Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Door Lizzy
#2827383
Hier doet Tannetje een verwijzing naar die Belgische dierenarts die onderzoek heeft gedaan: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... msg1630034. Helaas werkt de link naar het artikel zelf (dat hier ook stond) niet meer. Ohww, het heeft een jaartje of wat geleden in de krant gestaan en ik weet zeker dat het artikel hier ook is geplaatst, kan het alleen niet vinden >:(. Ik zoek nog even verder hoor!
Gebruikersavatar
Door Gonnie
#2827384
kakocavi schreef: Nou nee, dat weet je juist niet. Althans, niet in termen van nutriënten en dat is toch echt niet onbelangrijk, zeker aangezien het geen natuurlijk dieet.  Ja, en ik ken veel honden die het prima doen op brokken. En het medische deel van dit forum staat vol dieren met problemen. Dat soort anekdotes zegt niets.

Hoezo zijn aardappelen, vlees en groenten geen natuurlijk dieet? Nu geef ik mijn honden toch ook vlees en groenten.
Door Lizzy
#2827390
kakocavi schreef: Nou nee, dat weet je juist niet. Althans, niet in termen van nutriënten en dat is toch echt niet onbelangrijk, zeker aangezien het geen natuurlijk dieet.  Ja, en ik ken veel honden die het prima doen op brokken. En het medische deel van dit forum staat vol dieren met problemen. Dat soort anekdotes zegt niets.
Zoals deze anekdotes ook niks zegt.
Door Lizzy
#2827400
Toch wat gevonden:

Sterven honden vroegtijdig door industrieel voer?

Heel wat gezondheidsproblemen en vroegtijdige sterfte bij honden zijn te wijten aan industrieel hondenvoer. Dat blijkt uit een studie uitgevoerd door de Brusselse dierenarts Gerard Lippert. De studie staat woensdag in Le Soir Magazine. Lippert onderzocht 600 steekkaarten van "Animaux sans frontières Belgique" (Dieren zonder grenzen) die tussen 2001 en 2003 werden opgemaakt bij het overlijden van de huisdieren. Op de fiches staat informatie over leeftijd, ras, geslacht, de ziektes en de leefwijze van het dier.

Dehydratatie
"Uit de analyse van de steekkaarten blijkt dat het industriële hondenvoer dat ze eten een bepalende factor is voor de achteruitgang van de gezondheid van de honden en hun vroegtijdige dood", aldus de dierenarts. "Honden die industrieel voer eten, leven tien jaar. Honden echter die restjes krijgen, halen dertien jaar. De honden die zowel restjes als industrieel voer eten, worden gemiddeld elf jaar oud", legt Gerard Lippert uit. Volgens de Brusselse dierenarts is een en ander te wijten aan de dehydratatie van het industriële voedsel, waardoor dit minder vitamines en mineralen bevat. Ook dat het voer kleurstoffen, pesticiden, meststof en te veel proteïnen bevat, is volgens Lippert niet goed voor onze trouwe viervoeters.

Perfect evenwichtig
Lippert zegt dat honden eigenlijk best de tafelrestjes, brood met soep, granen, groenten en vlees krijgen. Dat hun darmen daar te gevoelig voor zijn, klopt volgens hem niet. De verantwoordelijke wetenschappelijke communicatie bij Royal Canin, Bénédicte Flament, zegt dat de beschuldigingen niet kloppen. "Industrieel voedsel is evenwichtig en compleet dierenvoeder. De samenstelling is bepaald door specialisten van ons Onderzoeks- en Ontwikkelingscentrum die er op toezien dat het voer perfect evenwichtig is", voegt ze er aan toe. Met 1,4 miljoen honden in België zijn fabrikanten van voer voor huisdieren goed voor een cijfer van 401 miljoen jaarlijks. (belga/hln)
Gebruikersavatar
Door pearlsofpassion
#2827402
Lizzy schreef: Toch wat gevonden:

Sterven honden vroegtijdig door industrieel voer?

Heel wat gezondheidsproblemen en vroegtijdige sterfte bij honden zijn te wijten aan industrieel hondenvoer. Dat blijkt uit een studie uitgevoerd door de Brusselse dierenarts Gerard Lippert. De studie staat woensdag in Le Soir Magazine. Lippert onderzocht 600 steekkaarten van "Animaux sans frontières Belgique" (Dieren zonder grenzen) die tussen 2001 en 2003 werden opgemaakt bij het overlijden van de huisdieren. Op de fiches staat informatie over leeftijd, ras, geslacht, de ziektes en de leefwijze van het dier.

Dehydratatie
"Uit de analyse van de steekkaarten blijkt dat het industriële hondenvoer dat ze eten een bepalende factor is voor de achteruitgang van de gezondheid van de honden en hun vroegtijdige dood", aldus de dierenarts. "Honden die industrieel voer eten, leven tien jaar. Honden echter die restjes krijgen, halen dertien jaar. De honden die zowel restjes als industrieel voer eten, worden gemiddeld elf jaar oud", legt Gerard Lippert uit. Volgens de Brusselse dierenarts is een en ander te wijten aan de dehydratatie van het industriële voedsel, waardoor dit minder vitamines en mineralen bevat. Ook dat het voer kleurstoffen, pesticiden, meststof en te veel proteïnen bevat, is volgens Lippert niet goed voor onze trouwe viervoeters.

Perfect evenwichtig
Lippert zegt dat honden eigenlijk best de tafelrestjes, brood met soep, granen, groenten en vlees krijgen. Dat hun darmen daar te gevoelig voor zijn, klopt volgens hem niet. De verantwoordelijke wetenschappelijke communicatie bij Royal Canin, Bénédicte Flament, zegt dat de beschuldigingen niet kloppen. "Industrieel voedsel is evenwichtig en compleet dierenvoeder. De samenstelling is bepaald door specialisten van ons Onderzoeks- en Ontwikkelingscentrum die er op toezien dat het voer perfect evenwichtig is", voegt ze er aan toe. Met 1,4 miljoen honden in België zijn fabrikanten van voer voor huisdieren goed voor een cijfer van 401 miljoen jaarlijks. (belga/hln)
Waarom moeten ze het dan constant verbeteren en veranderen?
Waarom lopen ze altijd achter de feiten aan?  Eerst veroorzaakt hun voeder struviet, dus halen ze de magnesium eruit, krijgen de dieren tekorten, magnesium er terug in, voegen ze standaard al verzuurders toe (in de normalen voeren, geen dieetvoeren), dan blijken die verzuurders te zorgen voor oxalaat of nierfalen, moeten die er weer uit.
Zelfde verhaal voor nierdieet, blijft ook maar moeten aanpassen, want werkt niet, of er zijn bijwerkingen. 
Maar de oorsprong ligt gewoon in het feit dat het verkeerd voer is, punt. 
En ze blijven maar knutselen in de hoop ooit een samenstelling van rommel en producten (medicijnen) te vinden waarop de meeste dieren het goed blijven doen.
OK toegegeven, dit is een zaak die bij het kattenvoer van toepassing is, of bij honden ook zo is, dat weet ik niet. 

Anders moeten we dat evenwichte voer eens goed onder de loep nemen, want dan zie je dat er enkel graanval, vleesmeel en zelfs gehydrolyseerde vetten in zitten. Weet je wat dat is?  Das kankerverwekkend op zijn eigen, transvetten.  Verder nog wat plantenextracten om de geur van de ontlasting de verdoezelen (Yucca) die verder ook niet erg gezond zijn voor het dier en nog wat bewaarmiddelen en anti-oxidanten die inderdaad vaak landbouwgiffen zijn.  Niet meer toegestaan voor menselijke consumptie, maar in diervoeder mag dat allemaal nog wel.
Gebruikersavatar
Door pearlsofpassion
#2827405
kakocavi schreef: Nou nee, dat weet je juist niet. Althans, niet in termen van nutriënten en dat is toch echt niet onbelangrijk, zeker aangezien het geen natuurlijk dieet.  Ja, en ik ken veel honden die het prima doen op brokken. En het medische deel van dit forum staat vol dieren met problemen. Dat soort anekdotes zegt niets.
Ik wil hier nog even op terugkomen.  In termen van nutriënten, kan ik best geloven dat je niet weet of je hond alles binnenkrijgt als hij met de pot mee-eet.  Maar dat is maar kwestie van een boek te kopen met een overzicht van wat honden nodig hebben en te kijken of hij dat via jouw menu binnenkrijgt.  In wezen is dat ook wat je hier doet, als je zelf samenstelt (bij kvv moet je maar geloven dat de productent zijn huiswerk maakt en niet te veel naar zijn portemonnee kijkt).  Alleen heeft bij vers moeder natuur al een richtlijn gegeven en een handje geholpen, dat maakt het iets eenvoudiger.  Bovendien hoef je het hier niet zelf uit te rekenen omdat er dat al iemand (Lizzy) voor jou gedaan heeft. 
Misschien bestaat er ook een forum dat het heeft over menu's koken voor honden en wat daar allemaal in moet? Dat weet ik niet.

Voor een producent van diervoer is het echter wel eenvoudig: zoveel van die vitamine, zoveel van dat stofje en je voegt het gewoon toe.  Wij willen het uit natuurlijke ingrediënten halen en dus moet je kijken waar het allemaal inzit.
Nu kan je zeggen: dat zie je van hier dat ik dat allemaal ga uitrekenen, weet je wel hoeveel werk dat is? Maar dan kom je net tot de kern van de zaak: brokken voeren is gemakkelijk.  Ze bewaren goed, zijn relatief goedkoop en je hoeft niet na te denken, zolang je je zelf kan blijven overtuigen dat het goed is voor je hond.  Gemakzucht van de meeste diereneigenaren is de enige reden waarop brok blijft bestaan.
Door wolfdolf
#2827586
In termen van nutriënten, kan ik best geloven dat je niet weet of je hond alles binnenkrijgt als hij met de pot mee-eet.
De vraag is ook welke nutriënten je hond kan opnemen van die dat hij binnenkrijgt door het eten van groenten.
Het spijsverteringsstelsel van een hond is niet gemaakt om (vers) plantaardig materiaal te verteren.
Laatst gewijzigd door wolfdolf op di 10 dec 2013, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Door kakocavi
#2827601
pearlsofpassion schreef: Ik wil hier nog even op terugkomen.  In termen van nutriënten, kan ik best geloven dat je niet weet of je hond alles binnenkrijgt als hij met de pot mee-eet.  Maar dat is maar kwestie van een boek te kopen met een overzicht van wat honden nodig hebben en te kijken of hij dat via jouw menu binnenkrijgt.  In wezen is dat ook wat je hier doet, als je zelf samenstelt (bij kvv moet je maar geloven dat de productent zijn huiswerk maakt en niet te veel naar zijn portemonnee kijkt).  Alleen heeft bij vers moeder natuur al een richtlijn gegeven en een handje geholpen, dat maakt het iets eenvoudiger.  Bovendien hoef je het hier niet zelf uit te rekenen omdat er dat al iemand (Lizzy) voor jou gedaan heeft. 
Misschien bestaat er ook een forum dat het heeft over menu's koken voor honden en wat daar allemaal in moet? Dat weet ik niet.
Nou ja, ik heb persoonlijk niet helemaal uitgerekend welke verhoudingen tussen nutriënten ik voer. Ik ken natuurlijk de juiste percentages en weet van sommige producten wel wat erin zit en hoeveel, maar ik heb niet het menu van mijn katten helemaal doorgerekend. Ik denk dat dat voor een leek ook vrij lastig is, en bovendien voer ik geen vast menu.
Maar ik voer wel rauw, en het voordeel daarvan is dat ik weet dat als ik natuurgetrouwe percentages aanhoud ik wel in de buurt moet komen van een gebalanceerde voeding. Toch geef ik alsnog natuurlijke supplementen zoals eidooier, rijstolie en alfalfa aan mijn katten, omdat ik niet alleen hele prooien voer en ze dus niet precies eten zoals wilde katten. Hiermee probeer ik tekorten aan bijvoorbeeld mangaan en vitamine E te voorkomen. Maar hoeveel ze daar dan precies van binnenkrijgen, geen idee.

Bij gekookt voedsel, dat ook nog eens in onnatuurlijke verhoudingen gevoerd wordt (want ik neem aan dat er dan meer groente en aardappels ed gevoerd worden en minder vlees) kun je je niet vasthouden aan het idee dat je compleet voert omdat je natuurlijk voert. Je hebt dan simpelweg te maken met een heel ander soort voeding met andere verhoudingen. En dan moet je denk ik wel een hoop gaan supplementeren en berekenen om toch tot een compleet menu te komen. Simpelweg omdat het dat van nature niet is. Op homemadedogfood.com staan wel recepten voor gekookte menu's, en daar staan bovenaan de benodigde supplementen met de opmerking dat deze tekorten moeten voorkomen.
Door kakocavi
#2827612
Lizzy schreef: Toch wat gevonden:

Sterven honden vroegtijdig door industrieel voer?

Heel wat gezondheidsproblemen en vroegtijdige sterfte bij honden zijn te wijten aan industrieel hondenvoer. Dat blijkt uit een studie uitgevoerd door de Brusselse dierenarts Gerard Lippert. De studie staat woensdag in Le Soir Magazine. Lippert onderzocht 600 steekkaarten van "Animaux sans frontières Belgique" (Dieren zonder grenzen) die tussen 2001 en 2003 werden opgemaakt bij het overlijden van de huisdieren. Op de fiches staat informatie over leeftijd, ras, geslacht, de ziektes en de leefwijze van het dier.

Dehydratatie
"Uit de analyse van de steekkaarten blijkt dat het industriële hondenvoer dat ze eten een bepalende factor is voor de achteruitgang van de gezondheid van de honden en hun vroegtijdige dood", aldus de dierenarts. "Honden die industrieel voer eten, leven tien jaar. Honden echter die restjes krijgen, halen dertien jaar. De honden die zowel restjes als industrieel voer eten, worden gemiddeld elf jaar oud", legt Gerard Lippert uit. Volgens de Brusselse dierenarts is een en ander te wijten aan de dehydratatie van het industriële voedsel, waardoor dit minder vitamines en mineralen bevat. Ook dat het voer kleurstoffen, pesticiden, meststof en te veel proteïnen bevat, is volgens Lippert niet goed voor onze trouwe viervoeters.

Perfect evenwichtig
Lippert zegt dat honden eigenlijk best de tafelrestjes, brood met soep, granen, groenten en vlees krijgen. Dat hun darmen daar te gevoelig voor zijn, klopt volgens hem niet. De verantwoordelijke wetenschappelijke communicatie bij Royal Canin, Bénédicte Flament, zegt dat de beschuldigingen niet kloppen. "Industrieel voedsel is evenwichtig en compleet dierenvoeder. De samenstelling is bepaald door specialisten van ons Onderzoeks- en Ontwikkelingscentrum die er op toezien dat het voer perfect evenwichtig is", voegt ze er aan toe. Met 1,4 miljoen honden in België zijn fabrikanten van voer voor huisdieren goed voor een cijfer van 401 miljoen jaarlijks. (belga/hln)
Interessant! Bedankt voor het opzoeken. Dat brok een compleet voer is geloof ik wel, evenwichtig geloof ik absoluut niet. Toch nog best een groot verschil ook, drie jaar. Dan vraag ik me toch af wat die honden dan precies kregen aan restjes, en wat voor brokken.
Gebruikersavatar
Door pearlsofpassion
#2827620
wolfdolf schreef: De vraag is ook welke nutriënten je hond kan opnemen van die dat hij binnenkrijgt door het eten van groenten.
Het spijsverteringsstelsel van een hond is niet gemaakt om (vers) plantaardig materiaal te verteren.
Dat is bij brok net zo.
Een hond is er ook niet op gebouwd om kunstmatige preparaten te verteren.  En al zeker niet om de hoge zetmeelgehalten en plantaardige eiwitten in brok om te kunnen.
Je haalt je eigen betoog dus een tikkeltje onderuit.  ;)
Door Kim en Casper
#2830152
http://www.hondenpage.com/hondenforum/1 ... e-eten.php

Hier ook ervaringen over tafelresten..
Casper doet t goed op KVV/ barf icm tafelresten als groente, fruit, rijst. Brood geeft een allergische reactie net als pasta.

En hier mijn topic op hondenpage over terug gaan op brok.
http://www.hondenpage.com/hondenforum/1 ... -reden.php

Ik zou t best makkelijk vinden om terug naar brok te gaan. Maar voor Casper is vers t beste...
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door