Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
Hope schreef: Ik denk, Kaela, dat je de laatste ontwikkelingen niet helemaal hebt kunnen volgen.De ontwikkeling mbt tot bitloos starten heb ik wel meegekregen. Wat ik er van mee kreeg gaf me niet zo heel veel hoop. Aparte categorien, aparte jury. De opmerking dat er met een bitloos optoming geen nageeflijkheid kon zijn. Ik hoop dat dat inmiddels verbeterd is, want het innitiatief is goed.
Zie ik mensen die de stang misbruiken? Ja. Helaas wel.
Maar ik wil toch wel even zeggen dat het Engelse principe nog steeds overeind staat. "It's not the tool, but the man who's handling them."
Wat ik wil zeggen: een paard wat op een stang en trens loopt met ruiterhanden die zacht zijn als boter, hoeft minder druk te ervaren dan het paard wat met een bitloos hoofdstel loopt met iemand die verkeerde hulpen geeft en aan de teugels zit te sjorren.
dinky89 schreef: Best wel grappige column over Totilas van het tijdschrift Helden:Ja best grappig ja
http://heldenonline.nl/columns/diana-ku ... tilas-held
Lil schreef: Pas op met gebruik van termen als R- Als ik bit gebruik voeg ik iets toe dus dat is +. Een mep verkopen is + ! Dan voeg je iets toe. Verder zijn wij het in grote lijnen helemaal eens denk ik. Ow ja bitloos was 3e plaats in de L voor iemand die dus bitloos western rijdt hihi. Vond het wel leuk om te vragen.Nee hoor (bron Doggo.nl):
Kaela schreef: Nee hoor (bron Doggo.nl):Dat is dan echt anders dan ik geleerd heb op de opleiding! + is toevoegen - is wegnemen en dat staat 100% los van hoe het dier het ervaart.
R- Negatieve bekrachtiging
Negatieve bekrachtiging is bekrachtiging omdat het gedrag toeneemt. Dit wordt bewerkstelligd door iets aversiefs, iets onplezierigs weg te nemen of door met iets onplezierigs te dreigen. Het gedrag neemt in frequentie toe om een aversieve stimulus te laten verdwijnen of om deze te vermijden.
Als je een bit gebruikt, dan geef je een onplezierige prikkel tot het paard doet wat je wilt, dan stopt de onplezierige prikkel. Ja, je geeft actief de prikkel, maar het gedrag neemt toe om de prikkel te laten stoppen, niet om de prikkel te mogen gaan ontvangen (dat is R+ en dat is dus een prikkel die door het dier als plezierig of aangenaam wordt ervaren).
Lil schreef: Ah op die fiets. Ik ben gewoon niet gewend aan idee om niets met een bit te doen. In mijn beleving ben je er continu mee bezig idd.Dat klopt, maar je bent dus ook continu R- aan het doen. Elke keer als het paard doet wat je wilt, laat je los! Je zit neem ik aan niet continu met exact dezelfde kracht aan de teugels te trekken. Je geeft na op de juiste momenten.
Kaela schreef: Dat klopt, maar je bent dus ook continu R- aan het doen. Elke keer als het paard doet wat je wilt, laat je los! Je zit neem ik aan niet continu met exact dezelfde kracht aan de teugels te trekken. Je geeft na op de juiste momenten.En ik zit dus op gedachte van de constante aanleuning die ze ons aanleerden. Dus continu prikkel die soms sterker (inwerking) en soms zwakker (nageven) wordt maar nooit verdwijnt. Heel interessant maar mij vervuilen dit topic met over de top technisch gesneuzel dat er eigenlijk niet toedoet. hahaha
Lil schreef: En ik zit dus op gedachte van de constante aanleuning die ze ons aanleerden. Dus continu prikkel die soms sterker (inwerking) en soms zwakker (nageven) wordt maar nooit verdwijnt. Heel interessant maar mij vervuilen dit topic met over de top technisch gesneuzel dat er eigenlijk niet toedoet. hahahaAls je constante aanleuning afwisselt met ophoudingen en nageven, dan is die aanleuning eigenlijk de meest minimale mate van R- die lukt en is het nageven de motivator voor het paard om te doen wat je wilt.
Kaela schreef: Als je constante aanleuning afwisselt met ophoudingen en nageven, dan is die aanleuning eigenlijk de meest minimale mate van R- die lukt en is het nageven de motivator voor het paard om te doen wat je wilt.Ja mij was duidelijk dat wij elkaar snappen en dat wij het anders benoemen en met uitleg waarschijnlijk beiden veel punten voor de opdracht krijgen haha.
Ik vind overigens dat het er wel toe doet. Dit is nu juist waar het om draait. Hoe erg is het (niet persoonlijk bedoeld!) dat ruiters massaal in feite niet eens weten wat ze aan het doen zijn. En (daardoor) ook geen idee hebben van mogelijke alternatieven. Wat mij betreft is dit de kern van het probleem.
dinky89 schreef: Best wel grappige column over Totilas van het tijdschrift Helden:Hahahaha, best wel grappig ja
http://heldenonline.nl/columns/diana-ku ... tilas-held
Lil schreef: Ja mij was duidelijk dat wij elkaar snappen en dat wij het anders benoemen en met uitleg waarschijnlijk beiden veel punten voor de opdracht krijgen haha.Als het je niet geleerd wordt, dan kom je er niet achter. Nu ga ik uiteraard weer wat chargeren, maar de meeste kinderen beginnen hun paardrijavontuur met de aanschaf van laarsjes, een broek, een helm en een zweep. Dat klopt toch niet, kindertjes die leren ponyrijden horen toch helemaal geen zweep in handen te krijgen.
Hoe kan het dat een ruiter niet weet wat hij doet? Ons werd wel enige uitleg gegeven en mij is altijd duidelijk geweest dat een paard steeds iets voelt je voelt dat terug of ze gaan kauwen of schuimen etc. Is het met de gemiddelde ruiter zo slecht gesteld? Ach ja zal helaas wel! Dinsdag maar op mijn tong gebeten toen iemand bij zijn pup zei nee slip wilde hij niet. Zijn jachtlijn was beter. Hij snapte niet toen ik zei die slipt toch ook. Dus ja geloof best dat veel ruiters het worst is. Helaas is hij door een ongeval ongeschikt maar ik reed op een paard en na extreem manegepeerd gewend te zijn gaf ik te grove beenhulp. Hij stond stil draaide zijn hoof en beet mij vol in ee voet waarmee ik de verkeerde hulp gaf. Top leermeester! Daar had hij gewoon gelijk in. Hij is overigens dus mega lief en zachtaardig.