. Wbt volgend jaar mogen de eigenaren dat eerst op hun eigen arm gaan trainen

Denk wel dat je voor pakwerk natuurlijk honden nodig hebt die van nature wel willen vastbijten. Als ik mijn honden iets leer of wil leren dat ze niet van nature graag doen is dat moeilijker en vind resultaat ook minder. Een hond met hoge drift is dan makkelijker maar dan moet je wel juist weer in de gaten houden dat je niet over de grens heengaat en juist af en toe wat rust inbouwd. Ook dat is niet makkelijk maar wel te doen.
Eigenlijk is een stabiele werkgrage hond die blijft nadenken toch het beste, maar dat zijn er niet zo veel gok ik!

[Kuikuhnek]

Ik heb clicker training gedaan, ik weet precies hoe het werkt.
Wat ik daar mee bedoelde is de honden bv belonen achter het pak, dan is de hond zo gefixeerd op dat pak, de beloning dus, dat die een clicker niet meer hoort.
Dat pak is de ultieme tennisbal.

Tja, een hond die niet zo zeker bijt, dat is een lastige. In de praktijk wil je een hond die koste wat kost vasthoud.
In de meeste gevallen zijn dat de meest zelfverzekerde honden, met een hoge prooi of bezits drang.
De hond mag nooit loslaten, wat er ook gebeurt. Dat is uiteraard gebonden aan een grens maar ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel. Dus als een pup al niet zeker bijt, is er een kans dat die geen goeie ph gaat worden. En waarom zou je doorgaan met een renpaard die voor verkoop en wedstrijden is die als veulen al niet lekker rent.
Want zo moet je het zien.

Mijn eerste twee honden lieten ook niet los, de eerste in het geheel niet, de tweede wel op commando.
Maar, in de praktijk gebeurt het volgende, de hond bijt in, de verdachte gilt als een speenvarken en wil loskomen, logisch. De hond is echter geleerd om vast te houden met gillende mensen en het wegtrekken van zijn prooi zal er alleen maar voor zorgen dat hij nog harder zal inbijten.
Het is niet zo zwart wit als het lijkt.

Honden die in de praktijk nog niet gebeten hebben zullen in de regel makkelijker loslaten.
Hebben ze in de praktijk echter een paar keer goed succes gehad dan gaat dit lastiger worden. De hond is een bepaalde drempel over en ziet overal potentiële tennisballen lopen. Uiteraard mag hij niet, op enkele uitzonderingen na, uit zichzelf bijten, maar je moet echt super scherp rondlopen met zo een hond.
Ik nam mijn hond ook nooit mee de wacht ruimte in bij de DA, met dat verschil dat ik niet zat te pochen.

[Kuikuhnek]

Kleine aanvulling, honden die getraind worden voor de specialistische eenheden, arrestatieteam en DSI, krijgen helemaal geen commando los aangeleerd.
Hoe dat verder in zijn werk gaat kan ik hier niet vertellen. Maar er zijn dus wel degelijk honden die onder alle omstandigheden moeten blijven vasthouden.

[Lizzy]

Ik heb clicker training gedaan, ik weet precies hoe het werkt.
Wat ik daar mee bedoelde is de honden bv belonen achter het pak, dan is de hond zo gefixeerd op dat pak, de beloning dus, dat die een clicker niet meer hoort.
Dat pak is de ultieme tennisbal.

Ja, dat weet ik, dat je clickertraining hebt gedaan. Maar nou leg je het beter uit. Tenminste, in zoverre beter: je legt het nu uit op een manier dat ik het ook snap

Tja, een hond die niet zo zeker bijt, dat is een lastige. In de praktijk wil je een hond die koste wat kost vasthoud.
In de meeste gevallen zijn dat de meest zelfverzekerde honden, met een hoge prooi of bezits drang.
De hond mag nooit loslaten, wat er ook gebeurt. Dat is uiteraard gebonden aan een grens maar ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel. Dus als een pup al niet zeker bijt, is er een kans dat die geen goeie ph gaat worden. En waarom zou je doorgaan met een renpaard die voor verkoop en wedstrijden is die als veulen al niet lekker rent.
Want zo moet je het zien.

Ja, ik snap het volgens mij wel. En ik snap ook wel dat je niet verder gaat met een pup die het niet in zich heeft. Ik dacht meer aan een pup die het wel in zich heeft, maar zijn/haar trainingstraject (waar iets mis kan zijn gegaan) waardoor hij/zij niet op een normale manier geleerd kan worden los te laten.

Mijn eerste twee honden lieten ook niet los, de eerste in het geheel niet, de tweede wel op commando.
Maar, in de praktijk gebeurt het volgende, de hond bijt in, de verdachte gilt als een speenvarken en wil loskomen, logisch. De hond is echter geleerd om vast te houden met gillende mensen en het wegtrekken van zijn prooi zal er alleen maar voor zorgen dat hij nog harder zal inbijten.
Het is niet zo zwart wit als het lijkt.

Honden die in de praktijk nog niet gebeten hebben zullen in de regel makkelijker loslaten.
Hebben ze in de praktijk echter een paar keer goed succes gehad dan gaat dit lastiger worden. De hond is een bepaalde drempel over en ziet overal potentiële tennisballen lopen. Uiteraard mag hij niet, op enkele uitzonderingen na, uit zichzelf bijten, maar je moet echt super scherp rondlopen met zo een hond.
Ik nam mijn hond ook nooit mee de wacht ruimte in bij de DA, met dat verschil dat ik niet zat te pochen.

Ja, dat snap ik ook. En met succes neemt ook het fanatisme toe. Dat zie je ook met honden die zelfstandig een potje gaan lopen jagen. En toch denk ik dan "waarom zou Emily Larlham een uber jagende hond leren zich in te houden en waarom zou je een uber fanatieke ph niet kunnen leren lossen?

Maar wat doen jullie nou als een hond ook niet wil lossen als ie geroosterd wordt met een stroomband?

[Lizzy]

Kleine aanvulling, honden die getraind worden voor de specialistische eenheden, arrestatieteam en DSI, krijgen helemaal geen commando los aangeleerd.
Hoe dat verder in zijn werk gaat kan ik hier niet vertellen. Maar er zijn dus wel degelijk honden die onder alle omstandigheden moeten blijven vasthouden.

Maar gaat zo'n hond dan met de persoon die gearresteerd is mee de cel in? Ik bedoel, de hond moet toch een keer loslaten?

[Siberienne]

Maar gaat zo'n hond dan met de persoon die gearresteerd is mee de cel in? Ik bedoel, de hond moet toch een keer loslaten?

Ik denk net als met leeuwen: tegen de tijd dat ze hun buik vol hebben, laten ze wel los...

<<<cynische modus uit >>>>


Wij hebben in het dorp een "mislukte" politiehond wonen. Als ik het goed heb vanwege een gescheurde kruisband afgekeurd. Die heeft al verschillende mensen en honden gebeten, waaronder de lokale politieagent.

De eigenaar heeft nu een aanlijn en muilkorfplicht, maar de hond loopt gewoon los zonder muilkorf op een niet goed omheind terrein. Na deze verhalen vind ik dat al helemaal niet fijn meer.

[pearlsofpassion]

Maar gaat zo'n hond dan met de persoon die gearresteerd is mee de cel in? Ik bedoel, de hond moet toch een keer loslaten?

Ik vermoed dat hij niet wil zeggen hoe dat in zijn werk gaat omdat de hond niet op een katholieke manier van de verdachte afgehaald wordt...
Srr Kuikuhnek dat ik het zo hard stel. Het klinkt veroordelender dan ik het bedoel.

[Kuikuhnek]

Ik vermoed dat hij niet wil zeggen hoe dat in zijn werk gaat omdat de hond niet op een katholieke manier van de verdachte afgehaald wordt...
Srr Kuikuhnek dat ik het zo hard stel. Het klinkt veroordelender dan ik het bedoel.

Hahahaha, je haalt twee zaken door elkaar.
De specialistische honden, dus de honden van het AT en de DSI kan ik verder niks over zeggen.
Wat doen wij met honden die niet lossen, wij is overigens nu zij want ik ben officieel weg maar dat terzijde.
Strotten is een veel gebruikte manier, je knijpt als het waren de luchtpijp van de hond dicht dan gaat zijn bek vanzelf open.
Echter sinds een tijd gebruiken we een zogenaamde breekstick, klinkt eng en ziet er dito uit maar valt enorm mee.
Honden die dan echt niets willen lossen worden "gelost" middels die stick.
Dat werkt als volgt: het is een bewerkte schroevendraaier waarbij de punt er af is. Aan het eind is er een bocht ingemaakt. Als de hond dan beet heeft en niet wil lossen duw je heel voorzichtig de stick via de mondhoeken naar binnen. Dan draai je de stick omlaag naar de tong of omhoog naar het verhemelte.
Zo goed als alle honden lossen direct, waarna ze ook direct weer inbijten dus je moet wel scherp zijn.

[Kuikuhnek]

Maar gaat zo'n hond dan met de persoon die gearresteerd is mee de cel in? Ik bedoel, de hond moet toch een keer loslaten?

Die laat ook echt wel los, maar over de wijze waarop en hoe dat getraind wordt kan en mag ik niks zeggen.

[Kaio]

Hahahaha, je haalt twee zaken door elkaar.
De specialistische honden, dus de honden van het AT en de DSI kan ik verder niks over zeggen.
Wat doen wij met honden die niet lossen, wij is overigens nu zij want ik ben officieel weg maar dat terzijde.
Strotten is een veel gebruikte manier, je knijpt als het waren de luchtpijp van de hond dicht dan gaat zijn bek vanzelf open.
Echter sinds een tijd gebruiken we een zogenaamde breekstick, klinkt eng en ziet er dito uit maar valt enorm mee.
Honden die dan echt niets willen lossen worden "gelost" middels die stick.
Dat werkt als volgt: het is een bewerkte schroevendraaier waarbij de punt er af is. Aan het eind is er een bocht ingemaakt. Als de hond dan beet heeft en niet wil lossen duw je heel voorzichtig de stick via de mondhoeken naar binnen. Dan draai je de stick omlaag naar de tong km omhoog naar het verhemelte.
Zo goed als alle honden lossen direct, waarna ze ook directieverslag inbijten dus je moet wel scherp zijn.

dan klinkt die breakstick toch wel vriendelijker als strotten hoor!

[Kuikuhnek]

Is het ook, maar in de praktijk ben je niet altijd in een situatie om op je gemak die stick te pakken.
En dan werkt strotten sneller.
Met een slagaderlijke bloeding bv wil je dat de hond er zo snel mogelijk af is.
En zo zijn er nog zat voorbeelden te noemen, maar in de regel kan je die stick gewoon gebruiken en werkt prima.
Voor een buitenstaande ziet het er alleen naar uit.

[Lizzy]

Ik vind een breakstick ook wel vriendelijk. Vriendelijker dan een stroomband. Ik heb er 1 in mijn tas zitten als ik naar het bos ga (omdat het stikt van de HR honden en mijn Fritzi al eerder door het oog van de naald is gekropen, in confrontatie met zo'n hond). Waarom gebruiken ze niet altijd een breakstick tijdens de training, ipv een stroomband?

[Kuikuhnek]

Dat heeft alles te maken met hetniet, nog niet, praktijk ingerichte examen.
De hond moet op afstand lossen, tijdens een examen mag je niet bij de hond komen om de hond te laten lossen.
Men is al jaren bezig om dat examen zo praktijk mogelijk gericht te laten verlopen maar dat is kennelijk nogal moeilijk.
Spelen teveel factoren mee en 1 van die factoren is, je raadt het al, de KNPV.

Edit, overigens zijn er wel al onderdelen die meer gericht zijn op de praktijk gelukkig.
Maar om een voorbeeld te geven, je moet met het examen man revieren. Die zit dan in een kast, zo aangeleerd met een bijtrol en een bijtmouw. Super leuke oefening om te doen.
In de praktijk echter komt het zeer weinig voor dat een hond los zoekt. Aan de lange lijn dus, dat mag dan weer niet met het examen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

[Lizzy]

Dat heeft alles te maken met hetniet, nog niet, praktijk ingerichte examen.
De hond moet op afstand lossen, tijdens een examen mag je niet bij de hond komen om de hond te laten lossen.
Men is al jaren bezig om dat examen zo praktijk mogelijk gericht te laten verlopen maar dat is kennelijk nogal moeilijk.
Spelen teveel factoren mee en 1 van die factoren is, je raadt het al, de KNPV.

Edit, overigens zijn er wel al onderdelen die meer gericht zijn op de praktijk gelukkig.
Maar om een voorbeeld te geven, je moet met het examen man revieren. Die zit dan in een kast, zo aangeleerd met een bijtrol en een bijtmouw. Super leuke oefening om te doen.
In de praktijk echter komt het zeer weinig voor dat een hond los zoekt. Aan de lange lijn dus, dat mag dan weer niet met het examen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Aha, juistem . Dit is echt wel heel jammer dan....

Dank je trouwens, dat je alles zo geduldig uitlegt! Goed om te weten ook, dit soort dingen!

[Kaio]

nou dat is dan nog 10x moeilijker dat je op afstand de hond met flinke bijtdrift moet laten lossen. Als je dichterbij staat heb je toch meer kans ...

tja examens zijn bij veel (honden)sporten niet altijd even logisch moet ik toegeven