Pagina 2 van 2

Re: vraagje

Geplaatst: vr 02 jan 2009, 07:59
door Lizzy
pallas schreef: Fijn dat je al aardig op weg bent.
je hebt dus al een beslissing genomen wb de %.
zelf zou ik met het orgaan nog iets zakken en het spiervlees iets hoger maken.

Een compleet menu heb je als je ook weet wat voor (dier)soorten vlees je allemaal gaat geven.

En als je geen complete prooidieren geeft komt je hond niets tekort hoor, als je maar een goed menu met veel afwisseling geeft :)
Ik neem aan dat de 20% orgaanvlees inclusief pens is. Mag ik vragen wat je daar mis mee vindt?

Re: vraagje

Geplaatst: vr 02 jan 2009, 08:05
door Lizzy
EH schreef: Nu hij nog veel CB krijgt geef ik zowiezo minder orgaan. Maar ik begrijp dat het, ook als hij enkel BARF zou krijgen ook wat minder kan. Wat mij wel erg veel lijkt is die 10 procent groente. Als ik het goed heb begrepen moet een hond ook groente krijgen omdat dit bij de prooidieren ook in de maag aanwezig is, en de hond/wolf de maag met inhoud en al opeet. De maaginhoud van het prooidier kan toch nooit tien procent van het totale gewicht zijn?
Op een belgische Barf-site zag ik dat veel mensen hun hond ook graanvlokken (havermout/zemelen), zaden en pitten geven voor de ''ruwe vezels''. Hier lees ik overal dat granen juist niet goed voor honden zijn. Kunnen jullie me daar ook meer duidelijkheid over geven? En als deze zaden ontkiemd zijn (ontkiemd papegaaienvoer las ik ergens), is het dan wel gezond?
Sorry voor zoveel vragen, maar hoe meer ik er over lees, hoe meer vragen er in me opkomen!
De inhoud van koeien/hertenmaag is wel meer dan 10% hoor! Maar als jij 10% teveel vindt: geef je minder. Ik voer geen groente omdat ik een prooidier wil nabootsen. Ik voer groente omdat ik denk dat mijn honden dat nodig hebben. Vanwege de vitamines, mineralen, sporenelementen, ruwvezel, vetzuren, chlorofyl, etc. etc.

Groente bevat voldoende ruwvezel. Dus, als je voldoende groente geeft, dan zijn dingen als havermout en zemelen nergens voor nodig. Ontkiemde zaden kun je gewoon door de je groentemix malen. Te denken valt aan alfalfa-zaden (ontkiemt), klaver, fenegreek, etc. Dit is een aardige site: http://www.sproutpeople.com/seeds.html

Re: vraagje

Geplaatst: vr 02 jan 2009, 11:05
door deduk
Leuke site, ziet er erg lekker uit (voor mezelf ook!)!
De 10% groente is op zich geen probleem, ook dat eet Pelle graag! Ik wilde alleen even weten waar het voor nodig is. Ik ben namelijk nog steeds een beetje bang dat met het zelf samenstellen van de voeding er toch tekorten zijn waar de hond in de loop van de jaren last van krijgt. Vandaar dat ik er zo veel mogelijk van te weten probeer te komen, en het voorlopig nog naast zijn kvv geef. Verder heb ik gisteren wat angstaanjagende verhalen op barfplaats gelezen over geitenribben (een hondje overleden en eentje bijna). Kan je dit echt allemaal voorkomen door te kijken hoe hard de botten zijn? En als je ze met een wildschaar kan doorknippen is het dan in principe altijd veilig?

Re: vraagje

Geplaatst: vr 02 jan 2009, 12:30
door Lizzy
Tja, wat is veilig? Er kan met ieder vleesbot wat mis gaan. Garanties krijg je dan ook niet van me. Maar, ik ben nu zelf bijna een hond verloren door een buffelhuid, ken persoonlijk iemand die z'n hond is gestikt (dood) in een brokje, etc. etc (dood of bijna dood, niet vleesbot gerelateerd) en dat allemaal in de afgelopen 5,5 jaar dat Barfplaats nu ook bestaat. Er is hier nog nooit een hond overleden aan geitenrib. Er is een hond dood gegaan na het eten van lamsrib, waarbij ik persoonlijk mijn twijfels heb of de oorzaak werkelijk de lamsrib was. Er is 1 hond overleden na het eten van runderbot en die raden we sowieso af (al sinds jaar en dag). En er is 1 hond geopereerd na het eten van knetterharde geitenribben (deze hond heeft het overleeft) van ouwe bok (die we dus inderdaad ook afraden). In de afgelopen 5,5 jaar is er geen hond overleden aan het eten van zachtere vleesbotten. Dus ik vind ze (alle voorzorgsmaatregelen in acht nemend - die staan in de Barfplaats bieb, onder "honden en het eten van botten") veilig. Ik vind het wel geven van vleesbotten ook veiliger dan het niet geven van vleesbot (en rauwe voeding). Want je zou de honden die ziek zijn en dood gaan van brokken de kost moeten geven! (denk alleen aan alle gebitsproblemen).

Dus ik zou zeggen: lees het "honden en het eten van botten" goed, volg onze adviezen op en de kans dat je hond ooit in de problemen komt is werkelijk nihil. Minder gevaarlijk dan het niet geven van vleesbot!

Re: vraagje

Geplaatst: vr 02 jan 2009, 12:42
door Mevroi Kruim
EH schreef: Leuke site, ziet er erg lekker uit (voor mezelf ook!)!
De 10% groente is op zich geen probleem, ook dat eet Pelle graag! Ik wilde alleen even weten waar het voor nodig is. Ik ben namelijk nog steeds een beetje bang dat met het zelf samenstellen van de voeding er toch tekorten zijn waar de hond in de loop van de jaren last van krijgt. Vandaar dat ik er zo veel mogelijk van te weten probeer te komen, en het voorlopig nog naast zijn kvv geef. Verder heb ik gisteren wat angstaanjagende verhalen op barfplaats gelezen over geitenribben (een hondje overleden en eentje bijna). Kan je dit echt allemaal voorkomen door te kijken hoe hard de botten zijn? En als je ze met een wildschaar kan doorknippen is het dan in principe altijd veilig?
Hoi

Tekorten op zelf samengesteld: stel je voor jezelf ook je maaltijden zelf samen? En, al last van tekorten  :D OK, flauw, maar goed en verantwoord zelf samenstellen voor mensen is een stuk lastiger dan zelf samenstellen voor honden of katten. Van onze huistijgers en -wolfjes weten we redelijk goed wat hun natuurlijke voeding is, en die is met een beetje zelf nadenken prima bij elkaar te scharrelen. Think prey. Denk aan hoe een prooidier in elkaar zit, voer dat en je bent er eigenlijk. En wil je het exact uitrekenen dan is er hier de barf-rekenhulp met de percentages. Er zijn hier mensen die echt al heel lang zelf samengesteld voeren (ik voer het nu een jaar of 7 aan 2 honden en 5 katten) en wij merken echt niks van tekorten. Integendeel, iha doen onze barfhonden en -katten het stukken beter dan de beesten die 'wetenschappelijk verantwoord samengestelde' brokken eten. Moeder Natuur weet het gewoon beter! En als jij je inleest en nadenkt, dan weet je al meer van voeding dan menig kvv-fabrikant.

Zijn zachte botten altijd 100% veilig: nee. Niks is altijd 100% veilig. Er zijn jaarlijks de nodige honden die stikken in hun brokken of er een verstopping door oplopen, om nog maar te zwijgen van die ondingen van buffelhuidknaagdingen en hoefjes  :P en ook hele zachte botten zijn nooit 100% veilig. Je kunt zelf ook stikken in een stukje brood, en toch stopt niemand om die reden met brood eten. MAAR: goeie vleesbotten zijn zeker zo veilig als brok, en een stuk gezonder.

Hoe maak je het zo veilig mogelijk: langzaam aan beginnen. Honden moeten leren kauwen en knagen als ze gewend zijn hun brokken zo naar binnen te zuigen. Want itt wat de brokkenboeren beweren: de meeste honden kauwen helemaal niet op brokken. Daarnaast moet het verteringssysteem van een hond leren omgaan met botten en vlees. Brokken zijn heel anders van samenstelling en met name de vertering van bot vereist een omschakeling van maag en darmen. Je begint dus met makkelijke zachte botten die voor 99,99% veilig zijn ook als een hond er een groter stuk van binnenkrijgt. Dus kippennekken, kippenruggen e.d. Dat is superzacht bot dat je met een gewone schaar kunt knippen en dat ook een brokkenhond kan verteren. Als voorbeeld geef ik altijd maar mijn ouwe katje Kruimel, binnenkort 18, nauwelijks nog tandjes in haar bekkie, bijna blind, bijna doof, 3 pootjes, zo dement als een deur  :D die eet nog platgemepte en geknipte kippennekken. Dus als zij dat kan dan kan een beetje hond dat ook  ;D Is je hond een schrokkerd, dan hou je de nekken vast, dan moet 'ie knagen. Gaat dat goed en knaagt en verteert je hond ze goed, dan kun je over op bv eendennekken, goed ingeknipte kippenvleugels, konijn, haas, parelhoen, eendenruggen e.d. Allemaal goed verteerbaar en redelijk zacht en dun bot. En als je dan je hond echt wilt laten knagen, dan kun je eens naar geiten- of lamsribben, schouderbladen, en zelfs lamskoppen gaan kijken. Maar het HOEFT helemaal niet. Met zachte botten kun je ook prima zelf samenstellen.

Een extra veiligheidsmaatregel is te zorgen dat de stukken die je hond krijgt zo groot zijn dat hij ze met geen mogelijkheid in 1x naar binnen kan werken. Dan MOET hij kauwen en knagen. Je geeft dus bv nooit 1 losse rib aan een hond die tot schrokken neigt, maar altijd een flink deel van een ribbenkast, aan elkaar. En verder blijf je erbij. Zodat je direct kunt ingrijpen mocht er toch iets misgaan.

Re: vraagje

Geplaatst: vr 02 jan 2009, 12:53
door pallas
Lizzy schreef: Ik neem aan dat de 20% orgaanvlees inclusief pens is. Mag ik vragen wat je daar mis mee vindt?
Ah, ik had zonder de pens gerekend!

Met pens lijkt me 20 % geen probleem :)