Barfplaats.nl

Bedankt ik was al eens begonnen met dit te lezen maar mijn Engels is niet meer wat het was .
Dus na een paar regels maar gestopt.
Maar nu alles gelezen en het is duidelijk.

Rian,Ijuba,Fynn en Asani

cathrien schreef: Mailtje verzonden naar Carnibest.

Antwoord rauwe botten 

Wat een werk Lizzy, geweldig dat je dit hebt gedaan, bedankt!

namens mij ook nogmaals bedankt.
ik ga mijn vriendin gelijk een van de kvv adviseren met bot omdat de pup nu AHV krijgt en zijn zusjes hier gemalen bot. De meiden zijn veel gespierder, massief en steviger dan hun broertje

wauw!! superprestatie!!heb weer wat te lezen 

Lizzy, je bent geweldig Hier wordt ik nu echt blij van!

Ik liep namelijk al heel lang met de vraag rond, wat als ik mijn pup nu teveel bot voer... Ik wist namelijk wel dat een teveel aan calcium slecht is. Maar dat geldt dus blijkbaar alleen voor onnatuurlijk calcium.

Dankjewel Lizzy!

Alleen na het lezen is mij nog steeds niet duidelijk hoe fosfor en calcium samenwerken en waarom die verhouding zo belangrijk is.. Of ik moet ergens gigantisch overheen lezen (beetje dyslectische achtergrond)

1. Calcium en fosfor

Calcium is nodig voor de beendervorming, spiercontractie, regulering van een aantal celfuncties en voor de bloedstolling.
Fosfor is nodig voor de beendervorming en heeft verder nog een groot aantal functies in het lichaam: energierijke bindingen (ATP), RNA en DNA, in eiwitten en in vetten (fosfoproteïnen en fosfolipiden).
Calciumresorptie
Het parathormoon (van de bijschildklier) stimuleert de Ca-resorptie in het begin van de dunne darm, de reabsorptie van Ca in de niertubuli en de Ca-onttrekking uit de beenderen. De schildklier stimuleert het stockeren van overtollig Ca uit het bloed in de beenderen. Vit D versterkt de werking van het parathormoon.
Fosfor komt langs de dikke darm in de bloedbaan terecht.
Hoge vetgehalten verlagen de Ca-resorptie door de vorming van niet resorbeerbare Ca-zepen in de dunne darm. Hoge concentraties oxaalzuur binden Ca tot het onoplosbaar Ca-oxalaat en een sterk afwijkende Ca/P verhouding vermindert de Ca-resorptie.
Fosfor zit vaak gebonden aan fytinezuur in granen zodat het enzyme fytase nodig is om het weer vrij te stellen.
De resorptie van Ca en P wordt ook verminderd door melkzuur en een te hoge eiwitgift omdat dan hun urinaire uitscheiding vergroot en de werking van vitamine D vermindert. Bij het voederen van voldoende Ca en P komt het dus vaak voor dat er niet voldoende benut kan worden.
Bij een te laag calciumgehalte in het bloed zorgt het parathormoon ervoor dat calcium vrijkomt uit de beenderen, bij een te hoog gehalte in het bloed verhoogt de schildklier de hoeveelheid calcium opgeslagen in de beenderen.
Calciumspiegels in het bloed zijn dus geen betrouwbare indicatoren, daar door de hormonale werking het bloedcalciumgehalte constant blijft, ook al treedt er deficiëntie op.
Bij een tekort aan Ca wordt er teveel Ca van de beenderen weggenomen, wat zal resulteren in weke, poreuse beenderen, rachitis, een gezwollen hoofd (uitzetting van schedel en kaakbeenderen doordat het Ca dat er werd uitgehaald om naar het bloed te gaan, werd vervangen door groter fibreus bindweefsel).

Te hoge Ca-gehaltes hebben een negatief effect op het metabolisme van P, Mn en Zn.
Bij fosforgebrek worden de beenderen breekbaarder, de voederopname daalt, evenals de prestaties en de paarden beginnen te kribbebijten.
Wanneer te veel P aanwezig is, vormt deze onoplosbare verbindingen met Ca, Mg, Zn en sporenelementen in de dunne darm.

Deze verbindingen worden in de dikke darm terug afgebroken, het fosfor wordt nog geresorbeerd, maar de andere elementen niet meer.
Daarom is het zeer belangrijk dat er in het voeder een juiste Ca/P verhouding

Gevonden op internet, maar ik snap er geen holletje van

Pfft... Ik heb hier een heel ingewikkeld Engeltalig boek voor me liggen dat het perfect uit legt. Maar ik heb ff geen fut en geen zin en geen tijd meer om dat te vertalen hoor . Ik wil best kijken of ik de tekst kan inscannen. Misschien dat nu iemand anders "even" zin heeft om het te vertalen in het NL?

Irish schreef: Dankjewel Lizzy!

Alleen na het lezen is mij nog steeds niet duidelijk hoe fosfor en calcium samenwerken en waarom die verhouding zo belangrijk is.. Of ik moet ergens gigantisch overheen lezen (beetje dyslectische achtergrond)

hoe ze nou precies samenwerken, dat is me te ingewikkeld, ben (helemaal) niet zo goed in chemie 
maar waarom het zo belangrijk is staat eigenlijk hier:

Wanneer te veel P aanwezig is, vormt deze onoplosbare verbindingen met Ca, Mg, Zn en sporenelementen in de dunne darm.

Deze verbindingen worden in de dikke darm terug afgebroken, het fosfor wordt nog geresorbeerd, maar de andere elementen niet meer. Daarom is het zeer belangrijk dat er in het voeder een juiste Ca/P verhouding

Gevonden op internet, maar ik snap er geen holletje van

Wanneer de verhouding dus niet klopt, wanneer er teveel fosfor tov calcium is, neemt de verteerbaarheid/opneembaarheid van calcium beduidend af. Het bindt zich aan andere stoffen en wordt uitgepoept.

Maar, uit Lizzy's vertalingen begrijp ik het dus als volgt: Natuurlijk calcium uit de rauwe botten bindt zich niet aan andere mineralen.  Dus als je rauw voert met voldoende vleesbotten zit je altijd goed, krijgt je hond nooit te weinig calcium (omdat het niet bindt blijft alles beschikbaar) en ook niet te veel (want een overschot wordt, zonder medeneming van andere mineralen, uitgepoept). En speelt het ca-ph probleem niet. En is het hele ca/ph gebeuren dus een probleem van de voederindustrie, die door toevoeging van niet-natuurlijke mineralenmengsels  het complete en perfecte voer denkt samen te stellen, maar daarmee juist allerlei problemen bewerkstelligt die vroeger niet bestonden en in de natuur niet bestaan.
Heb ik het zo een beetje goed begrepen ??

Lizzy schreef: Ik zou trouwens niet weten waarom ze gekookt bot in het voer doen hoor... Gekookt bot maalt niet goed en splintert als de hel!

Je kunt beendermeel kopen en dat door het voer doen. Dat zijn gemalen verhitte botten.

De reden dat calcium en fosor er in een bepaalde verhouding in moeten zitten is omdat de regulerende hormonen paraathormoon en calcitonine zowel de calcium opname als de fosfaat opname regelen.
Paraathormoon verhoogt de ca in het bloed door opname uit de darm en botten tegelijkertijd wordt er ook fosfaat uit darm en botten opgenomen. PTH zorgt er verder voor dat de calcium in de nieren weer opgenomen wordt uit de pre-urine en de fosfaat uitgescheiden wordt. PTH zorgt ook voor de productie van vit D en die zorgt ook voor een betere opname van Ca en fosfaat uit darm en bot.
PTH zorgt er uiteindelijk voor dat het calcium in het bloed verhoogd wordt en de fosfaat verlaagd.

Dan is er nog het hormoon calcitonine. Dat zorgt ervoor dat er minder calcium uit het bot en uit de darm opgenomen wordt.
Normaal gesproken speelt calcitonine niet zo´n grote rol, behalve bij dieren in de groei en tijdens dracht en lactatie.

Hitam schreef: Je kunt beendermeel kopen en dat door het voer doen. Dat zijn gemalen verhitte botten.

De reden dat calcium en fosor er in een bepaalde verhouding in moeten zitten is omdat de regulerende hormonen paraathormoon en calcitonine zowel de calcium opname als de fosfaat opname regelen.
Paraathormoon verhoogt de ca in het bloed door opname uit de darm en botten tegelijkertijd wordt er ook fosfaat uit darm en botten opgenomen. PTH zorgt er verder voor dat de calcium in de nieren weer opgenomen wordt uit de pre-urine en de fosfaat uitgescheiden wordt. PTH zorgt ook voor de productie van vit D en die zorgt ook voor een betere opname van Ca en fosfaat uit darm en bot.
PTH zorgt er uiteindelijk voor dat het calcium in het bloed verhoogd wordt en de fosfaat verlaagd.

Dan is er nog het hormoon calcitonine. Dat zorgt ervoor dat er minder calcium uit het bot en uit de darm opgenomen wordt.
Normaal gesproken speelt calcitonine niet zo´n grote rol, behalve bij dieren in de groei en tijdens dracht en lactatie.

  dat bedoel ik nou, mij te ingewikkeld    Alles hangt met alles amen.
En dan snap ik wel waarom men zegt dat alleen de voederfabrikanten voer kunnen samenstellen in hun chemische fabriekje.
Waarom hebben versvoerders dan toch geen boodschap aan deze biochemie en groeien hun pups zonder problemen op als zij maar voldoende vleesbotten geven. Is het nou echt zuiver en alleen omdat ze alle stoffen in hun natuurlijke vorm en onbewerkt binnenkrijgen?

Nu snap ik het beter!

Hartstikke bedankt allemaal, jullie zijn schatten

Ik heb trouwens zaterdag mijn karkassen binnen gekregen en de hondjes vinden het super lekker! Alleen de hamster vond Kaatje niet te eten. ''Das toch geen hondenmaaltijd vrouwtje '' Dus die gingen richting kat (waar ik zo ook voor besteld had, maar wou even kijken wat Kaatje er mee zou doen)

pike schreef:   dat bedoel ik nou, mij te ingewikkeld    Alles hangt met alles amen.
En dan snap ik wel waarom men zegt dat alleen de voederfabrikanten voer kunnen samenstellen in hun chemische fabriekje.
Waarom hebben versvoerders dan toch geen boodschap aan deze biochemie en groeien hun pups zonder problemen op als zij maar voldoende vleesbotten geven. Is het nou echt zuiver en alleen omdat ze alle stoffen in hun natuurlijke vorm en onbewerkt binnenkrijgen?

Ja, ja dus. Het lichaam is gewoon een prachtig mooi functionerend fabriekje. En als je daar onnatuurlijke dingen mee doet en in stopt, stopt dat prachtige fabriekje met het juist functioneren ervan. Hetzelfde met als je honden vitamine C gaat supplementeren. Je stopt daarmee de eigen aanmaak van vitamine C. En zo grijpt alles in elkaar. Zoals Ian B uitlegt:

Bijvoorbeeld, het allerbelangrijkste punt is dat het calcium component in bot zich niet bindt met andere mineralen zoals gekookte, onnatuurlijke vormen van calcium dat wel doen. Dit betekent dat andere mineralen niet onbeschikbaar worden door de aanwezigheid van calcium uit bot. Een andere gerelateerde factor is de chemische vorm van calcium in bot. De organische vorm van ongekookt bot is de natuurlijke manier om andere mineralen in het spijsverteringskanaal vrij te geven in plaats van zich te binden. Met andere woorden: deze vorm van calium (uit rauw bot) helpt bij de absorptie van mineralen in het spijsverteringskanaal, in plaats van dat het zich met zich bindt en hun assimilatie verhinderd in het lichaam van jouw hond (zoals verhit of onnatuurlijk calcium dat wel doet). Met andere woorden, deze vorm van rauw organisch calcium zorgt er juist voor dat andere mineralen beschikbaar zijn en blijven in plaats van dat deze mineralen niet langer beschikbaar zijn (doordat het zich met de calcium heeft verbonden en daarna met de ontlasting wordt afgevoerd).

Even en misschien wel nog belangrijker is dat deze organische vorm van calcium door jouw pup opgenomen kan worden zoveel als dat het nodig heeft. Dit in tegenstelling tot een onnatuurlijke vorm van calcium, waar het lichaam zelfs geforceerd wordt om een teveel aan calcium op te nemen. Dit leidt tot problemen, zoals ik al eerder uit heb gelegd.

Lizzy schreef:

Energique (en dus ook Prins) schijnen gemalen bot te gebruiken. Dat was vroeger. Ik weet niet hoe het er nu voor staat.

energique gemaild en ook zij gebruiken alleen rauwe botten en kraakbeen in hun voeding.

Groetjes Trudie

'k begrijp dat in bot niet alleen calcium zit, natuurlijk,
maar hoe gedraagt 't calcium van een eischil, of slakkenhuis, of sepia (zeekat) zich?

wordt dit ook als een organische vorm opgenomen/verwerkt?
of kun je hier makkelijk mee overdoseren?

  eischaal bestaat uit calciumcarbonaat, waarvan 38% calcium
  sepia officinalis 96% aragonite en 4% calciumcarbonate
  slakkenhuis, geen idee....