Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Door kakocavi
#3253780
topaaz schreef: Paul Overgaauw, specialist veterinaire microbiologie, Universiteit Utrecht: “Het is bijna onmogelijk om je hond een compleet dieet te geven op ‘BARF’. Door deze trend zal je zien dat we jaren terug gaan in de gezondheid van honden: meer puppy’s met kromme poten, meer groeiachterstanden en meer ouderdomskwalen. En dan hebben we het nog niet eens over de gevaren voor mens en dier van bacteriën als salmonella en ESBL op rauw vlees.”
Met name die eerste uitspraak is bewezen onwaar en daarmee zet zo iemand zichzelf toch echt buitenspel. Daadwerkelijke ondervoeding leidt tot symptomen, en die missen in de praktijk vaak.

Ik geloof wel dat er grotere kans op een klinische vaststelling van een tekort van een voedingsstof in een zelf samengesteld dieet. Dus dat het niet precies aan de normen voldoet. Maar ik denk dat 99% van de mensen in Nederland volgens die definitie ondervoed is. Doorgaans merk je daar weinig van, want er is ook nog zoiets als verschil in opname, samenspel tussen nutriënten, opslag door het lichaam en verschillen in verbruik. Een brok is dan wel compleet volgens de cijfertjes, en die cijfertjes tellen wel degelijk mee, maar als een dier niet enigszins in staat was om te gaan met kleine verschillen in aanbod zouden er geen dieren bestaan.
Door Hetty_
#3253843
[quote="topaaz"] Paul Overgaauw, specialist veterinaire microbiologie, Universiteit Utrecht: “Het is bijna onmogelijk om je hond een compleet dieet te geven op ‘BARF’. Door deze trend zal je zien dat we jaren terug gaan in de gezondheid van honden: meer puppy’s met kromme poten, meer groeiachterstanden en meer ouderdomskwalen.

Iedere dag dezelfde brok voeren leidt volgens Erwin van Gijtenbeek juist tot een voedingstekort:

Er zijn drie mechanismen die voeding van de darm de bloedbaan inbrengen. Diffusie, osmose en actief transport.
Het actief transport is een beperkte mogelijkheid om door de nutriënten gebruik van te maken.
Veel stoffen maken van hetzelfde transport mechanisme gebruik.
Als nu twee stoffen elkaar beconcurreren in dit transport zal de “sterkste” het meest gebruik van dit transport maken en overvloedig in het bloed terecht komen.
De andere stof wordt dus niet opgenomen en verlaat via de ontlasting het lichaam weer.
Competitieve inhibitie wordt dit genoemd.
Zo kan dus een compleet voer op de lange duur tot tekorten van bepaalde stoffen leiden.

Het hele artikel:

http://www.carnivoer.com/compleet-voeren
Door sandra.aerns
#3254172
ik moet stiekem wel een beetje grinniken om alle noodgrepen die gedaan worden met steeds weer nieuwe partijen die voor de brokkenkar worden gespannen. De laatste keer was het nog heel errug gevaarlijk voor onze gezondheid, daarna voor die van de hond en nu hebben ze bedacht dat we vast wel extra dieren slachten nu.
ben benieuwd wat ze over een paar maand weer weten aan te dragen en met welke partijen.. er zit een heel marketing team achter lijkt het die hier maar druk mee zijn.. kennelijk is het nog steeds nodig en men niet bang genoeg nog voor vlees...
Door Lizzy
#3254507
sandra.aerns schreef:ik moet stiekem wel een beetje grinniken om alle noodgrepen die gedaan worden met steeds weer nieuwe partijen die voor de brokkenkar worden gespannen. De laatste keer was het nog heel errug gevaarlijk voor onze gezondheid, daarna voor die van de hond en nu hebben ze bedacht dat we vast wel extra dieren slachten nu.
ben benieuwd wat ze over een paar maand weer weten aan te dragen en met welke partijen.. er zit een heel marketing team achter lijkt het die hier maar druk mee zijn.. kennelijk is het nog steeds nodig en men niet bang genoeg nog voor vlees...
Kijk, jij hebt ze door!
Door Rebekka
#3257818
Fijn dat dit onderwerp aangesneden is. Dit is iets wat al heel lang aan mij knaagt. Ik geloof (net als jullie allemaal) in het feit dat vers voer het aller beste is. Dus die discussie wil ik niet aan. Wel knaagt het mij dat het veel vlees kost en dus ook vele dierenlevens. Die dierenlevens zijn wat mij betreft niet minder waard dan die van onze hond. Althans... het moet wat mij betreft in verhouding blijven.

Een hond 'doet het ook goed' op brokken, waar minder vlees in zit en waarschijnlijk ook veel meer schachtafval. En ja het is dus lang niet zo goed, maar staat de wellicht iets mindere levenskwaliteit van de hond in verhouding met de mindere en veeel kortere levenskwaliteit van al het slachtvee. (ja ook biovlees is vlees van dooie beesten) Dit knaagt al zo lang aan mij en nu komt wakker dier met dit bericht. :( Ik wankel dus enorm in mijn overtuiging en ben nu geneigd te stoppen met BARF.
Door eelke
#3257819
Tja, Rebekka, hoeveel dieren gaan er speciaal dood voor jouw hond? Ik heb ook nagedacht hoor, nav de kassa uitzending van wakker dier, maar ik kan me niets bedenken. Eigenlijk voer ik alleen 'afval' (beetje respectloos het zo te noemen).
Door Lizzy
#3257822
Rebekka schreef:Fijn dat dit onderwerp aangesneden is. Dit is iets wat al heel lang aan mij knaagt. Ik geloof (net als jullie allemaal) in het feit dat vers voer het aller beste is. Dus die discussie wil ik niet aan. Wel knaagt het mij dat het veel vlees kost en dus ook vele dierenlevens. Die dierenlevens zijn wat mij betreft niet minder waard dan die van onze hond. Althans... het moet wat mij betreft in verhouding blijven.

Een hond 'doet het ook goed' op brokken, waar minder vlees in zit en waarschijnlijk ook veel meer schachtafval. En ja het is dus lang niet zo goed, maar staat de wellicht iets mindere levenskwaliteit van de hond in verhouding met de mindere en veeel kortere levenskwaliteit van al het slachtvee. (ja ook biovlees is vlees van dooie beesten) Dit knaagt al zo lang aan mij en nu komt wakker dier met dit bericht. :( Ik wankel dus enorm in mijn overtuiging en ben nu geneigd te stoppen met BARF.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken maar in al die jaren dat ik nu BARF voer is er nog nooit 1 dier voor mijn honden geslacht. Nog nooit. Mijn honden eten al dat wat toch al aanwezig is doordat mensen dit hebben geslacht voor menselijke consumptie.

Ik voer kipkarkas, eendkarkas, parelhoenkarkas, haaskarkas: allemaal geslacht voor het vlees voor menselijke consumptie. En ik stam nog uit de BARF tijd toen nog niemand barfte. Uitbeenderijen waren dolblij dat ik de karkassen op kwam halen, ik kreeg het gratis mee, anders moesten zij betalen om het af te laten voeren. Goed, in die tijd leven we niet meer. Een deel van de karkassen gaat naar seperatie-fabrieken en een groot deel wordt opgekocht door soep en bouillonfabrieken en een groot deel gaat naar KVV-prak-makers en een deel gaat naar BARFERS. Ik zou zeggen "dit is wat je noemt recycle optima forma".

Idem voor orgaanvlees: het meeste orgaanvlees wordt naar het buitenland geëxporteerd of wordt vernietigd. Of gaat tegenwoordig ook de KVV prak in. Het aantal Islamitische mensen dat nog orgaanvlees consumeert daalt (jongeren vinden het vaak niet te eten). Ik koop mijn runderorganen bij een zelfslachtende bio boer. Ook hij was 15 jaar geleden blij dat ik het kwam halen, hij moest het laten vernietigen. Nu snapt hij natuurlijk dat zijn organen geld waard zijn en moet ik er ook voor betalen.

En zo kan ik nog wel even door gaan. Maar nog nooit dat er ooit 1 dier voor mijn honden is geslacht. Dus heel eerlijk? Ik ben nou al 43 jaar vegetarier maar ik heb echt totaal nul komma nul moeite met het feit dat mijn honden dat eten dat normaal gesproken wordt (of eerder werd tegenwoordig) vernietigt. En ik laat me dan ook geen lariekoek aanpraten door Wakker Dier of Mevrouw Plantinga.

Neemt niet weg dat ik goed snap dat mensen het een probleem vinden om een carnivoor in huis te hebben. Ik heb daar een goede oplossing voor: koop een herbivoor huisdier. Een konijn bijvoorbeeld. Ook hartstikke lief :)
Door topaaz
#3257837
Rebekka schreef:Fijn dat dit onderwerp aangesneden is. Dit is iets wat al heel lang aan mij knaagt. Ik geloof (net als jullie allemaal) in het feit dat vers voer het aller beste is. Dus die discussie wil ik niet aan. Wel knaagt het mij dat het veel vlees kost en dus ook vele dierenlevens. Die dierenlevens zijn wat mij betreft niet minder waard dan die van onze hond. Althans... het moet wat mij betreft in verhouding blijven.

Een hond 'doet het ook goed' op brokken, waar minder vlees in zit en waarschijnlijk ook veel meer schachtafval. En ja het is dus lang niet zo goed, maar staat de wellicht iets mindere levenskwaliteit van de hond in verhouding met de mindere en veeel kortere levenskwaliteit van al het slachtvee. (ja ook biovlees is vlees van dooie beesten) Dit knaagt al zo lang aan mij en nu komt wakker dier met dit bericht. :( Ik wankel dus enorm in mijn overtuiging en ben nu geneigd te stoppen met BARF.
Hey Rebekka, uit bovenstaande leid ik af dat je vegetariër bent? Ik persoonlijk heb er geen problemen mee als een dier geslacht wordt voor mij of mijn hond. Waar ik wel problemen mee heb is de grote verspilling van deze dieren hier in het Westen. Als je eens wist in vleesverwerkende bedrijven (menselijke consumptie) hoeveel vlees er in de vuilbak beland. Als je daarbij nog eens telt hoeveel vlees er bij de mensen in de vuilbak gaan (vb: toespijs van enkele dagen oud). Top dit alles af met organen ect dat niet gebruikt wordt (met een beetje geluk gaat dit naar rendering bedrijven - ironisch niet?).

Het beeld is duidelijk... ik vind vleesconsumptie (voor mij en mijn hond) moet kunnen maar de westerse mentaliteit van verspilling moet veranderen zodat er zo weinig mogelijk dieren moeten gekweekt worden. Ook moeten de dieren zo humaan mogelijk geslacht worden.
Door jasmijn
#3257841
Cavias zijn ook heel erg lief of een groene leguwaan eet ook enkel sla, echt als je gewetens bezwaar hebt kan je beter een dier nemen die je geen anderen dieren hoeft te voeren.

Ik kan er zelf verschrikkenlijk slecht tegen dat mensen hun vicie opdwingen aan hun dier uit "dieren liefden"
Als je een huisdier neemd vind ik dat je de verandwoordelijkheid neemd om het dier zo goed mogelijk te voorzien in zijn behoefte, een hond is een carnivoor en hoord vlees te eten.
Er is geen reden om hem dat te onthouden aangezien er meer dan genoeg afval is om hem te voeden.

Er zijn echt genoeg zielige konijnen, cavia's, scheeldpadden en anderen herbivoren die je hulp nodig en die heel leuk zijn
Door Rebekka
#3257852
Bedankt voor jullie antwoorden

@Lizzy en eelke Met orgaanvlees en vleesbot kan ik me slachtafval voorstellen, maar met spiervlees en prooidieren eigenlijk niet. Ik vind dat lastig.

@ een aantal van jullie: Ik vind het een beetje een dooddoener om dit discussiepunt af te doen met: dan neem je maar een konijn, cavia of leguaan. Komt een beetje over dat er geen discussie aangegaan durft te worden.

@ topaaz Ik ben geen vegetariër, omdat ik van mening ben dat vlees gezond voor ons is. En zo ook voor honden. Wel vind ik dat je daar bewust mee om moet gaan. (Eigenlijk ben ik dus hetzelfde als jij, jij probeert er ook bewust/kritisch mee om te gaan) Zo eet ik meestal maar 3 keer in de week een klein stukje (zo verantwoord mogelijk) vlees. Ik heb dus geen moeite met het geven van vlees, of dat er dieren voor geslacht moeten worden. Wel vind ik het in verhouding moet staan. Dus niet onnodig. Mijn "knaagpunt" is dus of de gezondheidsvoordelen groot genoeg zijn om de geslachte dieren te verantwoorden. (In mijn hoofd) Zou het gaan om alleen slachtafval, dan is er natuurlijk geen probleem, maar dit is met prooidieren niet het geval en met spiervlees denk ik ook niet.

@Jasmijn: "Ik kan er zelf verschrikkenlijk slecht tegen dat mensen hun vicie opdwingen aan hun dier uit "dieren liefden"" Noem eens 1 iemand die zijn visie niet opdwingt? De dieren zelf praten niet en zijn dus altijd afhankelijk van de visie van hun baas! Jouw dieren zijn ook afhankelijk van jouw visie.

@spikkelneus: ik heb al twee konijnen :P en idd omdat dat anders zielug is... en veel leuker :D
Gebruikersavatar
Door Angelique
#3257865
Rebekka schreef:Bedankt voor jullie antwoorden

@Lizzy en eelke Met orgaanvlees en vleesbot kan ik me slachtafval voorstellen, maar met spiervlees en prooidieren eigenlijk niet. Ik vind dat lastig.

@ een aantal van jullie: Ik vind het een beetje een dooddoener om dit discussiepunt af te doen met: dan neem je maar een konijn, cavia of leguaan. Komt een beetje over dat er geen discussie aangegaan durft te worden.
Tuurlijk joh, jij voert 2 jaar barf, dit forum bestaat al meer dan tien jaar en dan durf jij echt te beweren dat we hier geen discussie durven aangaan. Over zwaktebod gesproken.
Gebruikersavatar
Door Angelique
#3257872
Rebekka schreef:Fijn dat dit onderwerp aangesneden is. Dit is iets wat al heel lang aan mij knaagt. Ik geloof (net als jullie allemaal) in het feit dat vers voer het aller beste is. Dus die discussie wil ik niet aan. Wel knaagt het mij dat het veel vlees kost en dus ook vele dierenlevens. Die dierenlevens zijn wat mij betreft niet minder waard dan die van onze hond. Althans... het moet wat mij betreft in verhouding blijven.

Een hond 'doet het ook goed' op brokken, waar minder vlees in zit en waarschijnlijk ook veel meer schachtafval. En ja het is dus lang niet zo goed, maar staat de wellicht iets mindere levenskwaliteit van de hond in verhouding met de mindere en veeel kortere levenskwaliteit van al het slachtvee. (ja ook biovlees is vlees van dooie beesten) Dit knaagt al zo lang aan mij en nu komt wakker dier met dit bericht. :( Ik wankel dus enorm in mijn overtuiging en ben nu geneigd te stoppen met BARF.

Eelke had Wakker dier overigens gemaild met de vraag om cijfers...cijfers die aantonen hoeveel extra dieren er dan geslacht worden voor onze honden/katten, omdat zij in de veronderstelling is dat ze alleen "afval" voert. Kreeg ze als antwoord dat ze ook geen slachtafval moest kopen, want daar werd ook aan verdiend.

Dus vertel mij, waar gaat het hier nu om...dierenleed of vleesindustrie dwars zitten om het dwars zitten onder de bezielde invloed van mv. Plantinga die toevallig net haar naam heeft verbonden aan "beter leven" brokkies.
Puur commercieel getinte stemmingmakerij dus en een groot zwaktebod dat ze nog met geen half cijfertje konden komen.
Door Martine-Tom
#3257874
En als we het hebben over weggooien van vlees. Hoeveel brokjes worden weggegooid omdat ze over datum zijn, de zak fout bedrukt of god weet welke reden. Ook brok is daarin niet heilig.
Ik heb persoonlijk geen moeite met het eten van vlees en alles daaromheen. Ik heb wel moeite met de wegwerpmaatschappij die ervoor zorgt dat er heel veel vlees verspild word (vlees als ruim begrip) supermarkten bijv die vlees wat op de datum is gewoon weg moeten gooien omdat ze er van de wet niks meer mee mogen. Dat vind ik wel erg.
Door jasmijn
#3257896
Rebekka schreef:Bedankt voor jullie antwoorden

@Lizzy en eelke Met orgaanvlees en vleesbot kan ik me slachtafval voorstellen, maar met spiervlees en prooidieren eigenlijk niet. Ik vind dat lastig.

@ een aantal van jullie: Ik vind het een beetje een dooddoener om dit discussiepunt af te doen met: dan neem je maar een konijn, cavia of leguaan. Komt een beetje over dat er geen discussie aangegaan durft te worden.

@ topaaz Ik ben geen vegetariër, omdat ik van mening ben dat vlees gezond voor ons is. En zo ook voor honden. Wel vind ik dat je daar bewust mee om moet gaan. (Eigenlijk ben ik dus hetzelfde als jij, jij probeert er ook bewust/kritisch mee om te gaan) Zo eet ik meestal maar 3 keer in de week een klein stukje (zo verantwoord mogelijk) vlees. Ik heb dus geen moeite met het geven van vlees, of dat er dieren voor geslacht moeten worden. Wel vind ik het in verhouding moet staan. Dus niet onnodig. Mijn "knaagpunt" is dus of de gezondheidsvoordelen groot genoeg zijn om de geslachte dieren te verantwoorden. (In mijn hoofd) Zou het gaan om alleen slachtafval, dan is er natuurlijk geen probleem, maar dit is met prooidieren niet het geval en met spiervlees denk ik ook niet.

@Jasmijn: "Ik kan er zelf verschrikkenlijk slecht tegen dat mensen hun vicie opdwingen aan hun dier uit "dieren liefden"" Noem eens 1 iemand die zijn visie niet opdwingt? De dieren zelf praten niet en zijn dus altijd afhankelijk van de visie van hun baas! Jouw dieren zijn ook afhankelijk van jouw visie.

@spikkelneus: ik heb al twee konijnen :P en idd omdat dat anders zielug is... en veel leuker :D
Het punt is dat als je naar de feiten kijkt en naar de genetica van het dier wat je hebt je kan zien welke voeding het dier nodig heeft, dat is geen vicie dat zijn feiten.
Een hond heeft een gebit en verterings kanaal van een vlees eter en niet van een alles eter of planten eter.
In mijn ogen gaat het flink mis als je een dier niet voerd voor wat hij gebouwd is, zo moet je een herbivor ook geen vlees geven want daar krijg je gekken koeien van ( weet je nog dat schandaal van de koeien die vlees kregen)

Het is elken keer het zelfde, eerst volgen we de natuur honden krijg vlees, koeien gras en babys borstvoeding.
Dan vinden we dat we het beter weten dan de natuur, honden moeten brok, koeien vlees en babys kunstvoeding.
Dan blijkt dat er iets mis gaat niet helemaal duidelijk wat maar iets loop er niet lekker, oorzaak onbekent tot er naar de voeding gekenen word.
Dier en mens worden weer op de oorspronkelijke voeding gezet en de problemen verdwijnen, gewoon omdat het wezen wel kon overleven op het voer maar er niet goed op kon functioneren waardoor problemen ontstaan.

Als mensen dan gaan roepen dat we intereitijd van het enen dier moeten beschadigen om het anderen dier te redden terwel het eersten dier niet zorgd dat het 2de dier gedood word maar enkel afval verwerking doet ja dat stoort mij heel erg!
Want dat is geen dieren liefde, dieren liefde is zorgen dat je dier krijgt wat hij nodig heeft en dat hij het op broken ook oke doet vind ik niet de juiste denk wijzen!
Want op de lange termijn schaad je daar dat dier mee door dat hij pijnlijke gezondheids problemen krijgt!

Ook al voer je prooidieren zelfs daar kan je een deel nemen wat enkel afval is, kuikens, uitgelegde kwartels, bokgeitjes, postduiven of wild wat een plaag vormt en sowieso af word geschoten.
Of je kan het zelf op een dier vriendelijke manier gaan fokken en slachten, muizen zijn vrij makkelijk te vermeerden en ook diervriendelijk te houden.
In mijn ogen is er geen reden om te zeggen dat vlees voeren aan een carnivoor dier onvriendelijk is of dat er daar voor speciaal meer dieren voor worden geslacht.

Zelf als je mocht zeggen ik wil minder vlees gaan voeren dan vind ik het nog beter en logischer dat je dan zegt ik ga deel zelf koken of voer hem meer avondeten resten naast het vlees dan dat je zegt ik ga over op brokken, want brokken zijn enkel gemaakt om geld mee te verdienen terwel het dier er redelijk op doet niet om te zorgen dat het dier werkelijk krijgt wat het nodig heeft!

Als laaste misschien dat jou dier niet praat maar die van kan toch zeer duidelijk communiceren, en ja daar luister ik naar!
Dus als hondlief rauw vlees vies vind en liever anders wilt eten dat zorg ik daar voor!
Maar een vlees eter willens en wetens dwingen enkel op een vegetariesch dieet of broken te leven ja daar heb ik flink moeiten mee, dan vind ik dat je beter een dier kan nemen wat aan sluit op jou vicie inplaats van een dier te dwingen tegen zijn natuur in te gaan!
We zijn zo gewent om dier aan te passen aan hoe wij willen hoe ze zijn dat we vergeten te kijken na hoe een dier hoord te zijn, als we nu stoppen met een dier naar onze wensen te laten aan passen maar inplaats daar van het dier soort te nemen wat bij onze wensen pas zou er veel leed bespraard blijven.
Zo kan je van een hamster geen dag dier maken, is een konijn geen solideer dier, is een hond een vlees etend roofdier, vinden fretten het veel fijner om alleen te zijn en hoord een paard in de wei flinke afstanden af te leggen en niet in een stal dat iets groter is dan het dier zelf.

Dus wil je geen dieren laten slachten voor je huisdier neem geen roofdier of alles eter maar een herbivoor!
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door