[Suzanne]

Hoihoi,

Er moet me iets van het hart ;-) maar ik weet niet precies hoe ik dat moet verwoorden.
Laat mij beginnen met te zeggen dat ik nog steeds met graagte deze 'plaats' bezoek en er veel info uit weghaal. Op die manier wordt het voor mij makkelijker om steeds wat meer te gaan barfen.

Maar, ik vind het soms wel 's jammer dat ik zo af en toe de indruk krijg dat 'jullie' (oeps! ;-) ) denken dat elk medisch probleem op te lossen is door te gaan barfen ipv vers vlees of dat vreselijk b-woord ;-)
Natuurlijk gaan jullie (en ik steeds meer) ervan uit dat alleen het beste goed genoeg is en jullie zijn ervan overtuigd dat barf het beste is voor jullie dieren. Ik wil erkennen dat de algehele zienswijze van 'barf' op mij goed overkomt.

Het probleem wat ik soms ervaar is als volgt. Als iemand een medisch probleem schetst met de hond er nogal eens gezegd wordt 'ga dan volledig barfen'. Ik denk zelf dat niet zondermeer gesteld mag worden dat ALLE medische problemen die er op enig moment met een hond zijn direct opgelost worden door de hond op andere voeding te zetten, zelfs niet als die voeding barf is ;-)
Het lijkt mij zinvoller om in plaats van 'ga maar volledig barfen en je probleem is opgelost' meer algemeen te stellen dat als er een probleem is met een hond, er eigenlijk eerst naar gekeken moet worden door een dierenarts. Als er lichamelijk niets mis is (of dat niet meteen kan worden gevonden) lijkt mij het geen probleem om over te schakelen naar (deeltijd-)barf ;-)
Het is dus niet dat ik tegen het advies ben te gaan barfen als wel dat ik soms de indruk krijg dat 'jullie' misschien te snel oordelen (zonder de hond gezien te hebben dus) dat de hond niets mankeert 'en het wel aan het voer zal liggen'. Hoewel dat in sommige, misschien zelfs 'de meeste' gevallen best waar kan zijn, lijkt mij het verstandig om aan te geven dat als een eigenaar een probleem vermoedt, het geen kwaad kan er door een da naar te laten kijken.

Hopelijk krijg ik nu niet de hele lijst over me heen ;-) want dat is ook de bedoeling niet. Wat ik wel graag wil is het gesprek op gang brengen over dit soort dingen. Juist omdat ik zo begaan ben met mijn eigen vriendje kan ik me voorstellen dat zeker beginnende barfers / eigenaren op aanraden van jullie overgaan tot barf, om er na een poosje achter te komen dat de hond een medisch probleem heeft wat evt met medicijnen moet worden verholpen voordat men kan overgaan op goed/beter voer.

Let op: ik promoot geen kvv of brok ;-) ik promoot 'goed nadenken en als je problemen vermoed naar je da'

Liefs,
Suzanne

[Nitus]

ik promoot 'goed nadenken en als je problemen vermoed naar je da'

Liefs,
Suzanne

Dit advies wordt ook bijna altijd gegeven, dus ik snap je betoog eerlijk gezegd niet helemaal .
Er komen hier trouwens ook vaak mensen die al van alles hebben geprobeerd en al door een hele medische mallenmolen zijn gegaan.
Feit is wel dat een gezond lichaam begint bij goede voeding .

[Lizzy]

Lieve Suzanne, ik voel me niet in de minst aangesproken door je betoog. Nee, echt niet. Ik roep nooit zomaar out of the blue "ga maar fijn helemaal zelf samenstellen". Bij mijn weten onderbouw ik altijd keurig netjes waarom ik vind dat iemand zelf zou moeten gaan samenstellen. En ik zeg daar nooit bij dat dit "alle problemen als sneeuw voor de zon doet laat verdwijnen". Ik beschouw gezonde (en dus verse/rauwe voeding, liefst zelf samengesteld) wel als een fundering van een gezond bestaan.
Liefs, Lizzy

[tieneke]

De meeste problemen hebben toch echt wel met voeding te maken hoor
Heb het zelf meegemaakt en door dat ik gelukkig het advies opvolgde om meteen rauw te geven en de brokken op straat te zetten mocht ik nog wat langer van mijn hond genieten.
Er zit zelfs een holistich Da(Tannetje de Koning alias Hitam)op dit forum die al heel wat eigenaren en honden heeft geholpen met goed en deskundig advies,Lizzy is ook niet bepaald dom als het op medische zaken aankomt en zelfs door de meeste mensen op Bp wordt er altijd verwezen naar een Da.

[~Joke~]

Meestal zijn de mensen die hier komen ten einde raad en hebben het hele medische circuit al zonder al te veel succes doorlopen.
Ik ben ook zo iemand.
Wat de da's en Utrecht niet hebben bereikt heb ik bereikt met rauw graanvrij te gaan voeren, te stoppen met vaccineren en geen gif meer op mijn honden te gebruiken.

[tieneke]

Meestal zijn de mensen die hier komen ten einde raad en hebben het hele medische circuit al zonder al te veel succes doorlopen.
Ik ben ook zo iemand.
Wat de da's en Utrecht niet hebben bereikt heb ik bereikt met rauw graanvrij te gaan voeren, te stoppen met vaccineren en geen gif meer op mijn honden te gebruiken.

Precies

[Happy Tail]

allereerst, ik voel me niet beschuldigd oid hoor,
maar, ik ben er van overtuigd dat heel wat honden zich een stuk beter zouden voelen als ze echt hondenvoer kregen en niet die rare dingen in zakken waar bijna net zoveel graan ed inzit als kippenvoer....

Als er mensen met medische vragen bij mij komen dan zou ik ze allereerst doorsturen naar de DA, natuurlijk, want mischien dat deze de hond wel op Hypo brokken zet en baasje dan helemaal blij is dat het nu goed gaat (behalve met de portemonee) dan hou ik dat ook zo en zal nooit iemand perse ervan gaan overtuigen dat vers moet.
Maar als mensen bereid zijn om erover na te denken dan help ik ze graag. Vandaag sprak ik een van mijn hondenklanten bazinnetjes met een witte herder die al 2 jaar aan het tobben is, nu een andere DA gevonden en bleek: voedselallergie. Nu wist ze wel dat ik heilig van Barf overtuigd ben en het heeft enkele weken geduurd, maar nu is ze ook overtuigd en aan de gang. we zijn een week of 3 verder en het is ons beide opgevallen hoe energiek de hond nu is geworden. De brokken voert ze nog wel op, maar ze is blij dat deze bijna op zijn..
Weer een hond die nu beter in haar vel zit, daar doen we het voor. We kunnen niet iedereen ervan overtuigen dat iets beter is, zo is het met veel dingen.

ik respecteer andere in hun mening over wat goed is voor de hond. maar dan wil ik ook gerespecteerd worden in mijn mening dat ik vind dat vers het beste is simpel toch?

[Angelique]

Hoihoi,

Er moet me iets van het hart ;-) maar ik weet niet precies hoe ik dat moet verwoorden.
Laat mij beginnen met te zeggen dat ik nog steeds met graagte deze 'plaats' bezoek en er veel info uit weghaal. Op die manier wordt het voor mij makkelijker om steeds wat meer te gaan barfen.

MOOI

Maar, ik vind het soms wel 's jammer dat ik zo af en toe de indruk krijg dat 'jullie' (oeps! ;-) ) denken dat elk medisch probleem op te lossen is door te gaan barfen ipv vers vlees of dat vreselijk b-woord ;-)

Ik vraag me echt af waar je dat dan leest. Heel vaak is dat wel het advies, maar dan hebben we het ook over voedselgerelateerde problemen. Als iemand hier komt met een hond met een allergie die de hele Hillsserie al heeft doorlopen en waarbij de overgang op kvv wel wat verbetering gaf, maar nog niet afdoende, ja, dan is de enige oplossing: zelf samenstellen.
Want dan weet je exact wat je geeft en kun je to the point je menu aanpassen aan eventuele reacties van je hond.
Aangezien dit nu eenmaal barfplaats is, ga ik ervan uit dat mensen zelf al op zoek waren naar een andere manier van voeren wanneer ze zich hier aanmelden. Indien men dan op dat moment nog brokken voert is inderdaad het eerste advies: overgaan op vers. Zouden we dat niet zeggen, dan gingen we voorbij aan de grondpeiler van dit forum. Nergens staat dan dat je met een bak vers voer alle problemen oplost, maar je moet ergens beginnen als je iets wilt bereiken.

Natuurlijk gaan jullie (en ik steeds meer) ervan uit dat alleen het beste goed genoeg is en jullie zijn ervan overtuigd dat barf het beste is voor jullie dieren. Ik wil erkennen dat de algehele zienswijze van 'barf' op mij goed overkomt.

Het probleem wat ik soms ervaar is als volgt. Als iemand een medisch probleem schetst met de hond er nogal eens gezegd wordt 'ga dan volledig barfen'. Ik denk zelf dat niet zondermeer gesteld mag worden dat ALLE medische problemen die er op enig moment met een hond zijn direct opgelost worden door de hond op andere voeding te zetten, zelfs niet als die voeding barf is ;-)
Het lijkt mij zinvoller om in plaats van 'ga maar volledig barfen en je probleem is opgelost'

Dit vind ik dus allemaal wat kort door de bocht, sorry.

meer algemeen te stellen dat als er een probleem is met een hond, er eigenlijk eerst naar gekeken moet worden door een dierenarts. Als er lichamelijk niets mis is (of dat niet meteen kan worden gevonden) lijkt mij het geen probleem om over te schakelen naar (deeltijd-)barf ;-)

De meeste mensen die de rubriek Medisch bezoeken hebben al een DA-traject afgelegd en triest maar waar komen de meesten daarin niet verder dan tig abkuren en potten prednison als "oplossing". Dit forum is maar zelden de eerste stap van de hondeneigenaar als de hond iets mankeert. Eerder één van de laatste.

Het is dus niet dat ik tegen het advies ben te gaan barfen als wel dat ik soms de indruk krijg dat 'jullie' misschien te snel oordelen (zonder de hond gezien te hebben dus) dat de hond niets mankeert 'en het wel aan het voer zal liggen'. Hoewel dat in sommige, misschien zelfs 'de meeste' gevallen best waar kan zijn, lijkt mij het verstandig om aan te geven dat als een eigenaar een probleem vermoedt, het geen kwaad kan er door een da naar te laten kijken.

Om weer thuis te komen met de zoveelste zak Hills en een prik prednison in z'n kont.
Als ik ziek wordt en naar mijn huisarts ga en hem vertel dat ik iedere dag een patatje met eet met een vitaminetabletje toe dan zal, ongeacht wat ik mankeer hij ook zeggen dat ik gezonder moet eten. En daarvoor hoef ik niet eerst medisch gekeurd te worden.
Op een enkeling na die dan vaak al veel langer veel problemen had schakelen honden net zo simpel over op barf, niks aan het handje. Waar we wel voor proberen te waken is dat mensen niet te hard van stapel lopen, zoals vandaag hier aanmelden en morgen de hond een geitenrib geven. Maar als men de documentatie een beetje doorleest dan moet dat toch ook duidelijk zijn.

Hopelijk krijg ik nu niet de hele lijst over me heen ;-)

Waar zie je ons voor aan.......

want dat is ook de bedoeling niet. Wat ik wel graag wil is het gesprek op gang brengen over dit soort dingen. Juist omdat ik zo begaan ben met mijn eigen vriendje kan ik me voorstellen dat zeker beginnende barfers / eigenaren op aanraden van jullie overgaan tot barf, om er na een poosje achter te komen dat de hond een medisch probleem heeft wat evt met medicijnen moet worden verholpen voordat men kan overgaan op goed/beter voer.

Dit is een beetje een vreemd verhaal. Ik zou in de situatie die jij schets geen enkele ziekte of kwaal kunnen bedenken die eerst weg moet zijn voordat je op gezond eten kunt overstappen. Maar nogmaals, de meeste mensen die hier komen zijn al een poosje aan het dokteren en komen er dan niet uit en dan komen ze hier en weten ze vaak al wat de hond mankeert. Wij (ik) heb geen enkele intentie om op de stoel van de DA te gaan zitten, maar ik schat mezelf voor mijn eigen honden hoog genoeg in om te weten wanneer ik wel of niet moet gaan stappen naar de DA. IK zeg ook altijd wat IK zou doen, als men vraagt wat ze moeten of kunnen doen.

Let op: ik promoot geen kvv of brok ;-) ik promoot 'goed nadenken en als je problemen vermoed naar je da'

Dat wordt door de meesten hier ook wel gepromoot hoor, dat laatste dan hé. Waar je met dit soort postings wel voor moet waken vind ik is het generaliseren wat je min of meer aan het doen bent. Als één iemand, of voor mijn part 5 iemands wat zegt waarvan je denkt, das foute boel, dat je dat niet "jullie" in de schoenen schuift, alsof het meteen een grondpeiler van het forum zou zijn. DAAR zeggen ZE...dat en dat. Nee, jantje, pietje klaasje, zeggen DAT en marietje, sophietje en klarientje kunnen er wel heel anders over denken en zeggen ook wat anders maar dan komen we weer op het punt van selectief lezen.

We zijn hier allemaal bezig met het gezond houden/krijgen van onze carnivoortjes en onderling zitten er nog veel verschillen in de werkwijzen en voermethoden. Enige overeenkomst is dat het allemaal rauw is, maar daar houd de overeenkomst soms dan ook meteen op.

Liefs,
Suzanne

[sylvia]

Ik sluit me aan bij Angelique.

[conleeuw]

als je in de medische deel lees kan je zien dat er vaak zat geroepen wordt, bij twijfel, ga bij de da langs. Het is wel helaas zo dat als een dierenarts een voedselallergie vermoed dat de hypo allergene brokken aanbevolen worden, en dat men dan eindeloos door blijven tobben met hypoallergeen sus en zo zonder enig echte vooruitgang, als men dan hier de advies krijg om op volledig vers over te stappen, lijk het mij alleen een goed advies..... vaker dan niet zie je ook dat de honden er erg veel baat bij hebben, maar in een enkele geval blijven de honden tobben met darmproblemen. Maar nogmaals, bij ziekten en twijfel wordt hier herhaaldelijk geroepen, ga maar naar de dierenarts en laat het maar goed onderzoeken, sterker nog, met alle kennis van zaken die hier aanwezig is wordt men ook nog wel eens onderweg geholpen naar een dierenarts die zich heeft gespecialiseerd in een of ander hoek van de dierengeneeskunde, dus kan je doelgericht aan de slag. Ik heb in iedere geval nimmer het gevoel als mijn honden last hebben van het een of het ander dat er alleen maar het advies om vers te gaan voeren uitkomt, nee, vaak wordt er ook alternatieve middelen geadviseerd, of de gang naar de dierenarts Verder ben ik het met voorgaande schrijvers eens, de bron van een gezonde hond/kat is in gezonde voeding, en de mensen die hier zitten zijn helemaal overtuigd dat dat rauw voer is, zei het KVV of Barf

[jon]

Ik ben juist zo blij dat ik- door de hulp van andere BPers- al VOOR dat ik met een probleem naar de DA stap al heel veel info heb gekregen en me niet onnodig van alles aan laat smeren. Sinds ik beter weet waar ik het over heb is de communicatie met de plaatselijke DA een stuk beter geworden.

[Hitam]

Ok, dan een reactie van een dierenarts:
het eerste wat ik doe bij wat voor probleem dan ook: overzetten op versvleesvoer of barf.
Hiermee los je ook daadwerkelijk ongeveer 70% van alle problemen op.
Zo simpel is het wel.

En je hebt gelijk als je zegt dat je niet alles moet proberen op te lossen zonder dierenarts erbij, maar helaas weten de meeste dierenartsen niet hoe noodzakelijk goede voeding is. Dus dat stukje gezondheid moet je ergens anders halen dan bij de dierenarts.

Ik zeg niet dat je er alles mee oplost en er zijn ook dieren die (in eerste instantie) heel verkeerd reageren op rauwe voeding. Maar bij het gros van de dieren en bij vrijwel alle klachten bereik je een gigantische verbetering.

[Suzanne]

Hoihoi,
Ik zal gaan zoeken naar voorbeelden ;-) maar lees met enige regelmaat, niet noodzakelijkerwijs in de rubriek 'medisch' een zin als 'allereerst raad ik je aan volledig op barf over te gaan'.
En hoewel dat waarschijnlijk juist is ;-) is het misschien voor mensen die hier voor het eerst komen niet meteen het beste advies.
De kans lijkt me dan namelijk ook vrij groot dat mensen onnadekend de hond verse worst of recreatiebotten gaan voorzetten wat het probleem niet beter maakt, maar erger.

Feit is ongetwijfeld dat barf goed is voor honden, maar dan wel 'als je het goed doet'. Ik weet van mijzelf dat ik het nu nog niet goed doe, ik ben absoluut een deeltijd barfer. Maar, wat ik doe, daar heb ik me eerst over ingelezen en informatie over gezocht. Gevoelsmatig is het dus niet zo dat ik maar wat aan zit te kloten al komt dat misschien wel zo over op jullie ;-)

Misschien is het mogelijk om nieuwe 'leden' een geautomatiseerde mail te sturen met daarin een welkomstwoord en een korte uitleg over barf, wat het kan doen voor je hond maar vooral een waarschuwing om de zaak eerst 's goed in te lezen. Want, ik vrees dat als je zomaar een biefstuk in de bak van hond legt ipv brokken je het probleem dus NIET oplost en het mogelijk verergert. Het is dus denk ik van het grootste belang om te wijzen op de noodzaak van 'inlezen'. Met het geven van kvv of br.. kan er weinig fout gaan in de zin van verhoudingen, tekorten of anderszins. Ja, ik weet het, het br... woord is verboden ;-) maar volgens mij liever een goede brok dan een slechte barf waarin mensen grove fouten maken met het soort vlees, het soort botten enzo.

Kortom... ik ga zo op zoek naar voorbeelden ;-) en hoop daar vandaag op terug te komen, anders wordt het morgen en als dat ook niet lukt na de vakantie..

Liefs,
Suzanne

[Boefke]

...

Ik denk dat de meesten hier geloven dat vers of barf sowieso onder iedere omstandigheid een betere voeding is dan brokken. En dAt wordt dan ook aangeraden. En daar sta ik helemaal achter. Maar nee hoor, ik deel niet de indruk die je hebt gekregen over dat vers altijd en de enige oplossing is en ook niet dat brokken ten allen tijde de oorzaak is van problemen. Er wordt regelmatig op gewezen naar een DA te gaan, hoewel ik vind dat dat toch ook wel de verantwoordelijkheid van mensen zelf is. Dit forum gaat primair over verse voeding en is er niet voor een DA te vervangen. Misschien als je meer leest en meemaakt hier dat je duidelijk gaat zien dat er echt niet zo zwart/wit wordt gedacht en dat de meesten erg zorgvuldig zijn in hun reacties. Zorgvuldiger dan mijn DA
Succes ermee!

[conleeuw]

Hoihoi,
Ik zal gaan zoeken naar voorbeelden ;-) maar lees met enige regelmaat, niet noodzakelijkerwijs in de rubriek 'medisch' een zin als 'allereerst raad ik je aan volledig op barf over te gaan'.
En hoewel dat waarschijnlijk juist is ;-) is het misschien voor mensen die hier voor het eerst komen niet meteen het beste advies.
De kans lijkt me dan namelijk ook vrij groot dat mensen onnadekend de hond verse worst of recreatiebotten gaan voorzetten wat het probleem niet beter maakt, maar erger.

Feit is ongetwijfeld dat barf goed is voor honden, maar dan wel 'als je het goed doet'. Ik weet van mijzelf dat ik het nu nog niet goed doe, ik ben absoluut een deeltijd barfer. Maar, wat ik doe, daar heb ik me eerst over ingelezen en informatie over gezocht. Gevoelsmatig is het dus niet zo dat ik maar wat aan zit te kloten al komt dat misschien wel zo over op jullie ;-)

Misschien is het mogelijk om nieuwe 'leden' een geautomatiseerde mail te sturen met daarin een welkomstwoord en een korte uitleg over barf, wat het kan doen voor je hond maar vooral een waarschuwing om de zaak eerst 's goed in te lezen. Want, ik vrees dat als je zomaar een biefstuk in de bak van hond legt ipv brokken je het probleem dus NIET oplost en het mogelijk verergert. Het is dus denk ik van het grootste belang om te wijzen op de noodzaak van 'inlezen'. Met het geven van kvv of br.. kan er weinig fout gaan in de zin van verhoudingen, tekorten of anderszins. Ja, ik weet het, het br... woord is verboden ;-) maar volgens mij liever een goede brok dan een slechte barf waarin mensen grove fouten maken met het soort vlees, het soort botten enzo.

Kortom... ik ga zo op zoek naar voorbeelden ;-) en hoop daar vandaag op terug te komen, anders wordt het morgen en als dat ook niet lukt na de vakantie..

Liefs,
Suzanne

er zijn waarlijk honderde topics waarin mensen worden geadviseerd hoe te beginnen, er is een bibliotheek vol gepropt met informatie die voor iedere leek makkelijk te lezen is.

Als je barfplaats open staat bovenaan de website een regeltje : en ik haal aan:

"Lees altijd eerst het document: "Honden en het eten van botten" in de bibliotheek !!"

het lijk mij bijzonder sterk dat iemand die hier voor het eerst komt, nog van niets weet, een vraag post, en dat iemand dan zeg, nou ik zou zeker op vers voer overgaan, dat de nieuwkomer dan maar meteen even wat vlees gaat kopen en gaat geven, zonder ook maar te lezen en of te vragen, hoe moet ik beginnen, wat kan ik het best geven, waar koop ik de producten??
Nee, ik denk dat als je goed lees, dat het meestal mensen zijn die al heel even meelezen, en als er iemand spik splinter nieuw hier aanwezig is en er wordt geadviseerd..... ga maar eerst op vers voer over, dan wordt de advies meestal opgevolgd met hoe en wat, advies om in de bibiliotheek te gaan lezen, en ook wordt er altijd met enorme zorgvuldigheid en geduld antwoord gegeven op iedere vraag die wie dan ook kan hebben.
Ik deel helemaal jou analyse van hoe het hier aantoe gaat niet.