[Optimus Prime]

En zo wordt je langzaam meegesleurd in de wereld van vers voer 

leuke reacties 

@ Thea en Haasje
mooi en duidelijker antwoord is niet mogelijk en weer een aanvulling, super
maar nou las ik wel ergens dat te kleine botten voor grotere honden niet altijd aan te raden zijn vanwege het geheel doorslikken van botjes.
dus als ik een conclusie mag trekken dan zijn de ribben van jonge dieren voor Optimus de beste keuze om te beginnen.
Ik las ook ergens dat te veel bot weer voor een hardere ontlasting zorgt dus als ik me houd aan plus minus 15 % zit ik wel snor.

@lucie110
remyline bloodline is ook een hele mooie lijn hoor lucie, leuk om hier ook bully's te ontmoeten.
Ik heb gister eens gekeken naar de lijntjes richting het zuiden maar dat viel best tegen moet ik zeggen.
Ik zal het eens in de gaten houden, ben natuurlijk ook nog erg vers 

@Kerettilainen
verliefd ahahahah kom maar een keertje wandelen......hij heeft genoeg liefde voor iedereen


Tot nu toe wil ik me dan gaan richting op dogomeat, versvoer.nl
wat vinden jullie van Lupa.nl ???

Ik heb al meerdere keren gelezen dat vuile pens een goede darmflora verzorgt.
Maar is dat ook al aan te raden bij een startende hond of kan ik daar beter even mee wachten ?
Dat geld ook voor verse vis, nog ff wachten of meteen de vuurdoop ??

Daarnaast lees ik ook vaker over probiotica.
wat moet ik me daar bij voorstellen ?

[Thea]

Jou hond is geen klein hondje en heeft best veel vleesbot nodig.
Een parelhoenkarkas met vlees weeg al snel 300 tot 350 gr.
De goed bevleesde konijnkarkassen van degomeat wegen denk ik tussen 400 en 500 gr.
Maar ook een hele kip kan jij bv makkelijk aan je hond geven. Dit zijn allemaal stukken dan die jou hond echt niet in 1x inslikt denk ik.
Bv een kippenvleugel of kippennek ja dat zal hij zo kunnen doorslikken. die soort dingen kan je dan wel altijd eerst pletten met een (vlees)hamer. Eendennek kan je bv zelf ff vasthouden totdat je ziet dat je hond er heel rustig op kauwd.
Ribben mag je alleen maar geven in een rijtje van minimaal 3 ribben aan elkaar met vlees ertussen dan.
Hier rekenen we een goed bevleesd vleesbot is 50/50. Dus 50% bot en 50% vlees.
Dit komt echt niet op een paar % aan. De ene dag zal je mss 35/65 voeren en andere dag kan het wel eens 60/40 zijn.
Als ik een halve schapenkop geef is dat echt geen 50/50 eerder ik denk eerder 60/40. De dag erna heeft hij dan ook vaak idd hardere ontlasting. Maak ik me niet zo druk om zolang het er maar gewoon uitkomt en hij niet heel moeilijk ontlast

Kijk voor bv hele kip of kippenpoten ook eens bij islamitische slagers zijn vaak niet duur met die produkten.

[Haasje]

Goed dat je dat vraagt, ik geef zelf niet zo vaak nekken en vleugels van gevogelte omdat mijn lab de neiging heeft om te schrokken. De hamer is een goede oplossing. Ik denk dat een kippenrug een twijfelgeval is voor jou. Als je het eng vindt kun je hier op de site de heimlich greep opzoeken voor honden  . Heb ik ook gedaan maar niet nodig gehad hoor, ik blijf er wel altijd bij voor de zekerheid. Het is toch binnen 3 minuten op.

Zolang je goed bevleesd bot hebt zoals Thea beschrijft moet het goed gaan. Harde keutels zijn juist goed doordat de anaalklieren worden geleegd zodat je het niet zelf (of door de DA) hoeft te doen. Scheelt een hoop jeuk en sleetje rijden.

Btw over die percentages: dat is belangrijk, wat betreft de hoeveelheid zou ik ergens beginnen. Bijvoorbeeld bij 1,2 kg wat de rekenhulp aangeeft en vanaf daar op het oog voeren, als hij afvalt: meer geven en rekening houden met de verhoudingen.

Zelf ben ik heel langzaam overgestapt omdat ze hier een paar jaar brokken hebben gehad, dus brokken afgebouwd en de overgang opgebouwd met pens. Dat ging hartstikke goed, alleen is in 1 x overgaan beter denk ik. Zeker omdat je nog een jonge hond hebt die nog niet zolang brokken is gewend. Voor de overgang zou ik even vragen hoe je dat het beste kan opbouwen of even naar topics die daarover gaan want ik ben zonder vragen te stellen op fora begonnen  aan de hand van een boek. Het makkelijkst is denk ik wel om met KVV te beginnen, maar ik ben geen expert op het gebied van de overschakeling moet ik eerlijk zeggen. Ik ben benieuwd wat je gaat doen!

[Thea]

Om op je vraag over pens te reageren.
Pens is idd goed voor de darmflora. Sommige geven als ze overstapen eerst een paar dagen enkel pens.
Zelf voer ik 1pensdag in de week. Ik geef dan ongeveer 400 gr pens en 200 gr kipkarkas.
Mijn hond krijg wat dunne ontlasting van pens.
Pens kan je ook goed geven als de hond bv een scherp stuk bot of hout heeft ingeslik.
Je kan pens in grote lappen geven, maar let welop dat ie het niet zo naar binnen zuig.
Je kan dat voorkomen door of kleinere stukken te knippen
Of het bv met een haak/pen vastzetten. Het is namelijk een hele goede tandenpoetser.

[Optimus Prime]

De goed bevleesde konijnkarkassen van degomeat wegen denk ik tussen 400 en 500 gr.
Hier rekenen we een goed bevleesd vleesbot is 50/50. Dus 50% bot en 50% vlees.

@Thea

hey Thea, ik heb eens het rekenhulp bekeken.
als ik 1.2 kg in totaal ga geven per dag en ik zou bv een konijnkarkas geven van 400 gram, das dan 200 gr bot en 200 gram vlees.

Maar reken ik dat af van het totaal ??
Ik zit op rauwe vleesbotten 50 %
              groentes                10%
              orgaanvlees            20 %
              spiervlees                20%

reken ik die 400 gram van de rauwe vleesbotten af of moet ik die 200 gram van de vleesbotten aftrekken en 200 gram van het spiervlees ??
orgaan en groentes snap ik.

Dat met de pens is zeker een goed idee om deze aan een haak te hangen

[Optimus Prime]

@Haasje

ik denk dat ik zelf ook in 1 keer wil overstappen maar dan wel meteen goed en geen half werk.
Vandaar mijn duizend en 1 vragen en er zullen er nog komen 

ik ga de komende dagen eens goed de handleiding door lezen en eens proberen om zelf wat samen te gaan stellen.
ik zal dat zeker delen om jullie specialiste daar eens een goed oordeel over te laten vellen.
ik verwacht geen medelijden 

Optimus is gelukkig geen schrokkop en neemt zen tijd en is al gewend aan bullpezen en hertengewei

[Lucie110]

Een konijnkarkas incl. het vlees wat er aan zit valt onder vleesbot dus je hoeft niks van het percentage spiervlees af te trekken. Daarom noemen we het vleesbot en geen bot 

Met kippennekjes heb je zeker een grote kans dat hij ze in 1 keer doorslikt. Ik zou gewoon beginnen met het geven van karkasjes zodat hij gelijk goed leert knagen en dan kan je ook eens een niet platgeslagen eendennekje
gaan geven.

Zo te zien en te lezen is Optimus Prime net zo'n schat als mijn Jack 

[Thea]

50% vleesbot van 1,2 kg is 600 gr
de orgaan word 10% pens gerekekend.
Als je de pens op 1dag wil geven kan je bv ook
3dagen 300gr orgaan en 300gr groente en 600gr vleesbot.
En 3dagen 600 gr vleesbot en 600gr spiervlees.
1dag 700 gr pens en 500 gr vleesbot.

Op zulke gewichten hoef je ook niet op 10 gr te kijken hoor

[Haasje]

maar dan wel meteen goed en geen half werk. Vandaar mijn duizend en 1 vragen en er zullen er nog komen

! Belangrijkste met vers vlees geven is dat je weet wat je doet en dat je er niet te makkelijk over denkt. Dat doe je al, hartstikke goed bezig. Gewoon even de tijd voor nemen.

[Optimus Prime]

Heb net de barf handleiding eens doorgespit en staan eigenlijk al een hoop antwoorden die ik hier gesteld heb, maar ja de mens is ongeduldig
en lui ahahahahah.

Er staat dat je betreft organen moet wisselen in orgaan maar ook in soort dier.
Dus variatie's tot over je oren als ik dat goed begrijp.

Zijn de organen ook nog op te delen in percentages ?
Bv zoveel % hart en zoveel % nier en niet te veel lever of kun je combi's maken zoals je zelf wilt ?

Ik moet zeggen dat het menu wat in de handleiding staat me wel erg aanstaat en met enkele kleine aanpassingen zeer geschikt zal zijn voor
Optimus.

Maandag:
540 gram kippenvleugel
120 gram groenten
525 gram runderkopvlees
Extra: sardien

Dinsdag:
540 gram kippenkarkas
120  gram groenten
280 gram runderpens + 280 gram ander orgaan (hart, nier, lever)
Extra: rauwe gemalen walnoten, amandelnoten, hazelnoten, paranoten. Noot: geef nooit macademia's!

Woensdag:
540 gram eendennek
120 gram groenten
525 gram geitenvlees
Extra: ei

Donderdag:
540 gram parelhoenkarkas/vleugels
120 gram groenten
280 gram runderpens + 280 gram ander orgaan (hart, nier, lever)
Extra: sardien

Vrijdag:
540 gram haaskarkas of konijnkarkas
120 gram groenten
525 gram runderkopvlees
Extra: ei

Zaterdag:
540 gram eendennek
120 gram groenten
525 gram lamsvlees
Extra: sardien

Zondag:
540 gram parelhoenvleugels
120 gram groenten
280 gram pens +  280 gram ander orgaan (hart, nier, lever)
Extra: yoghurt

Met dit menu heb ik met name het zachtere vleesbot en niet meteen de gevorderde jongens

De extra's laat ik er nog ff uit om niet meteen de vuurdoop te geven en om eventueel nog iets te veranderen als hij ergens niet goed op reageert.
Ik ga wel nog eerst uitzoeken wat de kosten zijn per week en waar ik voordeliger uit ben.

Ik heb al besloten om men kreeften aquaria eruit te mikken en plaats te maken voor een klein vriezertje en werkplek voor het portioneren.
Zoals ik al zei " als je het dan doet, doe het dan goed ".

[winni]

Ik heb niet alles gelezen maar stel dat je je orgaan opdeelt in 7 porties per week, dan moet hij maar 1 x nier, 1 x lever, 3 x vuile pens en bijvoorbeeld 2 x hart.
Nier, lever en pens heeft hij echt nodig en hart is gewoon een mooi product. In de overige organen zitten niet zoveel voedingsstoffen dacht ik hier ergens gelezen te hebben.
Bij nekken en hele karkassen moet je opletten dat er geen schildklier inzit vanwege het teveel binnenkrijgen van schildklierhormoon. Maar niemand weet waar die zich precies bevindt. Ik zou gewoon niet te veel nekken voeren.
Ik heb trouwens alle organen van lam. Die is nog jong en hiervan zijn de lever en nier nog niet zo vervuild (hoop ik dan). In het overige vlees heb ik wel voldoende variatie.
Mooie hond !

[Lizzy]

Heb net de barf handleiding eens doorgespit en staan eigenlijk al een hoop antwoorden die ik hier gesteld heb, maar ja de mens is ongeduldig
en lui ahahahahah.

Ach, zo mag het ook hoor

Er staat dat je betreft organen moet wisselen in orgaan maar ook in soort dier.
Dus variatie's tot over je oren als ik dat goed begrijp.

Het mooiste is wanneer je ook kunt wisselen in diersoorten. Dus bijv. van rund en lam. Of rund en geit. Of rund en lam en geit. Zoiets.

Zijn de organen ook nog op te delen in percentages ?
Bv zoveel % hart en zoveel % nier en niet te veel lever of kun je combi's maken zoals je zelf wilt ?

Je hebt mensen die ook daar een hele studie van maken en zeggen xx% lever en xx% nier maar ik heb dat nooit gedaan. Ik geef zelf 10% organen als hart, nier, lever en tong en 10% pens en ik verdeel die 3 a 4 orgaansoorten gewoon en beetje op het oog. Omdat ik lever erg laxerend vind, geef ik altijd een combinatie in 1 maaltijd (ik voer 3 keer per week orgaanvlees en 4 keer per week spiervlees) van bijv. lever, hart en nier. Of lever, hart en tong.

Ik moet zeggen dat het menu wat in de handleiding staat me wel erg aanstaat en met enkele kleine aanpassingen zeer geschikt zal zijn voor
Optimus.

Maandag:
540 gram kippenvleugel
120 gram groenten
525 gram runderkopvlees
Extra: sardien

Dinsdag:
540 gram kippenkarkas
120  gram groenten
280 gram runderpens + 280 gram ander orgaan (hart, nier, lever)
Extra: rauwe gemalen walnoten, amandelnoten, hazelnoten, paranoten. Noot: geef nooit macademia's!

Woensdag:
540 gram eendennek
120 gram groenten
525 gram geitenvlees
Extra: ei

Donderdag:
540 gram parelhoenkarkas/vleugels
120 gram groenten
280 gram runderpens + 280 gram ander orgaan (hart, nier, lever)
Extra: sardien

Vrijdag:
540 gram haaskarkas of konijnkarkas
120 gram groenten
525 gram runderkopvlees
Extra: ei

Zaterdag:
540 gram eendennek
120 gram groenten
525 gram lamsvlees
Extra: sardien

Zondag:
540 gram parelhoenvleugels
120 gram groenten
280 gram pens +  280 gram ander orgaan (hart, nier, lever)
Extra: yoghurt

Met dit menu heb ik met name het zachtere vleesbot en niet meteen de gevorderde jongens

Dit lijkt serieus verdomd veel op mijn menu . Dus dat is wel goed, hahahaha . Ik tel 2 keer per week eendennek. Dat is prima. Maar ik zou niet meer dan 2 keer per week nekken voeren. Je afwisseling is prima trouwens. Parelhoenvleugels is mogelijk moeilijk aankomen vandaag de dag. Dus je zou ook iets van kwartelkarkas of patrijspootjes kunnen geven (Degomeat heeft dat). In plaats van sardien kun je ook goed panharing geven, dat vinden ze zowaar lekkerder dan sardien. Zoals je aan het voorbeeld menu ziet, voer ik groenten. Om meerdere redenen. Ik denk dat een hond profijt heeft van micronutrienten die in groenten zitten. En wat al eerder is geschreven: honden die een mooi portie groenten krijgen, ruiken in de regel echt frisser dan honden die dat niet krijgen. Uit pure luiheid heb ik wel eens langere periodes geen groenten gevoerd en direct dat ik dat weer ruik aan mijn honden. Ik heb er veel over geschreven over waarom ik wel kies voor groenten. Dat is wel te vinden op Barfplaats, volgens mij staat het zelfs ergens in de bieb. Oh, ik ben zelf trouwens teruggegaan van 50% naar 40% vleesbot. De karkassen die ik tegenwoordig kan scoren lijken niet meer op de goed bevleesde karkassen die ik vroeger had. Dit is allemaal nog kaler..... En aangezien een vleesbot voor 50% uit vlees en 50% uit bot moet bestaan om tot een net "kaal bot" percentage te komen, lukt dat niet met al die kale knikkers van karkassen.... Dus dan het vleesbot percentage maar om laag.

De extra's laat ik er nog ff uit om niet meteen de vuurdoop te geven en om eventueel nog iets te veranderen als hij ergens niet goed op reageert.
Ik ga wel nog eerst uitzoeken wat de kosten zijn per week en waar ik voordeliger uit ben.

Vis en ei kun je rustig geven hoor. Dat levert niet meer gevaar op op reacties dan al het andere.

Ik heb al besloten om men kreeften aquaria eruit te mikken en plaats te maken voor een klein vriezertje en werkplek voor het portioneren.
Zoals ik al zei " als je het dan doet, doe het dan goed ".

Top!

[Haasje]

Beter advies kan je niet krijgen denk ik  . Ik heb laatst ook een vriezer gekocht en ik had er niet zoveel verstand van dus heb ik dit topic even bekeken: http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopic.php?t=5  Voor ruim 30 kg vlees en botten (ongeveer 100 euro zonder bezorgkosten) heb je ongeveer 100 liter aan vriezer nodig. Ik heb nu een kist van 200 liter en daar kan alles in, ook de bullepezen en evt. een grootverpakking. Dus een klein vriezertje..? 

Degomeat neemt geen klanten meer aan tot eind augustus wegens drukte dus voor die tijd even zien te bestellen bij een ander of maak in ieder geval even snel een account aan ergens. Wie weet dat die het ineens ook te druk krijgen.

[Annemarie Rijnveld]

[quote="Optimus Prime"]


[/quote]

OT: als ik er hangende oren aan zou plakken is het precies een Labrador!! 

Heel mooie hond!!

[Naomi B]

Welkom! Wat een grote hond zeg en wat een uitstraling. Hij heeft iets... ik kan het niet goed benoemen. Mooi iig en ik en normaal niet zo van de bulle.

Ik denk dat je hier prima je wel wel in de informatie kan vinden. Ben erg benieuwd hoe het gaan zal. Veel succes ermee iig.

Misschien heb je mazzel en heeft er iemand in de buurt in Limburg nog jonge geitjes over. Dat zou leuk kluifwerk zijn voor jouw hond. Helaas zit je te ver bij me vandaan, anders had je wel wat mogen proberen.