Hallo ik ben Riv' :)

[Lefki&Amy]

Misschien toch beter ergens anders zoeken dan. Het is jouw hondje, jouw verantwoording en jouw keuze wat de juiste omgang is. En blijkbaar willen mensen toch wel geloven dat het anders kan, anders zou dit forum er niet zijn.
Als jij je beter voelt bij de br*kkenhype of een omnivorendieet, doen!! Al zou ik liever zien dat je eerst eens oefent op een dummy, zodat het hondje niet de dupe hoeft te worden van jouw glazenbolvisie. Je zou jezelf daarvoor kunnen nemen, lijkt mij zo. Smakelijk!! 

Tekst aangepast door beheerder.

[Riv' & Bran]

Nah bij nader inzien gloof ik niet dat ik voor deze site geschikt ben bevonden..
ik zal mezelf danook stil & geruisloos verwijderen..
veel sccs met deze bepsite...
Nine

[Femke]

ik moet eerlijk zegge dat ik de boeken van Ian Billinghurst, Mogens Eliasen, Tom Lonsdale, Tannetje Koning ,
allemaal niet gelezen heb...
maar ik begin er nu ook van overtuigd te worden dat dat helemaal niet hoeft...

nee, daar heb je gelijk in. Je zou eerst eens kunnen volstaan met de bibliotheek hier op Barfplaats: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... ,11.0.html

en dan kan je altijd nog besluiten of deze hype nou wel of niet iets voor je is  :)

[spreeuwtje]

even nog een reactie..
het bewijs is mijn hond..
mijn hond poept letterlijk wortel als zij wortel gegeten heeft zonder dat het gepureerd of gekookt is..
het verteert niet..
zo ook andersoortige groentes..
fruit gaat dan wel weer beter..
maar een omnivoor moet ook het darmstelsel hebben om groentes te kunnen verteren om een omnivoor genoemd te worden..
wij omnivoren poepen geen wortel als we rauwe wortel gegeten hebben..

en verder wéét ik gewoon dat barf iig voor míjn hond beter is..
omdat ze nu niet meer stinkt, niet meer vies vettig aanvoelt, in tegenstelling tot andere dalmatiers een zachte glanzende vacht heeft, geen ontstekingen meer heeft in haar huid, geen blaasgruis meer heeft (zonder andere oplossingen behalve dan een gezonde barfmaaltijd).. geen tandsteen meer heeft.. en niet meer uit haar bek stinkt..

meer antwoord hoef ik niet..
kiki is van een vieze zieke stinkdalmaat veranderd in een mooie gladde meid die je graag knuffelt..

sorry dat ik geen 1000 kiki's heb om er een wetenschappelijk proefproject over te gaan schrijven..
maar hier op de site zijn er wel degelijk tig hondjes die allemaal hetzelfde zullen zeggen als kiki.. (bij wijze van dan).. dat ze er gezonder van worden en veel meer genieten van hun eten..

[Riv' & Bran]

Natuurlijk ben ik allang aant 'barfen'...
anders zou ik zo een discussie niet eens aanvoeren..
Het is misschien een beetje een ongelukkige manier van jezelf 'aankondigen'
maar ik ben natuurlijk al vanaf het begin van de 'aanschaf' bekend met het Barf-idee...
Dat schijnt ook al niet echt door te dringen bij de mensen hier..
.. maar na 7,5 maand heb ik wel zo mun 'bedenkingen'
Mag dat??
Het is voor mij een Hype op een Hype eigeluk..
nou weltruste allemaal

[spreeuwtje]

tuurlijk mag jij je bedenkingen hebben..
tis veel minder moeilijk om terug te stappen van barf naar brokken hoor.. dan andersom..
niemand houdt je tegen (behalve je hondje misschien)

tis niet zozeer een ongelukkige manier van aankondigen..
als wel de manier waarop je jezelf profileert..
je wilt een strijd aangaan.. tenminste.. dat doe je.. of je dat nou expres doet of niet..
je wilt wetenschappelijk bewijs..
maar de mensen hier hebben al zo ontzettend veel informatie voor je..
dat zul je op geen enkele manier nog verder uitgeplozen zien..
behalve dan misschien in cijfers.. maar of dat nou zo te vertrouwen is?

er zitten hier geen domme mensen die maar iets doen omdat dat nou eenmaal beter uitkomt..
barfen is een ingewikkeld iets.. (tot je het eenmaal door hebt)
het is niet even stom een zak brokkies kopen en op het woord van de fabrikant geloven dat dat wel goedkomt..
mensen doen dit niet uit gemakzucht.. maar uit overtuiging..
als het woord van veel verstandige mensen die weten waar ze over praten voor jou niet genoeg is..
dan weet ik niet wat jou wel kan overtuigen.. en of je wel overtuigd wilt worden..

[Riv' & Bran]

Nah ik denk zelf dat "herbivoren' idd géén wortel poepen als ze wortel hebben gegeten..
"omnivoren' is wat anders...
het één verteerd beter dan het ander.
Cker als het gemengd wordt zoals mijn oorspronkelijk topic van "geen eiwitten en zetmelen bijelkaar"
dus mengen we alleen groenten ( en die zijn neutraal) met eiwitten..
maar ik d8t ff dat je dus misschien ook zetmelen kan geven en dan gekookte groenten omdat dat toch veel meer lijkt op de half verteerde groenten ( en zetmelen) uit een prooidier.
..
Ik vind zelf dat alleen het prooidier geven te weinig is..
Nine

[Riv' & Bran]

maar de mensen hier hebben al zo ontzettend veel informatie voor je..
dat zul je op geen enkele manier nog verder uitgeplozen zien..
behalve dan misschien in cijfers.. maar of dat nou zo te vertrouwen is?

er zitten hier geen domme mensen die maar iets doen omdat dat nou eenmaal beter uitkomt..
barfen is een ingewikkeld iets.. (tot je het eenmaal door hebt)

Natuurlijk begrijp ik dat, en ik hoeft helemaal géén wetenschappelijke bewijsstukken
maar dat is wat jullie aanvoeren ..
Dus voer ik het ook aan nl. dat het er niet is "wetenschappelijk bewijs dat een hond géén omnivoor is"
ja, ik doe dit niet om te pesten..
maar omdat ik het zie in de behoeften van mijn eigen hondje..
wist dus niet echt hoe 'gevoelig' dit lag...
volgens mij is het voeden van je hond iets wat je het liefst aan hem/haar zelf overlaat..
en niet aan de 'wetenschap'... dat vinden jullie toch allemaal ook??
Ik kan gewoon aan hem zien wat ie lekker vindt..
... en soms is dat niet alleen vlees (en groente)...
volgens mij weten zu ut zelf ut best... of nie?/  ???

[spreeuwtje]

nee dat weten ze niet..
zoals al eerder aangegeven eet een hond ook wat hij lekker vindt..
en als dat dodelijk is.. sja..
mijn vorige dalmaat kreeg brokken..
en soms in een onbewaakt ogenblik kreeg hij kans om bij de zak brokken te komen..
ik heb een aantal keer bij de d.a. gezeten omdat meneer binnen mum van tijd 5 kg expansie brokken had weggewerkt..
veeeeeeeeeeeeeeeeeel te veel.. én ook nog troep wat uitzet..
kans op dodelijke afloop dus..
snel een braak middel er in om te voorkomen dat ik een dooie hond had..

schaaltje bon bons?
leeg..
berg aardappels?? sja.. lekker!!! maar je wordt er o zo ziek van..

ik moet wel toegeven dat hij ook dingen deed waar ik mijn wenkbrauwen voor optrok..
bijv. het eten van brandende kaarsen van tafel..
precies in de tijd dat hij last begon te krijgen van de ouderdom..
ik dacht.. misschien een soort smeermiddel wat hij aan het zoeken is?
toen ik begon met glucosamide was het eten van kaarsen over..

maar nee.. je kunt niet vertrouwen op wat je hond wil eten..
kiek heeft hier een paar weken geleden de paashaas van mijn zoontje gescoord..
gelukkig was t een goedkoop ding met weinig cacao..
anders had ik met haar ook naar de d.a. gekund.. 

[spreeuwtje]

bovendien.. wordt in het barfmenu ook aangeraden om fruit en groentes te geven..
noten en zaden.. de honden eten nog gezonder dan wij soms.. (laat ik voor mezelf spreken)

een echt volledig alleen uit vlees bestaand idee is het dus niet..

[Sonja]

Dus voer ik het ook aan nl. dat het er niet is "wetenschappelijk bewijs dat een hond géén omnivoor is"

Jawel, dat is er wel. De wetenschap heeft een onderscheid gemaakt tussen herbivoren, omnivoren en carnivoren. In welke groep een dier ingedeeld dient te worden is gewoonweg af te lezen aan de anatomie van het spijsverteringskanaal. Wanneer je puur naar het spijsverteringskanaal van de hond kijkt dan is er geen enkele twijfel mogelijk dat een hond een carnivoor is. Om tot de omnivoren gerekend te kunnen worden had hij een darmkanaal moeten hebben dat minstens 2 x zo lang is als dat het nu is. En hij had kiezen moeten hebben die geschikt zijn voor het fijnmalen van plantaardig voedsel, met kauwvlakken dus. En niet de knipkiezen die hij nu heeft. 

[Antonia]

Een hond is géén wolf en leeft niet als een wolf, daarom verzorg en voer ik mijn honden ook niet als wolven.
Honden stammen wel af van wolven, er zijn genetisch nog heel veel overeenkomsten, ook wat betreft de spijsvertering.
En wolven zijn en blijven carnivoren.

Carnivoor in de letterlijke vertaling betekent vleeseter. Carnivoor in de biologische vertaling betekent prooidier-eter. Ik heb de indruk dat jij uitgaat van de letterlijke vertaling en als mijn indruk klopt dan heb je gelijk. Een hond en een wolf hebben niet voldoende aan alleen maar vlees.
Je moet daarom in mijn ogen ook uitgaan van de biologisch, en wetenschappelijk onderbouwde, vertaling en indeling uitgaan.
Wolven en honden hebben wel degelijk behoefte aan koolhydraten, alleen in een veel beperktere mate dan bijvoorbeeld mensen (die omnivoeren zijn en daardom ook een andere spijsvertering hebben) en ook aan andere soorten van koolhydraten.
Je zult ongetwijfeld weten dat er, net als bij bijvoorbeeld vitamines, meerdere soorten van koolhydraten zijn. Voor iedere soort zijn er specifieke enzymen nodig om die koolhydraten af te breken en te verteren. Honden en wolven beschikken in hun spijsverteringssysteem nu eenmaal niet over dezelfde enzymen als mensen en kunnen dus de meervoudige koolhydraten (aardappels, pasta, brood) niet verteren. Dat soort koolhydraten horen niet thuis in een gezond hondenmenu.
Het feit dat een dier iets lekker vindt en er wellicht behoefte aan heeft, zegt niet dat het gezond voor hem is. Ik ben, omdat mijn lichaam daar in de loop der jaren aan verslaafd is geraakt, een grote fan van brood en pasta, terwijl ik inmiddels weet dat dat ook voor mijn lijf niet gezond is. Ik ben verslingerd aan drop, terwijl dat voor mijn lijf heel slecht is, toch snak ik er regelmatig naar.

Wolven halen hun beperkte behoefte aan koolhydraten uit de maag- en darminhoud van hun prooidieren, en ze snacken zo hier en daar een besje of wat gras. Bij mijn honden zorg ik voor die koolhydraatbehoefte door een gezonde samenstelling van hun menu. Ze krijgen hun koolhydraten uit hun vlees en uit meestal rauwe zeer fijngemaakte groentemixen en soms (restjes van) gekookte groenten.

Dit voor zover de inhoud.
Nu even wat aandacht aan de verpakking. Persoonlijk zou ik het op prijs stellen als je je voorstelt. Wie ben je, wat heb je aan dieren, wat verwacht je van het forum en wat mogen we van jou verwachten.
Daarnaast zou ik het fijn vinden als je duidelijk aangeeft wat je verwacht als je een topic start. Heb je een vraag en ben je op zoek naar een antwoord? Of wil je een discussie voeren en meningen weten? Of heb je misschien nog een ander belang? Als je aangeeft wat je graag wilt, dan is het in elk geval voor mij makkelijker te overwegen of en zo ja hoe ik zal reageren.
Ik ervaar jou manier van schrijven nu als onduidelijk en verwarrend en je loopt een groot risico dat je (en ik praat weer voor mezelf) mij tegen je in het harnas jaagt.

[Lizzy]

Alle vragen die jij hebt en de antwoorden daarop: kun je hier vinden: http://www.rawfed.com/myths/index.html. Het legt precies uit waarom het een mythe is dat een hond een omnivoor is. En het legt uit waarom het een mythe is dat een hond koolhydraat uit granen nodig heeft. Deze link had je in de bieb van Barfplaats kunnen vinden trouwens.

Dit forum (dat jij zo oneerbiedig een bep-site noemt - ik zou het op prijs stellen wanneer je je toon een beetje aanpast. Waarbij dan ook gezegd moet worden dat Antonia niet de enige is wie je tegen je in het harnas jaagt. En misschien is het goed om de oorzaak daarvan niet buiten jezelf te leggen. Een goede discussie met serieuze vraagstellingen gaan wij hier namelijk nooit uit de weg) bestaat alweer zo'n 6 jaar en heeft inmiddels meer dan 7000 leden. Geloof niet dat je nog kunt spreken van een hype.

[moniqueo]

Natuurlijk begrijp ik dat, en ik hoeft helemaal géén wetenschappelijke bewijsstukken
maar dat is wat jullie aanvoeren ..
Dus voer ik het ook aan nl. dat het er niet is "wetenschappelijk bewijs dat een hond géén omnivoor is"
ja, ik doe dit niet om te pesten..
maar omdat ik het zie in de behoeften van mijn eigen hondje..
wist dus niet echt hoe 'gevoelig' dit lag...
volgens mij is het voeden van je hond iets wat je het liefst aan hem/haar zelf overlaat..
en niet aan de 'wetenschap'... dat vinden jullie toch allemaal ook??
Ik kan gewoon aan hem zien wat ie lekker vindt..
... en soms is dat niet alleen vlees (en groente)...
volgens mij weten zu ut zelf ut best... of nie?/  ???

Voor mij hoeft niet alles wetenschappelijk bewezen worden.
Mijn honden weten totaal niet wat goed voor hun is, hier zijn het allesvreters inclusief paardenpoep wat
heel slecht kan zijn.
Ik moet eerlijk zeggen ik vind het barfforum een heel erg keurig forum,waar je als je,je vraag normaal
stelt ook een normaal en soms heel erg geduldig antwoord krijgt,in het bijzonder van Lizzy.
En als ik zou denken dat ik en mijn honden het beste weten wat goed voor hun is dan zou ik hier op
dit forum niks te zoeken hebben.

[*Natasja*]

Natuurlijk begrijp ik dat, en ik hoeft helemaal géén wetenschappelijke bewijsstukken
maar dat is wat jullie aanvoeren ..
Dus voer ik het ook aan nl. dat het er niet is "wetenschappelijk bewijs dat een hond géén omnivoor is"
ja, ik doe dit niet om te pesten..
maar omdat ik het zie in de behoeften van mijn eigen hondje..
wist dus niet echt hoe 'gevoelig' dit lag...
volgens mij is het voeden van je hond iets wat je het liefst aan hem/haar zelf overlaat..
en niet aan de 'wetenschap'... dat vinden jullie toch allemaal ook??
Ik kan gewoon aan hem zien wat ie lekker vindt..
... en soms is dat niet alleen vlees (en groente)...
volgens mij weten zu ut zelf ut best... of nie?/  ???

Mijn jongste hond heeft, toen ze ongeveer een jaar oud was, een mierenlokdoos opgegeten. Ik heb nog even overwogen om mierengif aan haar menu toe te voegen, omdat ze dat blijkbaar lekker vond. Heb het toch maar niet gedaan