TomsBorders schreef: ↑zo 11 aug 2019, 21:54
Ik vind het prima dat niet iedere hond aankan wat mijn honden dagelijks minimaal willen maar je moet denk ik vooral gaan vragen, ten koste van wat kunnen ze dat niet. 20-30 km is bijvoorbeeld een indicatie maar dat is niet zo relevant, wat wel relevant is is de vraag kan hij niet x uur lopen omdat hij daar ziek zwak en misselijk van wordt, of wilt hij dat niet omdat het gewoon zijn ding niet is en er wel geheel gezond bij gaat chillen.
Hier ben ik het nou eens he-le-maal mee eens.
Ik vraag me af waar we zo bang voor zijn? We hebben honden ooit gefokt met een doel, dat is logisch, we hadden ze echt nodig (en ik heb ze nu ook nog echt nodig voor dat doel). De vraag is alleen, hoever mag je doorschieten? Hoe ver mag je weg fokken van een bepaalde uitganspositie (en hoever terug moet je die uitganspositie zetten, hopelijk niet 30 jaar, maar eerder 130 jaar) en waarom blijven mensen zich zo krampachtig vasthouden aan iets waar zoveel bewijs tegenaan gegooid wordt? bizar is het gewoon. Het is niet te ontkennen dat extreme fouten in veel (of eigenlijk alle) rassen zitten, maar het alleen al erkennen is al de eerste stap en als je zo een filmpje ziet, dan ontbreekt dat van alle "liefhebbers". En mensen die me trots vertellen dat hun hondjes een uur kunnen wandelen die weten diep van binnen ook wel dat ze dat vertellen omdat het eigenlijk een beetje speciaal is. Net als ik trots ben als mijn honden een halve dag stil liggen zonder me lastig te vallen na een week van 60 uur schapenwerk, gestoord zijn ze wel (ik ook maar dat ter zijde).
Het is altijd moeilijk objectief te kijken naar iets waar je veel van houd en het is voor velen ook eng om af te stappen van een idee waar je heel sterk achter staat. Maar zolang die cirkel niet doorbroken wordt, is de hond er de dupe van, keer op keer op keer op keer. Het is verdomme geen auto, als je zoveel waarde hecht aan je specifieke karakter en uiterlijk, probeer dan ook te denken over de duurzaamheid, of je dat over 10 jaar nog een keer kan kopen want die toekomst zie ik niet voor alle dieren terug. En wie weet, krijg je er nog iets leukers voor terug. Het kan best zijn dat dat jolige karakter door zuurstof tekort komt, maar misschien ook helemaal niet en dan heb je een hond waar je je niet schuldig of angstig over hoeft te voelen met datzelfde karakter. En als het probleem maar van een klein groepje af kwam dan had de univeristeit van utrecht dat wel geconcludeerd, dan hadden ze gezegd, weet je, het zijn er maar een paar, probeer te focussen op de goede weg.
Ik vind dat dus ook. Maar de hondenfokker en hondeneigenaar is niet objectief, ze hebben ook bewezen dit nooit te gaan worden, dus moeten we wachten op de Universiteit Utrecht en de overheid. Want het gaat gewoon echt niet gebeuren hoor, dat alle fokkers en eigenaren de handen ineens slaan en zeggen "die kant moeten we op".
Ik zal het je nog sterker vertellen! Mij (en veel andere Dalmatische Hond eigenaren) kwam een mail onder ogen. Geschreven door de Ras Verenging van de Dalmatische Hond is Kroatië. Zij willen een verbod op LUA's. En ze gaan het fokken ermee serieus aanpakken en proberen via de FCI een verbod te krijgen. Echt he, anno 2019
De goede vraag van Sieberienne is wel, hoe hangt alles samen? Is de snuit de oplossing of slechts een symptoom van een gentische opmaak. Is het 24 uur per dag drijfgedrag van mijn honden de oorzaak van de gestoordheid of is dat een extra feature die los verkrijgbaar is bij de dealer (het eerste kan ik gebruiken, het 2e hoeft van mij niet). Dat is best wel de lastigste vraag die je kan stellen. Maar hoe gek het ook klinkt, we zijn op het punt beland waar we maar moeten experimenteren omdat we niet genoeg over hebben om het maar te laten gaan. Een vriend van me vroeg een jaar geleden naar een hondenshow te gaan, kun je lachen zei ie. Ik heb nog nooit zoveel gedrochten bij elkaar gezien en heb een uur gehuild toen ik thuiskwam, eerlijk waar. Dit was zo ontzettend bizar voor alle rassen die er liepen en vooral zoveel mensen die enthousiast erop reageerden en het zo gewoon vonden. ik kan er niet bij, echt niet.
Er loopt inderdaad heel veel rond waarbij je denkt "hoe is het mogelijk....". Maar dat werd dus geen leuk dagje uit voor je
. Genetische opmaak en het fokken op uiterlijke kenmerken gaan naar mijn mening trouwens hand in hand. Het hele ademhalingssysteem met alles wat daar om heen ligt is naar de kl*te door jarenlang te selecteren op korte snuiten (te brede borstkas, een te smal bekken in verhouding en een hele, hele rare staart). Het eeuwen selecteren op vlekken heeft ervoor gezorgd dat de Dalmaat een enzym in de lever mist. En diezelfde vacht veroorzaakt doofheid. Je kunt niet ongestraft eeuwen op kenmerken selecteren zonder dat je in je staart gebeten wordt. En dat geldt niet alleen voor uiterlijk maar ook voor werk eigenschappen. Vertel mij maar eens waarom er bij de Border Collie zoveel epilepsie voor komt. Dat is niet alleen maar omdat er ergens een paar genen aan de wandel zijn gegaan. Dat komt door eeuwenlange selectie. En dat roep ik zonder dat ik dat ergens op baseer (nou ja, bij dat uraatverhaal van de Dalmaat roep ik dat omdat wij zelf dit vermoeden hebben).
Maar ik denk wel dat het echt zo is. Er is geen ras dat niet lijdt aan erfelijke afwijkingen. En natuurlijk speelt inteelt daar een grote rol (iets dat we gewoon ook niet meer acceptabel moeten vinden - nu verbied de RvB zoiets debiels als dat je een halfbroer niet met een halfzus mag kruisen. Man, als je naar het inteelt kijkt van iedere rashond - en ik bedoel dan niet met een suf stamboomprogrammaatje maar gewoon met een eenvoudige Embark-bloed-test - dan blijkt dat iedere rashond genetisch zo sterk aan elkaar verwant is als halfbroer en zus of erger!!!! Ik snap niet waarom dat niet bij mensen door wil dringen!!!). Maar de selectie op eigenschappen brengt heel veel ongewenste dingen met zich mee. Iets dat ook niet door wil dringen bij de mens.
Ter illustratie zet ik 'm er nog maar eens bij " That level of inbreeding (first cousin cross) is indicated by the
green line on the charts. In fact, essentially all breeds are higher than a half-sib cross (
yellow) and about (red) 75% above full sibs (25%):
Inbreeding.jpg (110.99 KiB) 1528 keer bekeken
Ik kan me nog vaag herinneren Tom, dat jij ooit schreef dat het qua inteelt wel mee viel bij de Border Collie. Echt niet. Ze gaan over de gele streep en zijn dus hoger aan elkaar verwant dan half-siblings. De Dalmaat staat er niet bij maar ik weet zeker dat het met het inteelt net zo slecht of slechter gesteld is, dus ik zeg het niet om met terugwerkende kracht jou te plagen....
daarom ben ik wel blij met de stelligheid van de regering en de UU want zodra je de zogenaamd liefhebbende mensen erop loslaat gaat het overduidelijk mis. wel jammer dat ze niet ieder ras volledig kunnen bekijken en daar per ras een advies op maat willen gaan geven. dat zou mooi zijn, de overheid die zegt, dat en dat ziet er vast mooi uit maar stop er maar mee want anders krijg je een fixe boete. En doe daar dan ook vooral veel voorlichting bij, dan gaan veel kopers zelf wel om iets vragen want onee we willen graag kopvlekken want uit onderzoek blijkt dat het anders niet goed gaat (heel eerlijk, ik weet niet zeker of je wel of niet kopvlekken moest voor het gebeuren maar het gaat een beetje om de illustratie).
hopelijk vinden we op een dag een gezonde, sterke en stabiele hond, of de rustige, gezonde hond het ideaal beeld en niet ras x met kleur y en oor z en neus a en staart b en vachtlengte c cm en oogkleur d etc.
maarja wie ben ik hè.
Dit is wel wat ze doen he. Vooralsnog op vrijwillige basis maar de vrijwilligheid gaat er geleidelijk wel af. Maar wij als NCDH bijvoorbeeld hebben heel veel contact met de UU en zij zijn begonnen met ons mee te kijken hoe we doofheid verder omlaag kunnen krijgen.
Maar, het blijft Nederland he. En ons ras zet in Nederland niet zoveel zoden aan de dijk. En behalve voor wat Nederlandse rassen is dat voor alle rassen zo. En als de omliggende landen helemaal niet mee willen (kijk nou naar Kroatië. En kun je denken "ja Kroatië, tsss, lekker belangrijk". Ja, inderdaad lekker belangrijk want zij zijn het land van herkomst van ons ras en dus zijn zij "eigenaar" van de rasstandaard
) in deze nieuwe stroming: zijn wij hier gewoon toch wel gauw uitgekakt. Maarrrr, dat mag geen reden zijn om niet gewoon toch te beginnen. Wie weet maken we andere landen nog wel enthousiast.