[Dasha]

Hoe is de diagnose gesteld dat het hier om een darmontsteking gaat als hij geen diarree heeft?
Enkel op basis van het feit dat hij buikpijn heeft?

Ik zou ook geen AB meer geven. Voorzichtig probiotica opbouwen en dan een goede geven, lijkt me wel verstandig.
Niet- pathogene E. Coli woekert ook enkel als de weerstand omlaag is en de darmflora niet op peil. Dus komt dat ook vanzelf in orde als je de darmflora op peil brengt.
Een pathogene stam is iets anders, maar dan zou hij volgens mij zeker diarree moeten hebben.

Ik moet het meest denken dat hij nog beschadigde darmen heeft door het verleden.
Een voedselintolerantie kan.natuurlijk altijd, maar als je de geschiedenis doorneemt is het meest voor de hand liggend dat de intolerantie in de brok zat en niet meer in het vlees, waardoor de diarree gestopt is. De darmen kunnen daar echter sterk van beschadigd zijn en dat kan heel lang duren voor dat volledig herstelt. Ik geloof dat bij ernstige infecties herstelperioden van meer dan een jaar niet uitzonderlijk zijn.

Wat kan je in dat geval doen? Laten genezen en zo goed mogelijk ondersteunen.
Ik weet natuurlijk ook niet of het maar dat is of er niets anders aan de hand is. Vandaar dat ik me afvraag waarop de diagnose van darmontsteking gebaseerd is.

Ik zou ook zeker een voedingsdagboekje gaan bijhouden. Wat hij gegeten heeft en wanneer hij klachten heeft. Misschien ontdek je zo iets waar zijn darmen moeite mee hebben en dat je kan schrappen uit zijn menu.
Je voert kvv? Dat is natuurlijk lastiger dan barf omdat je bij barf veel zekerder bent wat je voert en beter op kan delen. Ik denk dan niet alleen aan diersoorten maar vb ook dat nier of lever vb moeilijker kan vallen...

Vergrote lymfeklieren in de buurt van de darmen en een verdikte onrustige darmwand waren eerder te zien met een uitgebreide echo. Geen obstructies, alles stroomde door, maar wel enigszins traag. Bij het "voelen" van de buik geeft hij pijn aan in de dunne darm, en de darmen voelen heel onrustig aan, veel gas, geborrel een dikke darmwand. Alsof het stormt daarbinnen, volgens de dierenarts.
Hij krijgt nu dus prednison, omdat hij al maanden loopt te sukkelen met ups en downs, om de darmen tot rust te brengen. De zaak is om daarna de darmen rustig te houden.


Mijn gevoel zegt hetzelfde, zijn darmen functioneren nog niet goed door alle toestanden die hij heeft meegemaakt. Ze moeten herstellen, en dat kost tijd, en meer verfijning wat dieet en supplementen betreft. Fijn om te lezen dat meer mensen hetzelfde vermoeden hebben

Ik stel zelf samen, omdat hij dat veel lekkerder vindt dan kvv en ik wil weten wat erin gaat. Spiervlees en orgaan kreeg hij in grove stukken. Vleesbot maal ik wel tot moes, om zijn darmen niet te veel te belasten. Botpercentage heb ik al een paar maanden verlaagd naar 30%, omdat hij af en toe verstoppingen had.

Mijn plan van aanpak is als volgt. Ik heb besloten vanaf nu alles tot 1 mix te malen. Ik heb gekozen voor duif, gans, eend en kangoeroe (alles wild). Zo blijft het min of meer compleet en hij eet het graag. Ik heb een molen dus malen is geen probleem. Een eliminatiedieet heeft nu weinig zin, omdat hij aan de prednison zit. Misschien helpt het hem al enorm dat alles gemalen is en hij continu dezelfde mix krijgt, qua stabiliteit en een betere vertering.
Ondertussen langzaam probiotica opbouwen om de darmflora een handje te helpen.
Ik heb ook tips gekregen over l-glutamine, en daar moet ik mijzelf nog even iets beter in verdiepen. Ik wil ook niet te veel tegelijk doen, omdat ik anders door de bomen het bos niet meer zie dalijk...wat werkt, wat niet?!

Nu nog even een geschikte probiotica zien te vinden. Puur probiotica deed in het verleden niks opmerkelijks. Hebben jullie tips?

[Dasha]

Ik zou ook zeker een voedingsdagboekje gaan bijhouden. Wat hij gegeten heeft en wanneer hij klachten heeft. Misschien ontdek je zo iets waar zijn darmen moeite mee hebben en dat je kan schrappen uit zijn menu.
Je voert kvv? Dat is natuurlijk lastiger dan barf omdat je bij barf veel zekerder bent wat je voert en beter op kan delen. Ik denk dan niet alleen aan diersoorten maar vb ook dat nier of lever vb moeilijker kan vallen...

Ik wil nog even iets toevoegen. Ik heb in het verleden vaker gemerkt dat bepaalde dingen niet goed gaan. Hoog botpercentage, ongemalen bot (dan vind ik stukjes terug in zijn ontlasting), dit heb ik allemaal aangepast na de eerste keer dat er sprake was van een darmontsteking. Hij moest een paar keer overgeven van Tinlo konijn, en daarna nooit meer konijn willen eten, ook geen spiervlees ervan (wel niertjes, maar die heb ik vanaf nu dus geschrapt).
Zo wil hij recent ook geen kip of parelhoen meer graag eten, waar hij gek op was. Wellicht legt hij zelf ook al een link met wat goed gaat en wat niet?
Dit is ook een reden waarom ik voor duif, eend, gans en kangoeroe kies. Hij eet het onverminderd graag.

Ik vermoed sowieso dat alles gemalen een stuk beter zal gaan. Misschien kan hij juist niet tegen een maaltijd met veel orgaan + vleesbot, en dan weer een maaltijd spiervlees + vleesbot. En dan doel ik vooral op orgaan, omdat dat me iets machtiger lijkt. Daarom wil ik nu juist alles malen tot 1 mix. Voor stabiliteit voor zijn darmen.

Ik stel jullie mening heel erg op prijs, en ben ontzettend dankbaar voor alle tips en adviezen!

[pearlsofpassion]

Ik begrijp je redenering, maar zo kan je natuurlijk minder goed nagaan wat problemen geeft als hij nog problemen krijgt.
Misschien is het een optie in 1 mix hart, in een andere lever te stoppen ipv alles in allemaal. Geeft je toch al iets meer een idee als het fout gaat. Tis natuurlijk ook niet gezegd dat het aan het orgaan zou liggen...

Je moet er zelf maar eens over nadenken wat je het beste lijkt.

[frodo quin]

Ik denk dat alle orgaan, spier en bot in een maaltijd combineren niet slecht is, het onevenwicht kan ook een probleem zijn. Geef je trouwens nu dagcompleet?

Zolang hij op prednison zit is een allergietest niet nuttig, maar je kan wel al kiezen om verschillende mixen te maken zodat je telkens diersoorten uitsluit uit een mix, bijvoorbeeld: duif, gans, eend, kangoeroe en dan de volgende mix duif, eend, gans, haas,.... 4 diersoorten wild is compleet, dus over tekorten (aangenomen dat het kwaliteit is) zou ik me geen zorgen maken. Ik zou gezien de darmschade welke hij waarschijnlijk al heeft na de prednison wel kiezen voor een allergietest, omdat ik denk dat betrouwbaar elimineren in zijn geval moeilijk is en ik denk dat je je niet meer schade kan veroorloven. Houd ook in gedachten dat prednison het immuunsysteem onderdrukt, waarmee ik niet wil zeggen dat het momenteel niet noodzakelijk kan zijn.

Nier zou je nog uit de mix kunnen laten als je denkt dat hij mogelijk niet goed op orgaan reageert, maar hart en lever kan je niet weglaten zonder dat je tekorten krijgt. Ik zou zorgen dat je orgaan zeker bio of echt wild is, want zeker in lever en nier zit er anders heel veel rommel, waar hij gevoelig aan kan zijn.

Het is geen gemakkelijke situatie, je hebt al een heel traject doorlopen. Ik hoop voor jullie dat de oplossing toch snel komt aanzetten, want in de eerste plaats is het natuurlijk vervelend voor je kat, maar jij zelf zult er ook wel wanhopig van worden.

[Dasha]

Ik denk dat alle orgaan, spier en bot in een maaltijd combineren niet slecht is, het onevenwicht kan ook een probleem zijn. Geef je trouwens nu dagcompleet?

Zolang hij op prednison zit is een allergietest niet nuttig, maar je kan wel al kiezen om verschillende mixen te maken zodat je telkens diersoorten uitsluit uit een mix, bijvoorbeeld: duif, gans, eend, kangoeroe en dan de volgende mix duif, eend, gans, haas,.... 4 diersoorten wild is compleet, dus over tekorten (aangenomen dat het kwaliteit is) zou ik me geen zorgen maken. Ik zou gezien de darmschade welke hij waarschijnlijk al heeft na de prednison wel kiezen voor een allergietest, omdat ik denk dat betrouwbaar elimineren in zijn geval moeilijk is en ik denk dat je je niet meer schade kan veroorloven. Houd ook in gedachten dat prednison het immuunsysteem onderdrukt, waarmee ik niet wil zeggen dat het momenteel niet noodzakelijk kan zijn.

Nier zou je nog uit de mix kunnen laten als je denkt dat hij mogelijk niet goed op orgaan reageert, maar hart en lever kan je niet weglaten zonder dat je tekorten krijgt. Ik zou zorgen dat je orgaan zeker bio of echt wild is, want zeker in lever en nier zit er anders heel veel rommel, waar hij gevoelig aan kan zijn.

Het is geen gemakkelijke situatie, je hebt al een heel traject doorlopen. Ik hoop voor jullie dat de oplossing toch snel komt aanzetten, want in de eerste plaats is het natuurlijk vervelend voor je kat, maar jij zelf zult er ook wel wanhopig van worden.

Bedankt voor de tips en het medeleven!
We zijn idd al aardig wanhopig aan het worden, maar geven de moed niet op. We zetten alles op alles om hem weer beter te krijgen.
Ik zit dan ook serieus te denken aan de allergietest van Nutriscan, maar idd na de prednison, nu heeft het weinig zin. Ik zit nog met een paar vragen over Nutriscan, maar ik zal het eerst proberen zelf uit te zoeken , zodat deze topic niet te veel door elkaar gaat lopen. Ik twijfel niet om de kosten, want als je nagaat wat wij al allemaal hebben laten onderzoeken (incl. specialist) met zowat een abonnement bij de dierenarts, dan snappen jullie wel dat zijn gezondheid, en niet mijn portemonnee, onze prioriteit is. Ik heb werkelijk alles voor hem over!

Ik ga idd zoiets doen, dat ik elke dag een diersoort achterwege laat, om te zien of dat verschil uitmaakt. Bedankt voor het idee!
En ja, ik voerde altijd dagcompleet, maar niet elke maaltijd... dus bijv. een maaltijd vleesbot + orgaan, en dan vleesbot + spiervlees, snack van spiervlees of soms een rat fluff, etc.

[frodo quin]

Bedankt voor de tips en het medeleven!
We zijn idd al aardig wanhopig aan het worden, maar geven de moed niet op. We zetten alles op alles om hem weer beter te krijgen.
Ik zit dan ook serieus te denken aan de allergietest van Nutriscan, maar idd na de prednison, nu heeft het weinig zin. Ik zit nog met een paar vragen over Nutriscan, maar ik zal het eerst proberen zelf uit te zoeken , zodat deze topic niet te veel door elkaar gaat lopen. Ik twijfel niet om de kosten, want als je nagaat wat wij al allemaal hebben laten onderzoeken (incl. specialist) met zowat een abonnement bij de dierenarts, dan snappen jullie wel dat zijn gezondheid, en niet mijn portemonnee, onze prioriteit is. Ik heb werkelijk alles voor hem over!

Ik ga idd zoiets doen, dat ik elke dag een diersoort achterwege laat, om te zien of dat verschil uitmaakt. Bedankt voor het idee!
En ja, ik voerde altijd dagcompleet, maar niet elke maaltijd... dus bijv. een maaltijd vleesbot + orgaan, en dan vleesbot + spiervlees, snack van spiervlees of soms een rat fluff, etc.

Dat kan nuttig zijn als het gewoon verkeerd valt, maar besef wel dat als het om een allergie gaat je weken later nog een reactie kan krijgen, vandaar dat men 6 weken per diersoort adviseert.

[Dasha]

Dat kan nuttig zijn als het gewoon verkeerd valt, maar besef wel dat als het om een allergie gaat je weken later nog een reactie kan krijgen, vandaar dat men 6 weken per diersoort adviseert.

Daar ben ik me van bewust, en ook dat het niet ideaal is wat ik nu doe.
Ik vermoed dat het toentertijd met de brokken om een intolerantie ging, omdat de diarree na 2 dagen op vlees stopte (na maandenlang diarree!). Met een allergie duurt dat meestal wel iets langer. Na een beetje natvoer krijgt hij de dag erna meteen diarree, dus de reactie daarop komt ook snel.

Maar uiteraard neemt dit alles niet weg dat hij nu niet alsnog een allergie heeft ontwikkelt...

[Dasha]

Ik heb nog een vraag over zijn menu. Van de 4 diersoorten die ik heb gekozen, kan ik alleen lever en hart van eend krijgen. Nieren zitten meestal wel in de karkassen (duif en eend), dus daar maak ik me even geen zorgen over.
Hoeveel kwaad kan het om voorlopig alleen organen van eend te geven? Hoe lang zouden jullie dat maximaal doen?
Ik kan eventueel nog biologische lamsorganen gebruiken, en dan kangoeroe omwisselen voor lam.

[pearlsofpassion]

Goh, dat is niet ideaal, maar een echte ramp vind ik dat ook niet.
Af en toe zal er ook nog wel wat hart of lever in een karkas zitten.

Ik zou me daar niet zo druk in maken, gewoon je ogen open houden voor wat anders.

[Dasha]

Even een update

Olaf is al een tijdje van de dexamethason af, omdat hij er totaal niet tegen kon. Heel veel afvallen, suf, buikpijn. Weer een echo laten doen bij de dierenarts, en zijn darmen zagen er gelukkig weer goed uit. Ze voelden ook weer rustig aan. We mochten direct stoppen, omdat zijn dosis heel laag was en hij het heel kort heeft gehad. Toen werd het spannend, omdat we toen pas echt het effect van de voeding konden merken.

Ik heb inmiddels wat dingen moeten veranderen aan zijn dieet. Hij kreeg duif, gans, kangoeroe en eend. Ik heb gelukkig jullie tip gevolgd en duif en eend op aparte dagen gegeven. Al snel had ik door dat de dagen dat hij eend kreeg, hij heel veel smakte, overmatig gras at en niet lekker leek. Eend eruit gegooid en een paar dagen alleen kangoeroe, duif en gans gegeven. Het smakken en gras eten stopte gelukkig vrij snel!
Aangezien ik alleen organen had van eend, moest ik een nieuwe diersoort kiezen voor orgaanvlees. Ik koos voor lam, omdat ik dat nog in de vriezer had liggen. Na een dag begon hij weer te smakken en ook te braken. Dat is duidelijk...ook geen lam voor Olaf. Vervolgens een week lang alleen de andere 3 diersoorten gegeven en het smakken stopte weer.
Ik begon aardig wanhopig te worden, omdat ik geen orgaanvlees kon vinden van gans, duif of kangoeroe. Vier dagen geleden heb ik kalkoenorganen toegevoegd, en ook spiervlees. Voorlopig geen gesmak of overmatig gras eten. Met eend en lam kwam de reactie na uiterlijk een dag. Hopelijk blijft dit goed gaan!

Zijn eetlust is weer goed, hij is flink aangekomen, zijn vacht glanst weer en hij barst van de energie. Wat me ook opvalt is dat hij weer dagelijks poept. Dit was eerst heel onregelmatig, soms 3 dagen niet. Ik heb het botpercentage niet aangepast, dus ik denk dat dit betekent dat zijn darmen weer vloeiend werken. Voorlopig lijkt de boosdoener toch echt in zijn voeding te zitten

[koekje]

nou fijn dat hij weer het ventje is!

Je hebt natuurlijk geen echt eliminatiedieet gehouden, omdat je niet duidelijk hebt geprovoceerd qua tijdsduur etc. Maar uiteindelijk gaat het om het resultaat en dat is goed

[Dasha]

nou fijn dat hij weer het ventje is!

Je hebt natuurlijk geen echt eliminatiedieet gehouden, omdat je niet duidelijk hebt geprovoceerd qua tijdsduur etc. Maar uiteindelijk gaat het om het resultaat en dat is goed

Nee, dit is absoluut geen eliminatiedieet in traditionele zin . Ik raad het dan ook niemand aan om het zo aan te pakken.
Het scheelt dat hij geen traditionele symptomen heeft van een voedselovergevoeligheid, zoals huidklachten. Het is uitzonderlijk voor een kat om alleen maagdarmklachten te krijgen, maar het komt soms voor volgens de dierenarts.
Zijn maag en darmen waren gekalmeerd door de dexamethason, dus we konden daarna al snel zien wat goed viel en wat niet. Ik heb de afgelopen tijd voornamelijk thuis gewerkt om hem in de gaten te kunnen houden.

Ik ga de komende tijd niks meer veranderen aan zijn menu, en dan maar hopen dat zijn darmen stabiel blijven

[KimikŌji]

Waar ik meteen aan denk bij het lezen van dit verhaal: Heb je al eens overwogen de probiotica standaard toe te voegen aan de maaltijden? Dus niet alleen op het moment dat de klachten optreden, maar ook een "onderhoudsdosis" die je dagelijks geeft? Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je het alleen gaf wanneer je ook een antibiotica-kuur kreeg en er daarna weer mee stopte? Bij probiotica duurt het vaak een weekje of 2 voordat het echt lekker zijn werk gaat doen. Een potje probiotica is niet goedkoop. Paar tientjes. Maar je doet er heeeeeeeel lang mee. Je hebt voor een kat denk ik aan 1/2 theelepel per dag al genoeg. En baat het niet....dan schaadt het niet

[Dasha]

Waar ik meteen aan denk bij het lezen van dit verhaal: Heb je al eens overwogen de probiotica standaard toe te voegen aan de maaltijden? Dus niet alleen op het moment dat de klachten optreden, maar ook een "onderhoudsdosis" die je dagelijks geeft? Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je het alleen gaf wanneer je ook een antibiotica-kuur kreeg en er daarna weer mee stopte? Bij probiotica duurt het vaak een weekje of 2 voordat het echt lekker zijn werk gaat doen. Een potje probiotica is niet goedkoop. Paar tientjes. Maar je doet er heeeeeeeel lang mee. Je hebt voor een kat denk ik aan 1/2 theelepel per dag al genoeg. En baat het niet....dan schaadt het niet

Ga ik zeker doen, dankjewel voor de tip! Ik heb een nieuwe pot Puur probiotica klaarstaan, en ook L-glutamine van Bonusan. Ik wilde het eerst even aankijken zonder supplementen, om er zeker van te zijn dat hij het goed doet op de diersoorten die hij nu krijgt. Mocht een van de supplementen verkeerd vallen, dan weet ik dat het daaraan ligt.

[Dasha]

Nier zou je nog uit de mix kunnen laten als je denkt dat hij mogelijk niet goed op orgaan reageert, maar hart en lever kan je niet weglaten zonder dat je tekorten krijgt. Ik zou zorgen dat je orgaan zeker bio of echt wild is, want zeker in lever en nier zit er anders heel veel rommel, waar hij gevoelig aan kan zijn.

Nier weglaten kan dus geen kwaad? Ik heb de duifkarkasjes bestudeerd, en ik zag dat de nieren weg zijn gehaald Hij kreeg vroeger 15% orgaan (7% hart, 5% lever, 3% nier). Nu is dat 10% hart en 5% lever. Is dat goed? Moet ik iets toevoegen om nier voorlopig te vervangen?