[Kuikuhnek]

Genoeg punten in elk geval die andere partijen niet hebben.
Ik stem PVV, ben er open in.
Grappige is dat ik nooit iemand zal veroordelen of aanspreken op hun stem op wat voor partij dan ook.
Maar zodra ik zeg dat ik PVV ga stemmen dan krijg ik me toch een bak stront over me heen.
Niet gezegd dat dit hier gebeurd.
Ik heb jarenlang anders gestemd en ben daar knap ik teleurgesteld.
Niet gezegd dat de PVV het allemaal ineens gaat veranderen, maar dat dacht ik met al die vorige partijen wel.
Ik stem dus nu anders hopende dat deze partij groot gaat worden en er daadwerkelijk iets gaat veranderen.
Hoe dan????
Ik hoor het mensen roepen, ook ik heb daar geen antwoord op. Maar ik denk wel zeker dat er partijen gaan aansluiten bij de PVV ondanks dat ze nu hard roepen gaat nooit gebeuren.
Zie PVDA en VVD.
Nogmaals, ik weet teveel over wat er allemaal gebeurd en bewust in de doofpot is gestopt om de burgers niet ongerust te maken.
En ja dit heeft te maken met de vluchtelingen die we nu hier hebben.
Heb te vaak moeten ingrijpen bij AZC's en daar gezien hoe zaken gaan en wat daar voor mensen zitten.
Van dichtbij meegemaakt hoe triest het hier gesteld is met de zorg en dan niet alleen voor ouderen maar zorg in het algemeen.
Waardering voor mijn werk is ver te zoeken. Alle voorgaande partijen hebben gouden bergen beloofd en als de verkiezingen dan voorbij waren werden er hele dikke keutels ingetrokken.
Gaat de PVV dit veranderen? We gaan het zien. Ik hoop het, net als voorgaande jaren bij andere partijen.
Gaat het niks worden dan zijn ze mijn stem kwijt.
Maar er moet echt iets veranderen.
Ik ben geen domme tokkie, geen geen PVV stemmer zoals velen die mogelijk in hun hoofd hebben.
Maar een hardwerkend persoon die ladingen met bagger over zich heen krijgt, elke werkdag weer. En zich daarbij niet gesteund voelt door de huidige partijen, zoals veel van mijn collega's.
Dit zal je niet van hun horen om de doodsimpele reden dat stemmen op de PVV een soort van taboe is.
Makkelijk om dit hier te zetten uiteraard want het is anoniem.
Nogmaals, ik respecteer iedereen zijn stem, op wat voor partij dan ook. Streef jouw belangen, hoop en ideeen na en stem op de partij die jij bij je vindt passen maar respecteer ook een ander in zijn of haar stem.

[Martine-Tom]

Genoeg punten in elk geval die andere partijen niet hebben.
Ik stem PVV, ben er open in.
Grappige is dat ik nooit iemand zal veroordelen of aanspreken op hun stem op wat voor partij dan ook.
Maar zodra ik zeg dat ik PVV ga stemmen dan krijg ik me toch een bak stront over me heen.
Niet gezegd dat dit hier gebeurd.
Ik heb jarenlang anders gestemd en ben daar knap ik teleurgesteld.
Niet gezegd dat de PVV het allemaal ineens gaat veranderen, maar dat dacht ik met al die vorige partijen wel.
Ik stem dus nu anders hopende dat deze partij groot gaat worden en er daadwerkelijk iets gaat veranderen.
Hoe dan????
Ik hoor het mensen roepen, ook ik heb daar geen antwoord op. Maar ik denk wel zeker dat er partijen gaan aansluiten bij de PVV ondanks dat ze nu hard roepen gaat nooit gebeuren.
Zie PVDA en VVD.
Nogmaals, ik weet teveel over wat er allemaal gebeurd en bewust in de doofpot is gestopt om de burgers niet ongerust te maken.
En ja dit heeft te maken met de vluchtelingen die we nu hier hebben.
Heb te vaak moeten ingrijpen bij AZC's en daar gezien hoe zaken gaan en wat daar voor mensen zitten.
Van dichtbij meegemaakt hoe triest het hier gesteld is met de zorg en dan niet alleen voor ouderen maar zorg in het algemeen.
Waardering voor mijn werk is ver te zoeken. Alle voorgaande partijen hebben gouden bergen beloofd en als de verkiezingen dan voorbij waren werden er hele dikke keutels ingetrokken.
Gaat de PVV dit veranderen? We gaan het zien. Ik hoop het, net als voorgaande jaren bij andere partijen.
Gaat het niks worden dan zijn ze mijn stem kwijt.
Maar er moet echt iets veranderen.
Ik ben geen domme tokkie, geen geen PVV stemmer zoals velen die mogelijk in hun hoofd hebben.
Maar een hardwerkend persoon die ladingen met bagger over zich heen krijgt, elke werkdag weer. En zich daarbij niet gesteund voelt door de huidige partijen, zoals veel van mijn collega's.
Dit zal je niet van hun horen om de doodsimpele reden dat stemmen op de PVV een soort van taboe is.
Makkelijk om dit hier te zetten uiteraard want het is anoniem.
Nogmaals, ik respecteer iedereen zijn stem, op wat voor partij dan ook. Streef jouw belangen, hoop en ideeen na en stem op de partij die jij bij je vindt passen maar respecteer ook een ander in zijn of haar stem.

Mooi gezegd. Ben het met je eens!
En nee ik ben geen PVV stemmer, maar wij hebben met zijn allen besloten dat we een vrij land zijn met een democratie. Met zijn allen hebben we PVV laten ontstaan.
Iedereen heeft het recht om te stemmen waar hij zich het best bij voelt. En als dat PVV is dan is dat PVV.
Laat iedereen in zijn waarde, ook als die een mening is toegedaan die niet de jouwe is. Stemrecht en vrijheid zijn een groot goed waar heel hard om geknokt is, dus laten we vooral blij zijn dat we dat recht hier hebben/

[pluk]

Stemrecht en vrijheid zijn een groot goed waar heel hard om geknokt is, dus laten we vooral blij zijn dat we dat recht hier hebben

Dat klopt!

Daarom begrijp ik niet waarom mensen op de PVV stemmen. Deze partij heeft plannen die bijv ingaan tegen art 1 van de Grondwet of in strijd zijn met internationale verdragen. Het moment dat je kiest voor het afnemen of inperken van rechten voor bepaalde groepen verzwak je de rechtsstaat en hiermee ook je eigen rechten binnen die rechtsstaat.

[Kuikuhnek]

En hoe verzwak ik dan mijn eigen rechten? Want die volg ik niet helemaal.
En zoals ik al aangaf, ik ben het ook niet eens met alles.
Net zo goed als dat iedereen het nooit 100% eens zal zijn met zijn of haar partij keuze.
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

[MillyMol]

Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Het PVV-verkiezingsprogramma 2016 is Wilders op steroïden en in vergelijking met zijn verkiezingsprogramma vier jaar geleden nog radicaler en discriminerender. Mocht je je nog afvragen wat radicalisering is:
-Hield de PVV het in 2012 nog op ‘Geen enkele moskee er meer bij,’ in 2016 is dat: ‘Alle moskeeën dicht.’
-Vond de PVV in 2012 nog ‘duizend asielzoekers’ acceptabel, in 2016 is dat: nul.
-Was voor de PVV in 2012 een ‘immigratiestop voor mensen uit islamitische landen’ genoeg, in 2016 is daaraan toegevoegd: intrekken alle tijdelijke verblijfsvergunningen.
-Had de PVV in 2012 nog iets van een onschuldassumptie, in 2016 geldt: ‘Preventief opsluiten van radicale moslims.’
-Had de PVV in 2010 nog geld over voor musea, bibliotheken en erfgoed, in 2016 is dat: niets.

Nu kan ik hier verontwaardigd over gaan doen, maar aangezien ca. 1.8 miljoen Nederlanders op de PVV gaan stemmen volgens de veilingwijzers, kunnen we ons beter richten op een inhoudelijke behandeling van deze en andere punten uit zijn programma. De grote vraag hierbij is: Hoe denkt meneer Wilders dit te gaan doen? Wat is ervoor nodig dit verkiezingsprogramma waar te maken?

Het antwoord: er moeten vier grondrechten worden geschrapt of op z’n minst zo worden aangetast dat ze net zo goed hadden kunnen worden geschrapt: de vrijheid van drukpers, de vrijheid van godsdienst, de vrijheid van onderwijs en het gelijkheidsbeginsel.
Benodigdheden: een Kamermeerderheid van honderd zetels en een leger advocaten dat dit tot in het Europees Hof voor de Rechten van de Mens zal moeten bevechten. Pluspunt voor Wilders: mocht de grondwetswijziging lukken, dan verwezenlijkt hij automatisch nog een ander programmapunt - uit de EU gezet worden, zonder referendum.

Ten tweede: Geert Wilders belooft, tot op de komma nauwkeurig, 7,2 miljard euro te besparen met het ‘de-islamiseren van Nederland.’ Bijna de helft van zijn beloftes - AOW naar 65, afschaffing eigen risico, lagere inkomstenbelasting, halvering motorrijtuigenbelasting - dient ermee te worden gefinancierd. Doorrekenen laat hij het niet, dus diverse media hebben het zelf doorberekend:

Het sluiten van alle islamitische scholen levert hooguit een paar miljoen op in gemeentelijke vastgoedverkoop. Opbrengsten die kunnen worden weggestreept tegen de kosten van de herplaatsing van een paar duizend schoolloze leerlingen -die ook onder het kabinet-Wilders- nog steeds leerplicht hebben. En scholen worden per leerling gefinancierd, dus de nettobesparing op het onderwijsbudget is: nul euro. De extra kosten voor vollere klassen elders, en de onvermijdelijke rechtszaken om dat te dwarsbomen, laten we voor het gemak maar achterwege. Slotsom: in de min.

Een verbod op de Koran dan? Hoe dat precies geld oplevert, is gissen - het enige wat men kan bedenken, zijn de boetes voor ongehoorzame moslims en boekhandelaren. De lijst met kosten daarentegen is haast eindeloos, wil het geen volstrekte symboolpolitiek zijn: zevenhonderd boekhandels periodiek controleren, 800.000 nachtkastjes (steekproefsgewijs?) met een huiszoekingsbevel doorzoeken, websites die een digitale versie aanbieden vervolgen, vliegvelden, havens en post controleren op illegale import - voor zo’n operatie heb je, zonder overdrijven, duizenden ambtenaren nodig.

In gedachten hoor en zie ik ze al marcheren door de straten met hun zwartgelakte laarzen en keurig gestreken zwarte hemden. Om hun arm een witte band met erop het symbool van de PVV: de rood-wit-blauwe duif. Teken van vrede en vrijheid. Maar wel alleen voor de echte Nederlanders natuurlijk. De niet-islamitische Nederlander dan hè. De rest zoekt maar een goed heenkomen.

Vrijheid is een groot goed, ook de vrijheid om op een partij met fascistoïde kenmerken te stemmen. Maar ik zal me met elke vezel die ik in me heb verzetten tegen het inperken ervan voor bepaalde groepen vanwege hun godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook.

[Kuikuhnek]

Mooi gesproken.
Vind alleen jouw stukje over de zwarte laarzen en de zwarte hemden met een witte band wat ver gaan, maar ik gok dat je dit niet zo bedoeld.

[Siberienne]

En hoe verzwak ik dan mijn eigen rechten? Want die volg ik niet helemaal.
En zoals ik al aangaf, ik ben het ook niet eens met alles.
Net zo goed als dat iedereen het nooit 100% eens zal zijn met zijn of haar partij keuze.
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Omdat je stemt op iemand die in zijn hart niet democratisch is. En dat zou ik persoonlijk niet willen.

Als ik je zo lees, schat ik in dat je bij de politie werkt. En ik geloof direct dat jij veel ziet wat wij niet zien. Ik ben ook uitermate dankbaar dat de politie er is om ons te beschermen en ik vind ook dat het onderbetaald werk is en ondergewaardeerd.
Ik werk zelf in de zorg en zie ook dat daar veel fout gaat en ik vind ook dat daar andere keuzes gemaakt moeten worden. Er zijn daar in mijn ogen foute politieke beslissingen genomen. Maar dat is niet simpel op te lossen. Daar moeten pijnlijke keuzes gemaakt worden. Alleen geld erin pompen is geen oplossing, want alles doen is simpelweg te duur.

Ik heb er geen vertrouwen in dat iemand die mij niet uit kan leggen hoe hij problemen aan gaat pakken, dat dan wel ineens zomaar op zou kunnen lossen. Sterker nog: zijn manier van besturen van de PVV geeft mij nou niet bepaald het vertrouwen dat hij gaat luisteren naar de mensen in of de zorg of de politie en met hen aan de slag gaat om oplossingen te vinden. Zo'n leider is hij helemaal niet.

Daarbij: wat is nou "de Nederlander" en "de normen en waarden". Geert Wilders heeft hele andere normen en waarden dan ik, als het om basaal fatsoen gaat.
Ik zou er als politie agent ook niet op zitten te wachten om invallen te gaan doen bij Ali en Aisha om de koran in beslag te gaan nemen. Wat er gebeurt is het dehumaniseren van een bevolkingsgroep obv geloof. En als ze niet zijn zoals ons, dan mag je ermee doen wat je wil. En dat is een weg die ik niet op wil.

Weet je, ik denk soms, als iedereen zich nou echt zoveel zorgen maakte om "normen en waarden" (9 vd 10 nederlanders) dan is dat probleem toch zo opgelost: dan moeten we er allemaal naar gaan handelen. En niet alleen afschuiven op "de ander die zich er niet aan houdt". En dat geldt in mijn ogen nog 2x zo sterkt voor politici. Die hebben een voorbeeld te stellen.

[pluk]

Dank Milly Mol!! Ik had het niet beter kunnen verwoorden.

En hoe verzwak ik dan mijn eigen rechten? Want die volg ik niet helemaal.
En zoals ik al aangaf, ik ben het ook niet eens met alles.
Net zo goed als dat iedereen het nooit 100% eens zal zijn met zijn of haar partij keuze.
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Ik ben het nog nooit 100% eens geweest met een partij. Maar sommige zaken zijn voor mij zo fundamenteel dat ik nooit op een partij zou kunnen stemmen die daar afbreuk aan doet. Grondrechten maar ook standpunten tav abortus, euthanasie en homoseksualiteit horen daarbij.

[Kuikuhnek]

Allemaal duidelijk uitgelegd.
Ik heb uitgelegd waarom ik er wel op ga stemmen.
We zullen zien wat er gaat gebeuren na 15 maart.
En klopt, ik werk bij de politie.
Ik ben tegen het afschaffen van de Koran, dan moet je de bijbel ook afschaffen, onzin dus.
Het uit huis halen van de Koran, als er al een verbod zou komen, zie ik niet gebeuren.
Dat is wat overdreven als je het mij vraagt.
En ik ben er van overtuigd dat mocht hij de grootste worden, wat ik betwijfel, dat er zeker wel andere partijen gaan aansluiten. En dan is het dus de hoop dat die partijen gezamenlijk tot een goeie oplossing gaan komen.

[src_esther]

MillyMol en Siberienne: +1
Hoewel ik "de zwartgelakte laarzen en keurig gestreken zwarte hemden" wat ver vind gaan, is het wel een schrikbeeld dat ook bij mij soms opdoemd als ik PVV c.s. hoor/lees.

Kuikuhnek, je hebt het over wat tijdens je werk allemaal ziet. Ben jij tijdens je werk, of daar buiten, wel eens gediscrimineerd? Vastwel. Het is een onderbetaalde baan waarbij je regelmatig/altijd rottigheid tegenkomt en weinig respect van de medemens. Ik heb discriminatie met name in mijn kindertijd ervaren, nu ook nog af en toe. Als blonde westerse allochtoon in Nederland wordt ik gediscrimineerd door blanke Nederlanders vanwege mijn geboorteland. Alleen al omdat ik weet wat discriminatie is en weet hoe het voelt, zou ik nooit op een partij/beweging willen stemmen die zich discriminerend uitlaat. Vind jij dat je mag discrimineren omdat jij gediscrimineerd wordt? Of vind je het een vervelende bijkomstigheid van de PVV? ((Ik hoop dat dit niet als een aanval wordt ervaren door je.))

[Kuikuhnek]

Nee hoor, ik voel me niet aangevallen.
Ik sta voor wat ik denk.
Ik ben nog nooit gediscrimineerd, niet op basis van ras of geloof, ik ben overigens niet gelovig.
Wel op basis van sekse.
Ik discrimineer zelf ook niet.
Discrimeert de PVV? Ja op een aantal punten zeker.
Maar ook de VVD kan daar wat van evenals de SGP om er maar even twee uit te halen.
De PVV gaat daar echter wat verder om soms te ver in. Radicaal rechts.
Zo heb je uiteraard ook radicaal links maar daar wordt in de regel minder over geklaagd.
Ik had laatst een discussie met een buurmeisje van me, hele slimme meid, studeert rechten.
Is volledig tegen de PVV. Gaat ook D66 stemmen.
De discussie was soortgelijk als nu. Open, eerlijk en zonder verwijten.
Ik haar waarom ik, als ik aangeef PVV te willen stemmen, ik mij tot op het bot moet verdedigen of verantwoorden maar als ik had aangegeven op bv het stemmen daar niemand wakker van ligt.
Daar kon ze geen antwoord op geven en ze gaf me gelijk.
Waarom kan en mag je niet openlijk uitkomen voor de keus PVV zonder altijd deze discussie te voeren.
Ik doe het met liefde, heb aangegeven waarom en waar ik het ook niet mee eens ben.
Maar kennelijk zijn er hier nog twee die PVV stemmen en die hoor ik niet, heel jammer.
Mogelijk juist om de reden als hierboven aangegeven.

[Diego]

-

[Kuikuhnek]

Deze wil ik nog even qouten, ben ik het grondig mee eens.

Als deze verkiezingen zelfs op een Nederlands forum voor honden en katten dit soort gevoelens, reacties en bijna-discussies zorgen...het bewijs dat de keuze van Amerika de hele wereld aangaat. En of het nu Trump of Clinton is die wint, er zullen altijd mensen zijn die daarin lijnrecht tegenover elkaar komen te staan. En op een niet-politieke plek als Barfplaats, waar mensen een gemeenschappelijke interesse hebben die niks met deze verkiezingen te maken heeft, vind ik het persoonlijk zonde om te zien dat dit nu al voor een soort tweedeling zorgt tussen in elk geval 2 leden. Hier ben ik niet pro-trump of pro-clinton. Hier ben ik niet pro-wilders of anti-wilders. Hier ben ik gewoon pro-hond en pro-kat

Uit een ander topic

[Esther Q]

Duidelijk verwoord, ik kan me er helemaal in vinden zoals je het omschrijft. Mijn stem gaat dit jaar ook naar de PVV. Ik hoop dat het ook wat gaat veranderen zoals jij ook aangeeft.
Ik las nog ergens dit: '' PVV-stemmers hebben het niet makkelijk. Ondanks het feit dat ze in een vrije en open democratie leven en op de politicus van hun keuze mogen stemmen, betekent een openlijke stem op de PVV in de praktijk vrijwel altijd sociale zelfmoord, verlies van baan, verlies van status en worden uitgekotst door de omgeving. Al helemaal als die omgeving bestaat uit zogenaamd fatsoenlijke linkse betrokken en verschillige mensen en meestal geldt: hoe fatsoenlijker en verschilliger iemand zich voordoet, hoe hatelijker en rancuneuzer zo iemand zich opstelt tegenover een PVV-stemmer.

Of het meestal geldt, dat weet ik niet, maar hier zit helaas een kern van waarheid in.

[dinky89]

@Kuikuhnek:
Ik snap je frustratie ten aanzien van de huidige partijen, zeker wanneer het gaat om de politie en de steun die zij krijgen.
Het moeten verdedigen van een stem op de PVV wordt volgens mij ook mede gevoed doordat Wilders met name 'schreeuwt' maar met weinig oplossingen lijkt te komen. Dit komt ook naar voren in het filmpje van Lubach dat een aantal pagina's terug staat en waarin hij oproept om richting de PVV te vragen 'Hoe dan'.
Hij doet deze oproep aan zowel de PVV stemmers als de niet PVV stemmers.
Ik weet ook dat de politie bepaalde mensen niet aan weet te trekken door de arbeidsvoorwaarden die bij de politie geboden kunnen worden

De verhalen over hoe de partij PVV wordt geleid door Wilders in combinatie met onduidelijkheid rondom de plannen en het niet willen laten doorrekenen van het partijprogramma maken voor mij dat ik niet op de PVV zal stemmen.

Net ook maar eens de stemwijzer gedaan en daar komt de partij die ik in mijn hoofd heb om op te stemmen ook op de eerste plaats met 79%.
Daarbij ook de toelichtingen bekeken en ook de argumentatie kan ik mij in vinden.