Pagina 3 van 4
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 16:58
door Liz
Nja, ik eet dan ook geen vlees...dus hoef ook niet voor m'n eigen vlees te kunnen zorgen.
In veel asiels vinden ze het ook nuttig om honden na 3 maanden in te laten slapen, om allerlei uiteenlopende redenen. Die redenen zijn bij mij ook niet van toepassing. Vandaar de vergelijking^^.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 18:49
door Alba
Liz schreef:
Lijkt mij vreselijk om die beestjes te zien lijden...
Lijden is denk ik ook niet echt aan de orde. Het dier heeft een 'leuk' leven in het wild, tot de dag dat er een jager langskomt (alle geluk, als die jager niet langskwam hadden hij en zijn familie nl. een stuk minder leuk leven). Een goede jager schiet een dier in 1 keer af en de keren dat het dier wel geraakt is maar niet direct dood is, wordt er een hond ingezet om het dier zo snel mogelijk te vinden en alsnog af te maken.
Is in mijn ogen nog altijd minder sneu dan een dier wat zijn hele (meestal korte) leven in een schuur/kooi heeft geleeft, vervolgens levend in een vrachtwagen wordt gezet om vol met stress-hormonen op de slachterij doodgemaakt te worden.
Mensen die geen wild willen eten maar wel plofkippen uit de supermarkt vind ik dan ook altijd lichtelijk hypocriet

. Ik snap dat iemand die helemaal geen vlees eet, elk gedood dier teveel kan vinden maar ik denk dat als je ooit met een jacht mee zou gaan je wel zou zien dat het echt geen ruwe slachtpartij is. Mijn vader heeft jaren gejaagd (nog, maar hij heeft zijn wapenvergunning laten verlopen en gaat alleen nog mee als drijver en met de hond) en mijn hele jeugd lang ben ik meegeweest. Ik kan mee geen 1 keer herinneren dat ik het echt zielig vond voor een dier of dat er in mijn oog een dier leed aangedaan werd.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 19:16
door Happy Tail
Alba schreef:
Lijden is denk ik ook niet echt aan de orde. Het dier heeft een 'leuk' leven in het wild, tot de dag dat er een jager langskomt (alle geluk, als die jager niet langskwam hadden hij en zijn familie nl. een stuk minder leuk leven). Een goede jager schiet een dier in 1 keer af en de keren dat het dier wel geraakt is maar niet direct dood is, wordt er een hond ingezet om het dier zo snel mogelijk te vinden en alsnog af te maken.
Is in mijn ogen nog altijd minder sneu dan een dier wat zijn hele (meestal korte) leven in een schuur/kooi heeft geleeft, vervolgens levend in een vrachtwagen wordt gezet om vol met stress-hormonen op de slachterij doodgemaakt te worden.
en dan ook maar afwachten of het dier ook echt dood is als de buik oid wordt opengesneden.....met die hoeveelheden aan de lopende band aan kippen, varkens enz. kijken ze niet zo nauw denk ik....
Dus tja wat is dan beter: gelijk geschoten worden na een lekker buitenleven of je hele leven in een te kleine ruimte en dan hopenlijk snel dood??
Dan een ambachtelijke slager ed: die hebben respect voor het dier en zullen ook het doden zo stressloos mogelijk maken.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 19:54
door Alba
Inmiddels volledig off-topic, maar ik heb ooit een stukje op tv gezien over een paardenslager die bij zijn bedrijf een aantal stallen en een stuk weide had. Als er dan paarden werden gebracht die niet persé direct geslacht moesten worden ivm ondragelijk lijden, gingen ze eerst bij hem op stal/ de wei. Mijn eerste reactie was dat ik het zielig vond, die dieren komen daar toch niet voor niets etc maar als je zag hoe dat ging vond ik het eigenlijk wel heel goed. Hij wilde die dieren pas slachten als ze rustig waren en zich op hun gemak voelden daar, veel minder stress. Dan was het vlees beter ook. Vond ik heel bijzonder!
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 20:50
door **Jolanda**
Ik sta er niet om te popelen om iedere dag 20dieren te zien die afgeschoten worden, maar vind het wel interessant om te zien hoe een jager te werk gaat. Ik denk dat als je met een jager mee gaat, je je gewoon even moet vermannen, zelf proberen je gevoel uit te schakelen.
Ze zijn echt heel streng met hun regels, natuurlijk zijn er altijd mensen die zich daar niet zo strikt aan houden.
Naast dat ze niet mogen schieten als ze weten dat ze het dier alleen zullen verwonden, de kans dat ze het dier direct dood kunnen schieten moet veel groter zijn voordat ze een schot lossen. Een hert/ree met een jong mag bijv ook niet geschoten worden, die moeten ze laten lopen en een beetje jager ziet ook wanneer een ree zwanger is en mag deze dan ook niet afschieten.
Een jager moet alleen maar voorkomen dat een bepaald diersoort niet in te grote hoeveelheden voorkomt in een gebied, geen schade aanricht bij mensen in de tuinen bijv.
En ik denk dat een beetje jager ook niet op een dier zal schieten als hij weet dat dat soort weinig in dat gebied voorkomt.
De jager waar ik aan de deur ben geweest moet bijv ook betalen wanneer zwijnen de tuinen omwoelen van mensen die aan de rand van het bos wonen. Hij moet het wild ook door het jaar heen voeren en bepaald voedsel geven waar een soort van medicijnen/inenting in zitten. Hij doet dit dus niet alleen maar om een dier af te schieten voor de fun, het is zijn werk (lijkt mij tenminste) en daar komt meer bij kijken dan dieren afschieten.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 21:44
door Alba
Jol schreef:
Een hert/ree met een jong mag bijv ook niet geschoten worden, die moeten ze laten lopen en een beetje jager ziet ook wanneer een ree zwanger is en mag deze dan ook niet afschieten.
Mijn vader heeft ooit, wij woonden toen in het bos, een reegeit geschoten waar hij en de boswachter al een paar weken op wachten (in dat gebied kenden ze echt alle dieren individueel dus ze konden echt besluiten welke eruit moest, dat jaar een rij oude reebok omdat hij al erg veel kids had en 1 van de jonge geitjes omdat het er wel erg veel waren). Als ik het nog goed weet, mag er alleen gejaagd worden op reeen in de herfst, als ze wel al gedekt zijn maar in die periode groeit de vrucht nog niet dus het was niet te zien. Toen ze haar gingen villen, bleek dat ze drachtig was van een tweeling. Echt heel sneu eigenlijk, maar eigenlijk ook heel goed dat precies zij geschoten was want een tweeling is bij reeen niet normaal en als er 2 waren geboren was de kans dat ze het beiden niet zouden halen ook groot. Mijn zus en ik vonden het echt heel zielig, maar snapten ook wel dat het zo beter was.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 11 okt 2009, 23:13
door Xada
Een goede jager schiet inderdaad in één keer een dier dood. En meestal geven ze het direct daarna, als ze bij het dier zijn, nog een nekschot voor de zekerheid. En echt, jammer genoeg moest ik het meemaken, is een schot een snellere dood dan een spuitje van de DA. Eén van mijn honden is namelijk doodgeschoten. We hadden geen andere keus meer.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: ma 12 okt 2009, 14:45
door Liz
Ik ben het er absoluut mee eens dat het vriendelijker en beter voor de dieren is, dan opgesloten te zitten in hokken en dan vervoert worden in te kleine ruimtes, voordat ze geslacht worden. Ik heb dan ook niks tegen het jagen zelf. Ik snap de bedoeling heel goed, maar ik weet gewoon niet of ik zelf mee zou kunnen gaan. Maar goed, dat is natuurlijk ook niet nodig^^.
Xada O.O Wat erg...
Re: wild, jagers?
Geplaatst: ma 12 okt 2009, 18:10
door **Jolanda**
Haha Lizzy, je bent gewoon een lekker zacht eitje die super veel om alle dieren geeft! Daar is helemaal niks mis mee!
Ik kan zelf bijv ook geen vogeltje zijn nek omdraaien, ook al help ik hem daarmee uit zijn lijden. Als een ander het doet vind ik het anders

Re: wild, jagers?
Geplaatst: ma 12 okt 2009, 19:06
door Liz
Lol, ja, ik ben best hard qua opvoeding van mijn dieren enzo, maar inderdaad met het doodmaken van dieren ben ik een zacht eitje

Mijn vogels hier krijgen ook gewoon een spuitje bij de da als ze ongeneeslijk ziek zijn en mijn ouders hadden een keer een vis die vast had gezeten en daar kon niks meer aan gedaan worden. Ik heb mijn vader toen gebeld, om hem dood te slaan, want zelf kon ik het niet

Re: wild, jagers?
Geplaatst: ma 12 okt 2009, 19:45
door Boez
Ik snap je wel Liz (of nu wel), ik weet niet of ik in staat zou zijn zelf te jagen.
Hoewel het me ook wel weer heel interessant lijkt...
Maar er is niks mis mee om daar niet van gediend te zijn. Ieder zijn meug.

Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 25 okt 2009, 17:29
door WillyP
Ik heb de hele topic doorgelezen, ik vond het wel een interessant onderwerp. Namelijk, mijn man jaagt al vanaf zijn 8e jaar. Met jagen bedoel ik eigenlijk dat al zijn hele leven (vanaf dat hij mee kon) mee gaat met de ´echte´ jagers. Mijn man heeft zelf geen jachtvergunning, omdat er al genoeg zijn in hun jachtgenootschap. Hij is altijd voorjager/drijver geweest en nog. De manier waarop ze hier jagen is zo diervriendelijk mogelijk. Zoals ook al eerder gezegd in dit topic. Ze zullen er alles voor doen om zo weinig mogelijk dierenleed te veroorzaken. Maar ook jagen ze op een manier om toch ook de wildstand in stand te houden. Zo zullen ze ook niet de fazantehennen schieten. Alleen de hanen, omdat die meerdere hennen bevruchten en er dus teveel van zijn. Ze tellen zo ook van te voren hoeveel hazen, konijnen, fazanten e.d. in een jachtgebied zit. Dat tellen is natuurlijk nooit precies, maar zo hebben ze wel een indicatie. Ze weten dan hoeveel eruit gehaald zou moeten worden. Zo worden er haast geen konijnen geschoten, omdat die niet met grote getalen aanwezig zijn.
Wat we hier veel hebben zijn, eenden, ganzen, fazanten, duiven, haas. Ganzen worden alleen geschoten als er een vergunning is en ze dus overlast veroorzaken.
In ons gebied wordt er niet op vossen gejaagd, simpel omdat die hier (gelukkig) niet zijn. Reeen worden wel in het beboste gebied langs de kustlijn geschoten. En hier is een hooglopende discussie over geweest. Er lopen er veel te veel, ze komen tot het aangrenzende dorp.
Ik heb dus regelmatig vlees van wild en gevogelte in huis. Zeker nu de hond ook vlees eet, benutten we alles van het wild.
En ik vind het een eerlijk stukje vlees. Zonder groeihormonen, antibiotica, te weinig licht en ruimte, stress, noem maar op. Het ontweiden en slachten wordt hier ook thuis gedaan (niet in huis

) Ik heb eraan moeten wennen, maar ik ga het echt steeds meer waarderen.
Onze dochters zijn ermee opgegroeid, de oudste moet er niet veel van hebben, maar de jongste (6 jaar) wil nu met papa mee gaan jagen.
Baiko, onze hond, jaagt trouwens ook trouw mee. Hij doet het hartstikke goed, hij is nu 3 jaar en leert steeds nog bij, maar mijn man is super tevreden met hem. Hij zal nooit wild najagen als dat niet gevraagd wordt van hem. Het aangeschoten wild, de zogenaamde lopers, moet hij zo snel mogelijk op zoeken en terug brengen, waar ze zo nodig alsnog uit hun lijden worden verlost.
Hij krijgt geen complete dieren te eten, de vacht of veren zijn er af. We willen natuurlijk niet dat hij de los lopende, nog springlevende beesten en ook de geschoten beesten, aanziet voor voer.
Jacht en Barf gaan prima samen is onze ervaring. En zo wordt er nog minder zomaar weggegooid van de waardevolle natuur.
Jacht is een passie die niet alle mensen zullen begrijpen. Zo zal ik zelf ook niet mee gaan, maar ik ben het wel gaan waarderen. Maar ik ben het wel gaan waarderen doordat ze, bij ons althans, eerlijk jagen, met oog voor de natuur. Er zijn altijd uitzonderingen.
Ben benieuwd naar andere ervaringen over de jacht, het liefst in positieve zin natuurlijk.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 25 okt 2009, 22:05
door Nadia
Over jagen heb ik niet veel te melden.. Ben er absoluut niet in thuis.. Al dat ik een lekker stukje wild op mijn bord wel kan waarderen

..
Maar heb nog nooit een echt wild stukje gehad.. Dus daar zal ik iets missen..
Maar klopt het wel dat honden dan ook op levende dieren gaan jagen?? Ik dacht dat dit idee allang verworpen was. Ookal zijn het prooidieren..
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 25 okt 2009, 22:24
door **Jolanda**
Leuk verhaal @WillyP!!!
Ik denk dat de meeste jagers op die manier jagen, en dat de jagers zonder vergunning en dus illigaal jagen het zeker niet doen zoals het hoord. Zij verpesten het eigenlijk voor de echte jagers.
Ik zie het ook (sinds kort) niet meer als alleen een pleziertje van de jager dat er geschoten word, maar dat het soms gewoon noodzaak is. En het vooroordeel dat jagers alleen maar schieten is ook bij mij weggenomen nadat ik wat info verzameld had en las en te horen kreeg dat een jager de dieren moet voeren, soort van medicijnen moet geven, raad/advies moet geven aan mensen die langs de bosranden wonen, drachtige dieren moet laten gaan en soms zelf alle dieren 'kent' (dus bijv de herten die in een bepaald gebied leven herkennen)
en weet welk dier uit de groep moet.
Dat jagers het hele jaar bezig zijn met de verzorging van wilde dieren en maar een paar maanden per jaar op een bepaald diersoort mag schieten, weet bijna niemand, en dat vind ik nu erg jammer.
Re: wild, jagers?
Geplaatst: zo 25 okt 2009, 23:08
door WillyP
Een jager vanuit de jachtgroep vind het eigenlijk helemaal niet leuk om reeen en herten te moeten schieten. Maar hij komt er niet onderuit, ze brengen overlast tot in het dorp en de populatie word echt te groot, en het gebied dus te klein.
En inderdaad, ze wachten soms heel lang voor ze de goeie voor zich krijgen, want echt niet alle willekeurige reeen/herten mogen ze schieten.
En dat de honden ook zelf gaan jagen als je ze gebruikt als jachthond is echt NIET waar. Onze hond is een hond voor het hele gezin. Hij loopt met mij elke dag los, kilometers gaat hij mee met mij als ik ga paardrijden, ook dan los. Fietsen, wandelen door de binnenwegen, in het bos. Hij heeft nog maar 1x per ongeluk een eend voor mij geapporteerd (omdat die ongeveer onder hem zat terwijl we voorbij kwamen) zonder dat ik daar toestemming voor had gegeven. Eend mankeerde trouwens totaal niets, vloog zo weer weg. Hij is heel zacht in zijn bek, dat is ook nodig om het wild nog goed aan de poelier te kunnen verkopen. Hij weet ook heel goed het verschil tussen de baas en het bazinnetje. Als hij met de baas mee mag is hij héél erg allert op commando´s met betrekking op het opsporen van wild. Bij mij totaal niet. Hij weet dan juist dat dat niet mag en we kunnen hem allebei terug roepen terwijl er wild opgaat en weg vlucht. Super is dat.
En ook als gezinshond is het een topper. De meiden, 8 en 6 jaar, zijn dol op hem en andersom.
Ook het vooroordeel dat vleesetende honden agressief worden is een fabel.
En over de jagers die geen vergunning hebben, dat zijn stropers. En dat is wettelijk verboden. Ze hebben zelfs hier in de buurt patrouille gelopen om stropers op heterdaad te kunnen betrappen, met hulp van de politie uiteraard. Stropers zijn de mensen die de hele jacht ik kwaad daglicht zetten.