Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

#3242056
Parelridder schreef:Volgens de verkoper ligt dat anders:

"LET OP: diatom niet aan kleine drachtige dieren, zoals poezen en cavia\'s geven. Ook niet aan jonge dieren geven zoals puppies, kittens."

en

"Beschermende maatregelen
Draag tijdens het gebruik handschoenen, bril en een stofmasker.

Maatregelen
- Bij inademing; verplaatst de betreffende persoon naar frisse lucht. Indien er irritatie ontstaat, raadpleeg een arts.
- Contact met de huid; was uw handen met water en zeep. Indien er irritatie ontstaat, raadpleeg een ats.
- Contact met de ogen; grondig spoelen met veel water.
"
https://www.baroen.nl/index.php/winkel/ ... ilo-detail
Moet ik hier echt op antwoorden?
Pffffffffffff.....
Dat is gewoon omdat het erg stuift als je het op de huid gebruikt bij vlooien bv.
Als je gewoon een theelepel door het eten mengt merk je niks hoor.
Door Parelridder
#3242141
Lazy Garfield schreef:Moet ik hier echt op antwoorden?
Pffffffffffff.....
Dat is gewoon omdat het erg stuift als je het op de huid gebruikt bij vlooien bv.
Als je gewoon een theelepel door het eten mengt merk je niks hoor.
Nee hoor je hoeft helemaal nergens op te antwoorden. Als je alleen maar wilt roepen dat deze aarde zaligmakend is en je je zieke kameraad veiliger enkele weken langer ziek kunt laten zijn, de giardia enkele weken langer ruimte wilt geven verdere schade aan te richten, dan een ontwormmiddel in te zetten.. dan heb je gezegd wat je wilde zeggen. Zelf zou ik het inderdaad interessanter vinden als je wel in gaat op argumenten, zodat we van gedachten kunnen wisselen. Want ik begrijp niet hoe je het volkomen veilig kunt vinden iets toe te dienen wat volgens de verkoper niet geschikt is voor kleine drachtige dieren en jonge dieren zoals pups (da's niet omdat het stuift..).
En evenmin begrijp ik dat je koste wat het kost verkiest dat een dier weken langer wordt beschadigd door giardia, terwijl het tevens verder verzwakt door het niet meer kunnen opnemen van voedingsstoffen, allemaal om een ontwormmiddel niet in te nemen. Als zou de hond bezwijken aan het ontwormmiddel, in plaats van aan de giardia. Heb jij enig idee hoe ontzettend hard het kan gaan als je hond aan de diarree is en geen voeding meer kan opnemen? En wat het 3 weken langer voort duren van die situatie aan richt? En hoe razend snel de giardia schade kan aanrichten aan de darmen en hoe gruwelijk lang het duurt voor die zich herstellen (als ze dat doen)?
Wat maakt nou dat jij een ziek dier niet z.s.m. zou verlossen van giardia, maar pertinent liever kiest voor alle gevolgen van het langer laten duren van deze schadelijke en soms zelfs levensgevaarlijke situatie, boven het behandelen met een ontwormmiddel?
Door Parelridder
#3243351
Gisteren sprak ik Wicher Holland, eig. lab. Het Woud, parasitoloog, opleider op dit gebied aan de Universiteitskliniek Utrecht. Hij zei dat Metrazol/Metrobactin NIET werkzaam is als bestrijding van giardia en het verhaal van de verschillende stammen, waartegen verschillende middelen werken "van het internet" is en onzin. Tegen giardia dus Panacur inzetten, geen antibiotica, is zijn nadrukkelijke advies. En als het hardnekkig is, in plaats van 5, 7 dagen.
Ten alle tijde na ontlastingsonderzoek, óók op andere wormen i.v.m. de verschillende mogelijkheden met zeer vergelijkbare klachten. Oók bij een eventuele herhaling v/d behandeling ontlastingsonderzoek.
Terug op de info tav de Metrazol: ik was natuurlijk wat in de war van deze strijdige berichten en heb de info van Wicher hierin hoog, want het is zijn specialisatie immers! En hij leidt de studenten op, dus hij zal het weten. Maar vergissen al die dierenartsen zich dan, die dat wel voorschrijven??
Een rondje googelen leverde me de volgende info op:
- Metrobactin/Metrazol is niet geregistreerd als giardia-bestrijder. Wél meldt de bijsluiter van deze antibiotica dat het infecties die het gevolg zijn van giardia bestrijdt. Of daarvan sprake is, is m.i. goed vast te stellen, bijv. door op ontstekingscellen in het bloed te checken.
- Eén website stelt dat Metrobactin/Metrazol giardia niet dood, maar de groei er van remt. Of dat klopt, geen idee. Maar ook als het waar is, wat heb je daar aan..?

Voor Panacur zijn vele kuren bedacht. 5 Dagen wel, 5 dagen niet, 5 dagen wel is een veel gehoorde. Er zijn artsen die het 7, 8 of zelfs 10 dgn. achtereen geven. Wicher verlengt de kuur zo nodig tot 7 dagen. Sommige artsen herhalen de kuur niet, tenzij aantoonbaar nodig (tevens opvatting van Wicher). Kanttekening daarbij is wat mij betreft dat de kans op en vals-negatieve test (oftewel, ten onrechte vrij van giardia verklaard) niet gering is, omdat giardia niet elke dag wordt uitgescheiden. Het verzamelen van monsters van 3 dagen doet t.g.v. de verstreken tijd tot het onderzoek de betrouwbaarheid even veel afnemen als het onderzoeken van 1 vers monster. Oftewel, bij een negatieve (= vrije) test, moet je deze tenminste 3 opeenvolgende dagen laten verrichten, met datzelfde resultaat, om te mogen aannemen dat de hond werkelijk vrij is van giardia. Dat kost 3x40 euro en is dus nogal een kostbare route. Laat staan als de test dan positief blijkt en je dus na een volgende behandeling dat weer herhalen moet..
Andere artsen herhalen standaard de behandeling na 5, 7 of 14 dgn, dus zonder ontlastingsonderzoek. Je vindt bij al die 'recepten' (met de verschillende tussenpozen) succesverhalen, dus er zijn meerdere wegen naar Rome.

Wicher is tegen het mee-behandelen van de andere dieren uit het huis, omdat het maar zeer de vraag is of die de bron van her-infectie zijn. Dan zou je op de gok hen behandelen, terwijl ze het overal kunnen oplopen (zelfs als je het hele huis des-infecteerd, zodra je de straat op gaat..). Her-infectie gebeurt door het innemen van poep, dat kan middels het in gras lopen (n.a.v. voeten wassen) of liggen/rollen gebeuren zonder dat de hond poep eet. Er is namelijk maar héél weinig (niet zichtbaar als 'poep') nodig voor her-infectie! Om die reden is het waardevoller de andere honden des huizes gedurende de behandeling enkele keren te wassen, dan om ze mee te behandelen. Ze hoeven het immers niet persé zelf in hun lijf te dragen of het wel via hun vacht aan hun kameraad over te dragen tijdens wassen/knuffelen/spel.
Door Parelridder
#3247506
Parelridder schreef:Gisteren sprak ik Wicher Holland, eig. lab. Het Woud, parasitoloog, opleider op dit gebied aan de Universiteitskliniek Utrecht. Hij zei dat Metrazol/Metrobactin NIET werkzaam is als bestrijding van giardia en het verhaal van de verschillende stammen, waartegen verschillende middelen werken "van het internet" is en onzin. Tegen giardia dus Panacur inzetten, geen antibiotica, is zijn nadrukkelijke advies. En als het hardnekkig is, in plaats van 5, 7 dagen.
op zoek naar wat te doen als Pancur goed werkt, maar gen blijvend resultaat op levert, ben ik nogmaals op zoek gegaan maar of Metrazol toch geresistreerd is voor giardia, ondanks wat Wicher hierover zei. En toen vond ik dit:
"Giardia lamblia kan worden behandeld met nitro-imidazolverbindingen. In ons land zijn alleen metronidazol en tinidazol voor de indicatie giardiasis geregistreerd. Metronidazol wordt oraal in de dosering van driemaal daags 250 mg gedurende ten minste 7 dagen toegediend. Voor kinderen is er een suspensie beschikbaar (15 mg/kg lichaamsgewicht in 2-3 doses)."
Bron: https://www.henw.org/archief/volledig/i ... iasis.html

Elders las ik een bijsluiter:
"Bijsluiter Metrobac® 250 mg
Samenstelling: per tablet 250 mg metronidazol.
Doeldier: hond en kat.
Indicatie: Infecties door protozoën (Giardia) en obligaat anaërobe bacteriën, zoals Clostridium. Bacteriële infecties van het urogenitaalapparaat, mond/keelholte en huid, veroorzaakt door voor metronidazol gevoelige bacteriën.
Toedieningswijze: Oraal.
Dosering:
Hond: 20 mg/kg 2 maal daags gedurende minimaal 5 dagen
Kat: 10 mg/kg, 1-2 maal daags gedurende minimaal 5 dagen
Bijwerkingen (ook bij overdosering) Neurologische stoornissen en maagdarmstoornissen. Bloed bij urine en leverfalen.
Contra indicatie: Leveraandoeningen. Dracht. Ernstig ziek.
Opmerking: Handschoenen dragen bij het breken van de tabletten!! Contact zoveel mogelijk vermijden.
Bovenstaande bijsluiter is gemaakt door de dierenartsen van Dierenkliniek Kenaupark, wij hebben deze samengesteld omdat er geen bijsluiter is om mee te geven na uitvulling van dit medicijn. Ons doel was niet om een complete bijsluiter te maken, maar een
klantgerichte bijsluiter met voor de patiënt relevante uitleg.


En ook iets om mee te nemen in de afwegingen rondom Metrazol bij giardia vond ik deze:
"In de meeste gevallen zal dit neerkomen op tweemaal Panacur (Fenbendazole) voor drie dagen met één week ertussen. Wanneer een bijkomend bacteriële infectie wordt vermoed, het dier algemeen ziek is of veel bloed bij ontlasting heeft voegen we 5 dagen Metronidazole toe aan de behandeling."
Bron: https://dierenziekenhuizen.nl/honden/in ... j-de-hond/
Dat heb ik vaker gelezen, dat Metrazol ingezet wordt als 'extra', wanneer er symptomen zijn die duiden op een bacteriele infectie tgv giardia, zoals ook de bijsluiter meldt. Niet als bestrijder van de parasiet zelf dus..
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door