Narcose en koude

[Borke]

Esther je moet ook bedenken dat naast het feit dat pijnstillers helpen met slapen en zoals Connie zegt de hond ook rustiger maken, een pijnstiller daarnaast ook een ontstekingsremmer is die helpt bij de genezing.
Ik zou dus toch rustige momenten opzoeken om ze te geven, ook als ze gewoon rustig is en uit zichzelf ook wel slaapt.
Ze is ongetwijfeld als echte werkhond behoorlijk hard voor zichzelf, dus ze zal meer pijn ervaren dan het lijkt.

Overigens ben ik ook geen fan van pijnstillers, maar wat zij nu heeft is wel een zeer ernstige kwetsuur en je wilt toch ook dat het snel geneest 

[Esther Q]

Connie, het gaat niet om natuurlijk versus onnatuurlijk hoor. Ik heb geen principes op die manier. Het gaat om de gehele situatie.

Borke, ze heeft ontstekingsremmer gehad bij de da en krijgt verder een ab kuur. Ja, het gevaar is idd dat ze te hard voor zichzelf zijn en je dat onderschat. Dat is zeker niet de bedoeling.

Afijn, wat mij betreft genoeg over de pijnstilling. Chitta heeft gegeten, gedronken, gepiest en ligt nu weer in de mand.

[conleeuw]

Connie, het gaat niet om natuurlijk versus onnatuurlijk hoor. Ik heb geen principes op die manier. Het gaat om de gehele situatie.

Borke, ze heeft ontstekingsremmer gehad bij de da en krijgt verder een ab kuur. Ja, het gevaar is idd dat ze te hard voor zichzelf zijn en je dat onderschat. Dat is zeker niet de bedoeling.

Afijn, wat mij betreft genoeg over de pijnstilling. Chitta heeft gegeten, gedronken, gepiest en ligt nu weer in de mand.

dan begrijp ik het helemaal niet, jij schrijf zelf dat ze pijn heeft... en dat  jij het eigenlijk best vindt zodat het haar rem..... dat het een natuurlijke rem is.....

jij schrijf letterlijk:

"Pijn is tenslotte ook het natuurlijke mechanisme om je lichaam in bedwang te houden als dat nodig is"


Ik neem aan dat jouw dierenarts pijnstilling heb meegegeven voor haar? dan is het toch de bedoeling om haar daarmee te helpen om minder pijn te hebben?
Het is de hele situatie, nou, ik wil niet raar doen, de situatie is, hond is gehecht, een wond van ongeveer 20 centimeter wel 5 centimeter diep, in haar lies, en dat doet verdraaid veel pijn, en jij wil niet pijnstilling geven omdat jij bang ben dat zij wild ga doen als ze de honden hoor vertrekken, en dan haar wond gaat open scheuren. Persoonlijk vindt ik dat "not done", ik zou haar nog liever met pijnstilling in een bench of hok of schuur of badkamer stoppen, dan haar maar met zoveel pijn laten lopen    en geloof mij maar, het zal verdraaid veel pijn doen, maar goed, dat ben ik. Volgens mij gaan wij het hier niet eens over worden,

[Esther Q]

Connie, ik moet iets nuanceren geloof ik. De wond betreft alleen het bovenste laagje vel. Dat is gehecht. Haar spier is maar op 1 plek geraakt, waar een lang, dun iets in terecht is gekomen. De da heeft ons gezegd dat dat verder niet heel ernstig is, maar dat de plek van de hechtingen heel beroerd is en hij de ervaring heeft dat die daar erg snel scheuren. Dus nee, de wond is niet 5 cm diep, maar 1mm hooguit, alleen haar velletje. Het bloedde dus ook nauwelijks en onze vaste da zei ons zelfs de volgende dag pas langs te komen, maar dat wilden we niet dus zijn we naar onze spoed da gegaan. Met een wond van 5cm diep zou ze waarschijnlijk helemaal niet eens meer kunnen lopen of staan. Als de wond zo erg geweest was dan hadden we Chitta bij vrienden achter gelaten om daar in alle rust te verblijven.
In een hok met pijnstilling? Ik weet niet of je ooit een sledehond gezien hebt, maar die gaat echt niet rustig liggen hoor, ook niet in een hok.

[conleeuw]

Connie, ik moet iets nuanceren geloof ik. De wond betreft alleen het bovenste laagje vel. Dat is gehecht. Haar spier is maar op 1 plek geraakt, waar een lang, dun iets in terecht is gekomen. De da heeft ons gezegd dat dat verder niet heel ernstig is, maar dat de plek van de hechtingen heel beroerd is en hij de ervaring heeft dat die daar erg snel scheuren. Dus nee, de wond is niet 5 cm diep, maar 1mm hooguit, alleen haar velletje. Het bloedde dus ook nauwelijks en onze vaste da zei ons zelfs de volgende dag pas langs te komen, maar dat wilden we niet dus zijn we naar onze spoed da gegaan. Met een wond van 5cm diep zou ze waarschijnlijk helemaal niet eens meer kunnen lopen of staan. Als de wond zo erg geweest was dan hadden we Chitta bij vrienden achter gelaten om daar in alle rust te verblijven.
In een hok met pijnstilling? Ik weet niet of je ooit een sledehond gezien hebt, maar die gaat echt niet rustig liggen hoor, ook niet in een hok.

  als je een alternatief heb om haar rustig te houden snap ik helemaal niet waarom je dan zou gaan tobben met zoals jij schrijf de grote risico dat het openscheurt   maar goed, het is inmiddels al duidelijk dat jij toch reeds heb besloten wat jij wil en niet wil, dus eigenlijk begrijp ik niet helemaal waarom je hier een vraag stel als je toch weet wat je wel wil, doe het dan gewoon, want alles wat wij hier aandragen wordt toch meteen afgeschoten, met altijd een of andere reden waarom het toch anders moet, dat is jouw goede recht hoor, ik vindt het alleen jammer dat je het hier neerzet, en dan de indruk wek dat een hond pijn heeft, jij schrijf zelf dat ze niet durf te gaan liggen of niet kan gaan liggen a.g.v.v pijn, dan reageren mensen daar op, en dan is het toch kennelijk niet zo dat de hond zoveel pijn heb.... ik weet in iedere geval niet zo goed wat ik er mee moet
En ja, ik heb wel wat slede honden gezien, en ken ook zat verhalen, en het is niet zo dat ze allemaal volledig ontoerekeningsvatbaar door het leven gaan, dit zal niet de eerste hond zijn die zich blesseert, en niet de laatste, en ik geloof best wel dat ze pijnstilling kunnen krijgen zonder dat ze zichzelf helemaal aan gort helpen, maar nogmaals, eens worden wij het niet over dit onderwerp

[Esther Q]

Mijn vraag ging over de honingzalf.

[conleeuw]

Mijn vraag ging over de honingzalf.

nou niet helemaal hoor.

Ze is binnen omdat ze warm moet liggen, maar ze voelt zich hier duidelijk niet happy.  Ik ben even met haar buiten gaan lopen en daar wilde ze haar hok in, maar het vriest -15. Weet iemand wanneer ze zonder gevaar vanwege de kou weer naar buiten kan?

daarmee begin je, dan krijg je antwoorden:

Ik zou haar toch zeker 24 uur binnen houden, misschien heb je een wat koelere ruimte in huis, en anders termostaat of wat dan ook wat naar beneden, en zelf een extra trui en sokken aantrekken.

Ik zou haar ook nog binnen houden. Dikke kans dat ze toch te ver zakt met haar temp als je haar buiten laat slapen.

Koel plekje of toch maar de kachel uit en zelf met dikke kleding zoals Ulla zegt

dan komt jouw reactie:

Nou, ze heeft toch buiten geslapen. Ze wilde gewoon niet binnen zijn. Dus hebben we haar in haar hok gelaten, samen met Sami en ze lagen lekker tegen elkaar aan.

Maar nou komt een verdere vraag:

Nu is ze weer binnen, ineens wilde ze wel en heeft het doorlopend erg warm, maar wil toch niet naar buiten. Ze heeft pijn. Ze heeft een wond van ruim 20cm en een scherp ding is ongeveer 5cm in haar spier geboord. Het arme ding. Ik heb haar geen pijnstilling gegeven, omdat de wond in haar lies zit, waar alles de hele tijd beweegt en de kans dat de hechtingen scheuren en de boel niet snel geneest erg groot is. Ze is een enorme hyper hond, dus ben ik bang dat ze met pijnstilling vrolijk gaat lopen springen, met alle gevolgen vandien. Maar nu wil ze niet meer gaan liggen, dat doet pijn natuurlijk, dus staat ze te doezelen en valt dan bijna om van de slaap Zou het helpen om de wond in te smeren met honingzalf?

en daarop krijg je een aantal reacties, inclusief van een dierenarts en gedragstherapeuten.

Ik zou haar wel pijnstilling geven. Dit werkt ook niet. Stress komt de wondgenezing ook niet ten goede.
Je mag er best honingzalf op doen, dat helpt wel genezen maar tegen de pijn doet het niet zoveel.

Geef haar in elk geval toch pijnstilling! Het is echt heel erg achterhaald om het niet te doen en nogal dieronvriendelijk!!!
Het is mij in elk geval nog nooit overkomen dat hechtingen het niet hebben gehouden en de honden krijgen hier altijd pijnstilling en bewegen ook behoorlijk.

De antwoorden zijn duidelijk, nee, honingzalf zal niet helpen tegen de pijn waardoor ze niet meer gaat liggen, daar moet je pijnstilling voor gebruiken, maar ook dat is niet wat jij wil.  Ik krijg dus de indruk, en daar kan ik goed fout zitten, dat jij eigenlijk gewoon bevestiging wil van wat jij denk, en dat krijg je niet, men vindt duidelijk toch dat je beter pijnstilling kan geven dan honing zalf kan gebruiken, voor pijn dan, natuurlijk voor wond genezing is honing zalf prima

[ulla]

Ach ja, Connie, en de rest, dit wordt een gebed zonder einde.
Een hond de vrieskou indoen na een narcose, vind ik al,te gek voor woorden, voor hetzelfde geld was ze onderkoeld.

[Esther Q]

Chitta heeft een rustige nacht gehad gelukkig. Ze heeft zich af en toe omgedraaid en is naar buiten geweest voor een plas. Vanmorgen stond ze kwispelend voor de deur om naar buiten te gaan. Nu maar hopen dat ze zich nog rustig blijft houden komende dagen.

Connie, een vraag stellen wil niet zeggen dat ik een antwoord klakkeloos opvoer. Niet als dat van een da komt, niet als dat van een zgn leek komt. Natuurlijk is het makkelijk als mensen het met me eens zijn en ja, vanuit een soort verdedigingsmechanisme ging ik in op de kritieken. Volgens mij heb ik duidelijk aangegeven dat er voor mij genoeg gezegd was over de pijnstilling? Uiteindelijk leef ik hier met Chitta en ervaar ik de situatie en moet ik hiermee omgaan en dat is wat ik doe. Niet op jullie manier blijkbaar, so be it.

[Esther Q]

Ik vrees dat het niet erg overkomt dat ik jullie antwoorden wel erg waardeer Het is voor mij moeilijk uitleggen hoe het allemaal precies is hier. Ulla, Chitta heeft niet in de vrieskou gelegen, maar in een geisoleerd hok, tegen het huis aan, vol met stro en hondenhaar, samen met Sami. Chitta ligt normaliter uit vrije wil buiten op de sneeuw, dus is een overgang naar +15 best heel veel en dat was duidelijk te merken. Zeker omdat het hier de laatste weken rond de -25 is geweest. We konden niet minder stoken binnen, want dan bevriezen de leidingen. En Connie, onze vrienden wonen 150km verderop, de wegen zijn momenteel glad en een ritje duurt al gauw 3 uur. Bovendien is Chitta het meest op haar gemak gewoon bij ons in haar vertrouwde omgeving. Die optie is voor ware noodgevallen en dat is dit niet.
Kijk, als er een term als dieronvriendelijk gebruikt wordt en men de indruk krijgt dat ik hier Chitta aan haar lot overlaat, dan voelt dat voor mij ook niet fijn natuurlijk, terwijl ik mijn hoofd zit te breken over hoe ik de boel voor haar zo goed mogelijk kan laten verlopen. En nee, jullie hoeven het niet met mij eens te worden, maar misschien kunnen jullie respecteren dat ik de dingen op mijn manier oplos, ook al kun je je er misschien niet in verplaatsen.

[Mevroi Kruim]

Ik ben het 100% met Connie eens. Een hond met pijn laten lopen is, om internist Tjalsma te citeren, dieremishandeling. Hij heeft ons uitgelegd dat er geen enkele geldige reden is om een hond met pijn geen pijnstilling te geven. Het argument van 'dan houdt de hond zich tenminste rustig' of' dat is toch de natuur' heeft wmb geen enkele geldigheid in een situatie waarin wij als mensen honden houden en de beslissingen voor ze nemen.

[diergedrag]

Als je een vraag stelt dan krijg je een antwoord terug met een mening en de enige die een echt goed gefundeerde mening kan geven is je eigen dierenarts omdat hij de hond heeft behandeld en de kennis heeft (al is niet elke dierenarts even goed).
Met 'dieronvriendelijk' heb ik me geprobeerd genuanceerd uit te drukken. Het onthouden van pijnstilling aan een hond die duidelijk pijn heeft (en dat geven honden vaak zelfs zo subtiel aan dat veel mensen het niet opmerken) valt voor mij onder dierenmishandeling! Dat is mijn mening.

De reactie op een narcose verschilt per hond evenals de hersteltijd. Wanneer een hond weer helemaal alert is, kan hij ook weer eten en zijn lichaamstemperatuur regelen. In dat geval kun ie ook weer buiten natuurlijk. Een te lage lichaamstemperatuur kun je meten en is daardoor beter te controleren dan pijn.
Natuurlijk wil je het beste voor je hond, anders zou je ook de vraag niet stellen. De reacties geven echter aan dat men het onthouden van pijnstilling uit angst dat de hechtingen het niet houden door degenen die hebben geantwoord, wordt afgewezen. Mocht het onverhoopt gebeuren dat een paar hechtingen het niet houden dan hoeft dat nog geen ramp te zijn en desnoods kan er opnieuw worden gehecht.

Het is mijns inziens wel iets voor je om over na te denken hoe je kunt zorgen dat een hond voldoende rust kan houden. In dit soort gevallen maar ook als een hond mogelijk rust moet houden na een blessure (hopelijk gebeurt dat nooit!).
Succes met je honden en fijn dat het beter gaat met Chica!

[Mevroi Kruim]

Tjalsma zei dat hij in het geval van hele drukke honden desnoods iets kalmerends zou geven om de hond rustig te houden maar zeker geen pijnstilling onthouden. Hij vertelde ook dat er nogal wat collega's rondlopen die wat hij noemde hierin 'ouderwets' zijn, dus nog de 'oude' opvatting van geen pijnstilling want rustig, hanteren.

[conleeuw]

Connie, een vraag stellen wil niet zeggen dat ik een antwoord klakkeloos opvoer. Niet als dat van een da komt, niet als dat van een zgn leek komt. Natuurlijk is het makkelijk als mensen het met me eens zijn en ja, vanuit een soort verdedigingsmechanisme ging ik in op de kritieken. Volgens mij heb ik duidelijk aangegeven dat er voor mij genoeg gezegd was over de pijnstilling? Uiteindelijk leef ik hier met Chitta en ervaar ik de situatie en moet ik hiermee omgaan en dat is wat ik doe. Niet op jullie manier blijkbaar, so be it.

Tuurlijk hoef jij niets aan te nemen van niemand, dat is jouw goede recht, net als het de mijne is om te schrijven wat ik er van vindt, of ik een leek ben of niet, jij kan wel aangeven dat jij vindt dat er genoeg is gezegd over de pijnstilling, dat wil niet zeggen dat ik dat meteen klakkeloos moet aannemen, ik heb voor mijn gevoel gezegd wat nodig was voor de hond, en ja, ik heb haar niet kunnen zien en of beoordelen, daarvoor moet ik uitgaan van jouw verhaal, die overigens erger klonk dan wat jij later schreef, want nu blijkt het een huid wondje te zijn die gehecht is, waardoor ik nog minder begrijp waarom je geen pijnstilling wilden geven omdat een scheurtje in de bovenste huidlaag of een loslating van hechtingen in zo'n oppervlakkige wond helemaal geen ramp zou zijn Zo zie je, platte text is niet altijd simpel
Gelukkig gaat het weer goed met haar

[Esther Q]

Ok mensen. Bedankt voor jullie moeite om te reageren.
Dierenmishandeling, geen geldige argumenten, ouderwets, het spijt me, maar ik kan daar niets mee.
Diergedrag, ja deze gebeurtenis is zeker goed om van te leren in hoe we honden kalm kunnen houden. Kalmeringsmiddelen worden bij poolhonden door sommigen afgeraden. Daar wilde ik zeker bovenop een narcose niet aan beginnen en bovendien is Chitta een erg zenuwachtige hond en ook bij een dergelijk karakter denk ik dat kalmeringsmiddelen averechts kunnen werken. Dat hebben we hier al eens ondervonden bij een dochter van Chitta.
Connie, je stempel schiet van een ernstig kwetsuur naar een oppervlakkig huid wondje. Laten we het er maar op houden dat platte tekst idd een lastig iets blijft en je het wel eens mis kunt hebben als je snel conclusies trekt. Aan mij zaak om me voortaan beter en duidelijker uit te drukken.