[Mister B.]

Naar aanleiding van mijn 2 vorige topics ....bij deze helaas weer een nieuw

Dit is de link naar het oude :

viewtopic.php?f=8&t=133508&p=3252834#p3252834

Ga verder doen waar ik toen mee gestopt ben...

De jeuk is zo goed als weg = Reden waren vlooien

Net voor ik naar Tannetje gegaan ben is hij op 21-10 nog getest bij Het Woud op Giardia en toen was het resultaat negatief
We zijn toen naar haar praktijk geweest...ze heeft hem eens bekeken en we hebben toen oa. L -Glutamine meekgekregen om zijn darmwand te herstellen.
Dit heeft hij bijna 2 maanden gehad maar was niet veel beterschap te zien.
Na die 2 maand zei ze om dit verder te blijven geven maar dat het maanden,jaar of jaren kon duren eer hij genezen zou zijn ...of misschien dat hij zelfs nooit volledig zou genezen.

Ik ben toen een paar weken later eens ten rade gegaan bij iemand anders....namelijk Caspar Broekman van alternatieve geneeskunde Amsterdam (http://www.alternatievediergeneeskunde.nl/team-nl/)
Die heeft hem volledig doorgemeten....kwam daar niet zoveel speciaals uit ....buiten het feit dat er op zijn lever veel spanning zat.
Terwijl we daar waren heeft hij accupuntuur gehad ook ....en zijn we huiswaarts gestuurd met :

-3 verschillende soorten druppels waaronder iets om te ontgiften
- Chinees kruid (Wei ling tang)

Ondertussen maalde ik zijn botten volledig....maar de verbetering was ook heel miniem.
Hij bleef wisselende ontlasting (soms wel/soms niet slijmerig) hebben.
Ook zit zijn vacht (rug) nog steeds vol met schilfers.....
Half januari heb ik zijn ontlasting nog eens laten onderzoeken bij Het Woud en resultaat was helaas trg Positief.
Contact gehad met hem en hij zei om hem nog 1 keer te behandelen dus hebben we dat gedaan (met panacur).....die kuur is nu paar weken achter de rug maar nog steeds slijm/dunnere ontlasting.
Zijn stoelgang is meestal smorgens normaal ...is altijd smiddags dat het malser/diarree achtig/ slijmerig is.
Ga hem binnen twee weken nog eens testen maar ben het eigenlijk 100% zeker dat hij er nog steeds mee zal zitten.
Hij is al 5 keer positief getest op giardia,ken de symptonen helaas al goed genoeg.

Eind januari moesten we dan op controle naar hem en hij zei ook :
we kunnen hem blijven testen op giardia en blijven vol proppen met medicatie maar daarmee is hij niet geholpen.
Je moet die giardia bekijken als iets dat er bijkomt....net zoals een mens die een allergie heeft en daarbovenop nog een schimmelinfectie bijkrijgt.
We moeten niet die giardia bestrijden maar zijn weerstand naar boven zien te krijgen zodat hij zelf sterk genoeg is om het te kunnen overwinnen/tegen te vechten.
Hij heeft me ook aangeraden van bone broth te maken ....heb ik dus deze week gedaan....hij krijgt smorgens en savonds 1 eetlepel bij zijn eten (iemand idee als dit een goeie hoeveelheid is ? )


Ik snap zijn redenering wel van de weerstand op te krikken,...ga er volledig in mee maar is zo zo moeilijk om nooit niks van verbetering te zien.
Ook om hem niet meer te behandelen tegen de giardia heb ik eerlijk gezegd toch wat twijfels bij.

Ik lees hier op het forum verhalen over Diatomeeënaarde tegen giardia ?
Iemand ervaring mee ? Of die nog andere middelen weet ?

Wat hij dus allemaal krijgt is :

- Probiotica (Solgar Advanced 40+ Acidophilus) = Tot op heden al een goeie 8 maand lang elke dag 2 capsulses
- Verschillende soorten druppels van begin december tot op heden
- Chinees kruid "Wei ling tang" (bepaalde tijd eens 3 weken een iets sterker kruid maar naam vergeten)
- Sinds 2 weken elke dag een dessertlepel Psylliumvezels

Wat hij hoofdzakelijk gekregen heeft bij tannetje ( van begin oktober tot begin december)

- L - Glutamine


Ik weet eerlijk gezegd niet meer hoelang ik dit nog moet en ga volhouden of wanneer nog wat anders te proberen ? Of er gewoon leren mee leven dat hij altijd zo zal blijven ?
Ben het eerlijk gezegd serieus moe aan het worden,wij zijn bijna al heel zijn leven lang op de sukkel.....en hij is nog maar 1 jaar en 4 maand oud.
Heb enorm veel over mijn dieren maar dit kan niet blijven duren,moet toch ooit eens oplossing komen....ook mijn portemonnee begint het lastig te krijgen...dit heeft mij al duizenden euro's gekost.

- Sommige mensen zeggen.... ik zou hem binnenste buiten keren ,inclusief darmonderzoek ,allergie testen ed...
- Andere zeggen ik zou hem direkt op brok zetten,ligt daaraan ...
Vind het erg om te zeggen maar soms zoeft dit ook eens door mijn hoofd.
Maar zal hij daarmee geholpen zijn ...ik ben echt pro vlees maar op de duur begint een mens te twijfelen,serieus te twijfelen !
Hij kan misschien gewoon niet tegen rauwe voeding ? Ik weet niet meer wat te denken,echt niet.

Binnen 14 dagen moest ik trg contact met hem opnemen,....ga hem dan eens de vragen voorleggen met wat ik allemaal nog zit....
PS. Hij heeft wel altijd gezegd dat ik maar een optimaal resultaat kan verwachten na 6 maanden ....ofwel wil ik teveel ineens ofwel moet ik meer geduld hebben ....maar eerlijk na 2,5 maand had ik toch wel al iets van beterschap verwacht.
Eigenlijk is het al 4,5 maand met de behandeling van Tannetje erbij.

Wil zo graag een gezonde hond

[Martine-Tom]

Ik denk dat ik eens een eliminatiedieet op zou starten. Een kvv zonder vitaminesupplement en met 1 diersoort. Ik weet niet wat je allemaal al gevoerd hebt aan diersoorten?
Zelf zou ik ook helemaal terug gaan naar de basis en alle supplementen stopzetten en alleen die ene kvv geven om te zien of dat wat verlichting brengt.
Uiteraard kan het ook met barf ik ga op kvv zitten omdat je nu al aangeeft dat bot gemalen moet omdat het anders problemen geeft.

Ik zou verder niks geven omdat je dan niet meer weet wat werkt. Het is wel ff doorzetten maar dan heb je iig uitgesloten dat het aan voer ligt.
En ja, ook met brok zou het kunnen maar dan loop je een groter risico op verteringsklachten omdat ie van vers naar brok moet gaan schakelen, dus ik snap dat het door je hoofd maalt maar ik zou het nog even met vers proberen

[Kaela]

Ik ben persoonlijk niet zo van "drie verschillende druppels voor het een en ander" zonder te weten wat het nou precies is en wat het doet. Ik wil bij een behandeling duidelijk weten wat het idee is, en wat de middelen moeten bewerkstelligen. Dat maakt het makkelijker om de gekozen weg te begrijpen en vol te houden. Doormeten is ook totaal mijn ding niet (spanning op de lever, wtf?), maar dat terzijde.

Ik weet ook niet of ik de giarda als "iets bijkomends" zou durven zien. Hij heeft er klachten van en het heeft invloed op wat je voeren kan. En 4,5 maand tobben zonder verbetering vind ik ook nogal lang.

Ellende is een beetje, dat je overgestapt bent van het een op het ander. Tannetje heeft aangegeven dat het lang kan duren voor de L-glutamine werkt, maar je bent er mee gestopt. Het wordt me niet duidelijk hoe hij precies tegen de giarda is behandeld (je zegt "een kuur", maar vaak wordt 2 keer 5 dagen met een pauze aangeraden, is dat gedaan?). Vraag is dan of die behandeling uberhaubt wel kans van slagen had.

Ik denk dat ik nu een zeer gedegen behandeling tegen de giarda in zou zetten. Parelridden had laatst verteld over een specialist die hier veel van weet. Of het nou bijkomend is of niet, het heeft veel invloed op hem en ik zou daar vanaf willen.

Wat je daarna moet doen is aan jou. Ik zou in ieder geval op zoek gaan naar een behandeling waar je vertrouwen in hebt en dat volhouden. Lees je in, verdiep jezelf en overleg goed met de arts. Het lijkt me duidelijk dat je in beide behandelingen niet voldoende vertrouwen had, maar helaas is het met maag-darm problemen wel zo dat je soms (veel) geduld moet hebben.

[Mister B.]

Ik ben persoonlijk niet zo van "drie verschillende druppels voor het een en ander" zonder te weten wat het nou precies is en wat het doet. Ik wil bij een behandeling duidelijk weten wat het idee is, en wat de middelen moeten bewerkstelligen. Dat maakt het makkelijker om de gekozen weg te begrijpen en vol te houden. Doormeten is ook totaal mijn ding niet (spanning op de lever, wtf?), maar dat terzijde.

Ik weet ook niet of ik de giarda als "iets bijkomends" zou durven zien. Hij heeft er klachten van en het heeft invloed op wat je voeren kan. En 4,5 maand tobben zonder verbetering vind ik ook nogal lang.

Ellende is een beetje, dat je overgestapt bent van het een op het ander. Tannetje heeft aangegeven dat het lang kan duren voor de L-glutamine werkt, maar je bent er mee gestopt. Het wordt me niet duidelijk hoe hij precies tegen de giarda is behandeld (je zegt "een kuur", maar vaak wordt 2 keer 5 dagen met een pauze aangeraden, is dat gedaan?). Vraag is dan of die behandeling uberhaubt wel kans van slagen had.

Ik denk dat ik nu een zeer gedegen behandeling tegen de giarda in zou zetten. Parelridden had laatst verteld over een specialist die hier veel van weet. Of het nou bijkomend is of niet, het heeft veel invloed op hem en ik zou daar vanaf willen.

Wat je daarna moet doen is aan jou. Ik zou in ieder geval op zoek gaan naar een behandeling waar je vertrouwen in hebt en dat volhouden. Lees je in, verdiep jezelf en overleg goed met de arts. Het lijkt me duidelijk dat je in beide behandelingen niet voldoende vertrouwen had, maar helaas is het met maag-darm problemen wel zo dat je soms (veel) geduld moet hebben.

Los van dat doormeten heb ik wel vertrouwen in hem.
Zijn goeie collega's van elkaar ,hij en Tannetje zei hij.

In Tannetje had ik ook vertrouwen en nog steeds zelf,maar is moeilijk om te horen als ze zeggen er is een kans dat hij er niet bovenop komt ook.
Daarom ik eens ergens anders ten rade ben gegaan...voelde voor mij anders al voor "opgeven"

In verband met die glutamine,die heeft hij weggelaten en ging kijken als zijn behandeling hetzelfde resultaat had...moest dit na een paar dagen niet zo geweest zijn moest ik die glutamine er trg bij geven.
(Maar binnen 2 weken hoor ik hem trg en heb het opgeschreven als het niet beter is om die glutamine er trg bij te geven....zat ik deze week aan te denken)

Met panacur is hij steeds behandeld zoals je zegt 5D 10 pauze 5D
Maar dat vreet ook idd aan mij : het niet meer behandelen van die Giardia...
ik wil het eerlijk gezegd ook weg,....maar langs andere kant steeds weer die medicatie in hem.
Weet niet meer wat goed en slecht is,echt niet.

Parelridden zeg je? ga hem/haar eens opzoeken hier op het forum.

[src_esther]

Parelridden zeg je? ga hem/haar eens opzoeken hier op het forum.

Parelridder is haar forumnaam. Haar pup had een giardia infectie geloof ik.

[Parelridder]

Hoi hoi,

Wat een ellende, meer dan een jaar giardia.. Oh wat zul je wanhopig worden hiervan!
Ik heb een hardnekkige giardia infectie te bestrijden gehad bij een puppy en omdat ik me zo'n zorgen maakte hierover verschillende artsen geraadpleegd. Hieronder waren Maarten Kappen, Tannetje Koning en parasitoloog Wicher Holland (eigenaar Het Woud).
Zo'n hummeltje dat nog een kilo p.wk. moet groeien wil je geen weken achtereen aan de diarree hebben.. maar ik vrees dat jij daar alles vanaf weet.. Ze kreeg duidelijk gebrek aan energie, had ondanks veel eten schreeuwende honger (gewichtstoename was duidelijk te weinig) en ze ging enorm telgangen (bleek gelukkig puur vanuit gebrek aan energie te zijn).

Wat ik leerde van de genoemde artsen, unaniem:
1) dien Panacur toe en doseer hoog (dus een hond van bijv. 5,2 kilo doseren voor 7,5 kilo in plaats van voor 5 kilo)
2) een kuur van minimaal 5 en maximaal 10 dagen geven (Tannetje gaf een mooi handvat t.a.v. de duur van de kuur: de diarree moet ca. 2 dagen voor het einde van de kuur over zijn, maar langer dan 10 dgn achtereen is niet zinvol dus als het dan nog niet helemaal oke is toch 5 dgn stoppen)
3) daarna 5 stopdagen (dus 5 dagen geen Panacur) Ik heb vóór ik dit leerde herhaaldelijk ervaren dat het onverstandig is om 10 stopdagen in te lassen
4) daarna herhaal je de kuur uit stap 2
5) als de diarree dan nog niet verholpen is of terug komt, een 3e kuur, na 5 stop-dagen.
6) was de patient vanaf de 3e dag van de behandeling om de dag met shampoo (ik heb haar dagelijks gewassen) ivm her-infectie, hiervoor is onbeschrijfelijk weinig nodig!!
7) was kleedjes/bedje van de hond op een temperatuur hóger dan 60 graden
8) de waterbak goed soppen, ivm her-infectie (het enige middel wat giardia doodt is chloor, zeep en dettol doen dat niet)
9) behandeling van klachtenvrije andere huisdieren is NIET zinvol. Sterker nog: onnodige inzet van wormbestrijdingsmiddel werkt resistentie in de hand (net als het te laag inzetten er van bij infectie)
Als ondanks deze behandeling (slechts 5 stopdagen, lang genoeg verstrekt, hoog genoeg gedoseerd) na een 3e kuur de giardia niet verholpen is, een dierenarts bezoeken.
Een combinatie met Metrazol is (pas) dan een afweging.

Als ik het goed begrijp heb jij nooit langer dan 5 dgn. achtereen gegeven en steeds 10 stopdagen. Het lijkt misschien weinig te kunnen uitmaken, maar echt hoor, hier maakte 't HET verschil!!!
Juist om te voorkomen dat giardia resistent wordt en blijvende schade veroorzaakt, is het zaak om stevig in te zetten op de bestrijding. De kwaal is erger dan het middel..

De L-glutamine (ik kreeg dat ook van Tannetje voorgeschreven) helpt de door giardia aangebrachte schade aan de darmwand te herstellen (aangetoonde werking). Dat is dus zinvol om toe te dienen, om de schade mee te beperken, maar de giardia wordt er niet mee verholpen.
Ik ben daarnaast al vlot begonnen met Phytonics Clear Intestine. dat bindt de ontlasting en is dus prettig voor patiënt en eigenaar, maar bevat ook pre-biotioca én het stimuleert de dikke darm, wat diens gezondheid ten goede komt!!

Ik wilde aanvankelijk alleen behandelen ná ontlastingsonderzoek, maar daar ben ik vanaf gestapt toen bleek dat je de kuur na 5 stopdagen al moet herhalen om terugvalin de eerdere mate van klachten te voorkomen. Bovendien kwam ze als 'vrij van giardia' uit de test, terwijl zelfs de geur van de ontlasting boekdelen sprak!! Doorpakken is bij giardia bestrijding echt van belang.

Mijn pup kreeg op zeker moment een wratje. Dat is niks 'engs', maar ik zat er enorm mee, omdat het een virus is en dat dus duidde op (verdere) afname van de weerstand. Dat is ook het ellendige van giardia: het slaat toe als de weerstand even niet zo goed is (bijv. tgv leeftijd) en vervolgens maakt het de patiënt onmogelijk die weerstand op peil te brengen. Alleen al omdat je tgv diarree weinig voeding op kunt nemen..
In overleg met Tannetje ben ik begonnen met een multi vitamine van Puur. Kort daarna was de wrat ineens weg, in plaats van dat er meer bij kwamen! Ik ben er van overtuigt dat mijn puppy baat gehad heft bij deze multi vitamine en ik kan in zoverre mij ook helemaal vinden in de stelling dat je giardia óók(!) moet bestrijden door de weerstand zo veel mogelijk te ondersteunen.

Beterschap!!!!