MillyMol schreef: za 02 nov 2019, 12:18
"100 gram lever bevat 49 IU vitamineD. Dus 170 gram bevat 83 IU vitamineD.
100 gram nier bevat 45 IU vitamineD. Dus 170 gram bevat 76,5 IU vitamineD.”
Wat ik me door dit topic afvraag is of er eigenlijk een overzicht is van ADH van vitamines en mineralen voor honden. Niet dat dat heel nuttig is, want het lijkt vrijwel onmogelijk om goede betrouwbare analyses te vinden van de voedingswaarden van producten (vlees, organen, vis).
src_esther schreef: ma 04 nov 2019, 00:11
Wat ik me door dit topic afvraag is of er eigenlijk een overzicht is van ADH van vitamines en mineralen voor honden. Niet dat dat heel nuttig is, want het lijkt vrijwel onmogelijk om goede betrouwbare analyses te vinden van de voedingswaarden van producten (vlees, organen, vis).
Ja hoor, die is er: http://www.fediaf.org/images/FEDIAF_Nut ... 030519.pdf. Zit je nog met twee problemen (behalve die van het ontbreken van goede analyses maar, daar kom je nog wel een soort van mee uit): dit is in droge stof gemeten. En dit is gebaseerd op brok-honden. Ik kan je nu al vertellen dat je te weinig vitamine E aan je hond voert. Wij allemaal. Maar heeft een rauw etende hond ook zo belachelijk veel nodig? Of hebben ze zoveel nodig omdat ze zoveel ranzige verhitte rotzooi met brok binnen krijgen? (lees vooral vet dat super snel oxideert en een zak brokken wel 2 jaar houdbaar is, opengemaakt nog een keer gerust 6 maanden - je moet wel heel veel antioxidanten toevoegen wil zo'n zak niet uit zichzelf je huis uit lopen). Ik weet dat er weinig vitamine E in ons zelf samengestelde voeding zit volgens de AAFCO/NRC/FEDIAF norm. En waarom zie ik dan geen problemen (de afgelopen 20 jaar) die er op wijzen dat onze honden een tekort aan deze vitamine zouden hebben?
En waar ik het echt in de broek mee doe is dat steeds meer KVV fabrikanten en steeds meer zelf samenstellers denken "weet je wat, laten we voor de zekerheid maar een vitamine/mineralenmixje toevoegen, kan geen kwaad". Ja, kan wel kwaad. Synthetische vitamines en mineralen zijn slecht opneembaar, verzieken de balans en doen dingen in het lichaam waarvan we niet weten wat ze doen.
Neem dus inderdaad het voorbeeld van beta-caroteen. Dat werd gegeven omdat men dacht dat je dan minder snel kanker zou krijgen, dus hup supplementje beta-caroteen erin. Het resultaat was : meer gevallen van kanker. Neem vitamine E. Men dacht "krijgen we minder snel kanker, dus iedereen aan de vitamine E". Gevolg was: meer kanker. Als mensen al meer vitamines en mineralen aan het menu van de hond toe willen voegen, zoek dat dan alsjeblieft in gezonde extra's, echte voeding. Voeg groenten toe (als je dat nog niet deed). Voeg fruit zoals bosbessen toe. Voeg een rauw eitje en een rauw visje toe. Geef wat gemalen gezonde noten en pitten (geen Macademia) of desnoods tarwekiemolie (dat super snel ranzig wordt EN omega 6 bevat dus ook dat heeft weer z'n nadelen. Een fles tarwekiemolie is met 3 weken ranzige meuk!!!) dus liever noten die rijk zijn aan vitamine E zoals hazelnoten en amandelen (rauw en ongezouten). Om deze reden schrijf ik ook nadrukkelijk: ga nou geen vitamineD pillen aan de prak van je hond toevoegen! Ten eerste: teveel vitamineD is schadelijk (en met supplementen moet je uitkijken) en ten tweede: haal het nou gewoon uit voeding, kind kan de was doen. Tuurlijk heeft het toevoegen van meer wilde zalm ook nadelen (vervuiling van de vis) maar je hebt er eigenlijk weinig van nodig om je totaal op een hoger niveau te tillen. Ik zie overigens ook al ruim 20 jaar geen gevolgen van een tekort aan vitamineD bij ordentelijk zelf samenstellers. Dus ik ben er zelf ook nog niet zeker van hoor, dat onze honden perse te weinig binnen krijgen.
Lizzy schreef: ma 07 dec 2020, 07:23
Even een schop. Zijn er mensen die nog wat met bovenstaande hebben gedaan?
Ik heb er wel wat mee gedaan..........namelijk nu gelezen .
Vorig jaar om deze tijd heb ik het misschien wel gezien maar beslist niet gelezen, ik was er toen nog niet bij met mijn hoofd. Ik zag pas op het eind dat het al een oud topic is. Heel interessant, maar mijn hersens slaan er haast van op hol .
Later heb ik dat enkele keren proberen terug te zoeken. En niet gevonden.
Op basis van wat ik me herinnerde heb ik nu altijd gedroogde lever klaar staan en ik geef daar vrij vaak iets van.
Ik geef dit topic toch weer een schop. En zet er een berekening bij met gegevens uit het artikel op pagina 1.
Als voorbeeld. Sjoerd weegt zo rond de 33 kg. Hij heeft per dag minimaal 312 IU vitamine D3 nodig. Maximaal zo'n 1500 IU per dag (dat vind ik wel erg veel hoor).
Ik geef hem te eten per week:
1 ons wilde zalm : 988 IU
3 ons lever : 150 IU
2 vette visjes : 380 IU
2 eieren : 80 IU
=================
Totaal : 1598 IU per week = 228 IU per dag
Eén snelle blik en je weet dat hij dus te weinig vitamineD binnen krijgt. Is ons onbekend hoeveel vitamineD er in rauw vleesbot zit. Is ons ook onbekend hoeveel vitamineD de hond opneemt uit zonlicht. Mag een hond wel veel haar hebben en daardoor nauwelijks vitamineD opnemen via de huid, het schijnt dat honden (en mensen) ook vitamineD opnemen uit de zon via de ogen en honden via het likken van de vacht.
Als je nu naar de gemiddelde BARF maaltijd (of KVV kijkt waar geen premix in zit), moet je tot de conclusie komen dat daar mogelijk te weinig vitamineD in zit. Met de gegevens uit dit laatste onderzoek. Is natuurlijk de vraag waarom honden op rauwe voeding niet allemaal omvallen.... Maar goed, geef ik Sjoerd 2 ons wilde zalm (dit geldt dus niet voor gekweekte zalm, daar zit nauwelijks vitamineD in), dan kom ik al op 370 IU per dag. Ik ben daarom ook 2 ons wilde zalm per week gaan voeren.
Voor wie denkt "ik gooi wel een tabletje/capsule vitamineD door de prak" : dat is mogelijk niet verstandig. Zie daarvoor ook het artikel. Het is volstrekt onbekend of honden wel goed om gaan met supplementen - zie het vitamine E voorbeeld, en je doseert gauw teveel (en teveel vitamineD is gevaarlijker dan te weinig). Beter is het om te zoeken in vitamineD in voeding.
Ik vroeg me af of jullie verder nog iets gedaan hebben met de info in dit topic. Is het een goed idee om een extra hoofdstuk op te gaan nemen in de algemene richtlijnen voor BARF ?
988 IU +/- 524 wel te verstaan. Dat is best een brede deviatie.
Kijk ik naar Duc, op zijn oude dag krijgt hij kvv. Ook zalm kvv maar dan wel van wilde zalm:
Per week 250 gram. Laat ik dan van wat minder uitgaan, van 750 IU, dan is dat 1875 IU per week. Eieren krijgt hij niet omdat hij geen kippeneiwit meer verdraagt. Zijn kvv bevat verder minimaal 5% lever. Dat is 110 gram dus dat zou dan minstens 55 IU zijn.
Kom ik op 1985 IU p.w. gedeeld door 7 is 283 IU per dag.
En hij zou minimaal zo’n 180 nodig hebben bij 19 kg als ik goed gezien heb? Dan krijgt hij daarmee toch voldoende binnen.
Die 250 gram vis is trouwens 9% van zijn voer.
pike schreef: do 27 jan 2022, 12:57
988 IU +/- 524 wel te verstaan. Dat is best een brede deviatie.
Kijk ik naar Duc, op zijn oude dag krijgt hij kvv. Ook zalm kvv maar dan wel van wilde zalm:
Maak je dat zelf, KVV van wilde zalm?
Per week 250 gram. Laat ik dan van wat minder uitgaan, van 750 IU, dan is dat 1875 IU per week. Eieren krijgt hij niet omdat hij geen kippeneiwit meer verdraagt. Zijn kvv bevat verder minimaal 5% lever. Dat is 110 gram dus dat zou dan minstens 55 IU zijn.
Kom ik op 1985 IU p.w. gedeeld door 7 is 283 IU per dag.
En hij zou minimaal zo’n 180 nodig hebben bij 19 kg als ik goed gezien heb? Dan krijgt hij daarmee toch voldoende binnen.
Die 250 gram vis is trouwens 9% van zijn voer.
Toch is het die wilde zalm die de boel een flinke boost de goede kant op geeft. En ja, je zit daarmee goed. Maar voor de meeste mensen die BARF voeren (of KVV zonder premix of vette vis) best een goed idee om eens na te rekenen, toch?
Minimaal 125 IU vitamineD per 1000 kcal aan voeding en maximaal 750 IU volgens de AAFCO. Omgerekend kom je dan uit op de volgende hoeveelheden vitamineD:
(een rauw/vers etende hond eet ongeveer 40 a 60 kcal per dag per kg lichaamsgewicht).
Een 7,5 kg wegende hond heeft dus nodig per dag: 62,5 IU en 375 IU.
Een 15 kg wegende hond heeft dus nodig per dag: tussen de 125 IU en 750 IU.
Een 30 kg wegende hond heeft dus nodig per dag: tussen de 250 IU en 1500 IU.
Een 45 kg wegende hond heeft dus nodig per dag: 375 IU en 2250 IU.
Overigens is 25 mcg vitamineD hetzelfde als 1000 IU vitamineD.
De beste manier om ervoor te zorgen dat je hond voldoende vitamineD binnen krijgt is::
* Voer je hond zoveel mogelijk wild. Daar zit meer vitamineD in als in dieren gehouden als landbouwhuisdieren.
* Voer je honden vlees van gras gevoerde dieren. Dat vlees bevat meer vitamineD als dieren die binnen worden gehouden.
* Voer je honden biologisch vlees wanneer je kunt. Daar zit naar alle waarschijnlijkheid minder glyfosaat en andere vitamine stelende stoffen in.
* Voer geen commercieel hondenvoer met synthetische vitamineD toevoegingen. Als er op het etiket staat "vitamineD" dan zit er een toevoeging in en dat is nep, is niet hetzelfde en een teveel kan je hond serieus schaden.
* Geef als extra's wilde zalm of levertraanolie. Noot Lizzy: levertraanolie bevat vaak een toegevoegde vitamineD. Voor mij is dat echt een no-no. Te meer daar ook vitamine A in zit en je hond met lever in het menu echt genoeg vitamine A binnen krijgt.
* Als je bovenstaande niet kunt doen, laat je dierenarts vitamineD bepalen in het bloed (daarvoor zal het bloed doorgestuurd moeten worden naar het lab).
Wel goed inderdaad om eens even bij stil te staan.
Er van uitgaande dat mijn honden (19 en 24 kg) rond de 80 % 'of' wild 'of' biologisch eten aangevuld met 2 eieren en 150 gr. wilde zalm en 1 keer in de week vette vis, denk ik dat ze beide mooi in de middenmoot vallen qua vit D aanvoer.
Ina schreef: do 27 jan 2022, 21:38
Wel goed inderdaad om eens even bij stil te staan.
Er van uitgaande dat mijn honden (19 en 24 kg) rond de 80 % 'of' wild 'of' biologisch eten aangevuld met 2 eieren en 150 gr. wilde zalm en 1 keer in de week vette vis, denk ik dat ze beide mooi in de middenmoot vallen qua vit D aanvoer.