[fraise]

---edited

[Lizzy]

B12 was wat lager dan ze willen zien maar niet abnormaal , dus wel goede lead van jullie en blij dat ik al gistocal gegeven heb.

Wat is wat lager? Want de referentie waarde die dierenartsen hanteren is niet goed genoeg. Dus ik zou het heel fijn vinden om een waarde (in cijfertjes) te weten! Gistocal? Weet je zeker dat daar B12 in zit? Ik denk namelijk van niet...?

Lipase was normaal maar dat sluit chronische pancreatitis niet echt uit. Hij is nu met doxy klaar en zijn ontlasting verbeterd (na week lang eerst veel gele bleke ontlasting en daarna bijna geen ontlasting). Mijn vermoeden is sterk dat hij (milde) pancreatitis hiervan heeft gekregen. Want hij heeft nu ook ietsje meer energie. Hij blijft veel jeuk houden en op de poten bijten, ik geef al een tijdje 'hypoallergeen' KVV maar het helpt geen ene moer , dus ik geloof niet echt in het allergie verhaal, antihistamine helpt ook niet. Dus zal of huidinfectie zijn of door zijn darmen. Wellicht eerst maar kijken hoe het gaat `als zijn darmen opknappen dan nu ook een ronde bij de dermatoloog, alle onderzoeken zijn heel stressvol. Hij heeft nog geen kale plekken oid, dat houden we in de gaten. Hij had wel een ontstoken/opgezet carpaal kussentje en dat heb ik met succes met zout en baksoda rustiger gekregen.

Morgen krijg ik nog wat meer uitslagen.
Sta voor lastige keuze om als infecties zijn uitgesloten 'gewoon' met medicatie te beginnen of eerst gastro- en endoscopie. Ik twijfel tussen precies weten wat er is (en dan nog langer wachten op medicatie)/heel gericht behandelen of nu gewoon pragmatisch zijn en gaan behandelen , omdat hij echt is verslechterd na de ACTH test en hoe ze hem daar gemarteld hebben met bloedprikken. Stelde me ook wel teleur van zo'n dure kliniek, ze stonden op een gegeven moment tegen hem half te schreeuwen toen hij wild werd, terwijl hij die angst/agressie heeft gekregen doordat aders eerder lastig te vinden waren en het dus enorm pijn deed. Er is dan niet echt inlevingsvermogen dat je met een buitenlandse, niet zoals hier gesocialiseerde hond dealt die nog niet zo lang hier is, en dat voor een dure kliniek. Heb ook gezien tot mijn verbazing dat het heel anders kan, met de tijd nemen en het spelenderwijs en pedagogisch aanpakken, maar dat terzijde.

Kan het bijten en de jeuk ook niet van de stress zijn?

Mmm. Oh dit is echt vervelend zeg, dat de omgang niet lekker is gegaan.... . En wat wijsheid is weet ik ook niet. Ik hoop dat er mensen zijn die je daar een beetje bij kunnen helpen. Wat een ellende en een zorgen zeg

[fraise]

---

[Lizzy]

sorry Lizzy vergeten:

315 pmol/l B12
29 nmol/l foliumzuur
34 U/l DGGR lipase

Atjo Westerhuis zou B12 serieus te laag vinden:

Op basis van onze praktijkervaringen in EduVet Dierenkliniek zijn wij er inmiddels van overtuigd dat als referentiewaarden minimaal 400-600 pmol/L moeten worden aangehouden. Idexx VetMedLab hanteert als referentiewaarden voor cobalamine bij de hond 173–599 pmol/L, maar vermeld daarbij het advies om ‘… reeds bij een concentratie in het onderste deel van het referentie-interval te starten met het supplementeren van cobalamine ...’ Dat is dus < 400 pmol/L.

Bron: https://www.eduvet.nl/cobalamine-vitami ... j-de-hond/. Ik weet niet hoeveel B12 er in gistocal zit maar ik geloof dat ik hier toch liever een serieus supplement B12 zou in zetten. Met een actieve vorm van B12. Ik denk overigens dat dit komt doordat zijn dunne darm niet lekker functioneert, mogelijk door de giardia infectie.

ook vergeten, longworm antigeen in het bloed negatief.

Gelukkig.

gistocal zit wel B12 in, en geef ik om de dag extra bij aangezien je niet weet met mogelijk ontstoken darm hoeveel er opgenomen wordt.

Zie boven.

ja ik ben er zelf eerlijk gezegd bijna aan onderdoor gegaan, zelf ook genoeg gezondheidsklachten en dan nog gedoe is met stichting, met dierenartsen, en ik zelf me een slag in de ronde moet lezen om op de juiste dingen getest te krijgen en überhaupt getest (door de eerste kliniek werd gezegd joh hij is gewoon te dik en in slechte conditie, vooroordelen allemaal). in ieder geval nu grote opluchting dat zijn ontlasting weer normaal begint te kleuren na week lichtgeel, minder lethargisch en hij weer drinkt , ook lang slecht gedronken, zelfs water door zn voer moeten doen... mijn grootste zorg is dat hij gelukkig is!

je weet t nooit maar heb niet indruk dat het krabben van stress is, hij stopt ook ineens als ie lekker aan te wandelen is en geen stresssignalen toont om zn oksels te krabben (en deed dit ook al voor het verharen. hij had ook ontstoken huidplekje eerder waar hij niet krabte. ik weet niet hoe common dit is maar heeft ook hyperkeratose op carpale kussentje, ook voor hij hier aan zat.

Pfft ja, wat een zorgen . Maarrrr, nu zit er voorzichtig vooruitgang in dus dat is wel heel fijn! Ik hoop dat je morgen weer wat wijzer wordt!

[fraise]

Interessant, dank je voor het delen! Het beste zou zijn een injectie B12 (en dit had alllaaang gedaan mogen worden zelfs zonder bloedonderzoek, maar er is zoveel gaande qua wat hij allemaal heeft dat ik het ook niet allemaal kan managen). Ik zal uitkijken naar een actievere vorm van B12 en ook wat dat dan een goede dosis is. Ik ben op zoek naar een betere lokale DA dus wellicht is Westerhuis dan een goede .

ik vond dit ook interessant:
Twelve percent of dogs with chronic enteropathy and a serum cobalamin concentration within the normal RI have an increased serum MMA concentration. Twenty‐two percent of dogs with cobalamin close to the lower end of the RI have increased serum MMA concentrations. These data suggest that a subtle or mild subclinical intracellular cobalamin deficiency exists in these dogs. In humans with suboptimal cobalamin status, the response to cobalamin supplementation is a marked reduction in serum MMA concentration. Dogs with serum cobalamin concentrations at the lower end of the RI have a normalization of serum MMA concentrations after cobalamin supplementation. . https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6979111/

en uiteindelijk is de referentie ook maar een richtlijn, ik heb door vaak bloedprikken ook gemerkt bijv dat ik me veel beter voel bij bijv een HB en B12 /ijzer hoger in de range. Zijn bloedwaarden maand geleden lieten ook zien dat hij weinig jonge rode bloedcellen heeft (onderkant range), dus kan best zijn dat hij op weg is naar anemie of het al heeft.

Er zit inderdaad wel wat vooruitgang in, het heeft allemaal te lang geduurd, maar in dat veel bloedwaarden goed zijn en er steeds meer wordt uitgesloten voel ik me wel iets gerustgesteld.

het zou goed kunnen dat zowel dunne als dikke darm betrokken is, aangezien helder bloed wat hij soms ook had/heeft en slijm bij de ontlasting meer bij dikke darm hoort, en ze zowel gastro/duondo als Endo willen doen, arm beest.

[pearlsofpassion]

Weinig jonge rode bloedcellen zegt niet veel. Vooral te veel is indicatief (van iets anders dan).
Een laag aantal retuliculocyten wijst zeker niet op anemie of dat het die richting uit gaat.

[fraise]

dat klopt ten dele..

A lower than normal reticulocyte count may indicate:
Anemia caused by low iron levels, or low levels of vitamin B12 or folate
Bone marrow failure (for example, from a certain drug, tumor, radiation therapy, or infection)
Chronic kidney disease, due to decreased amounts of a key hormone
Cirrhosis of the liver

Daarnaast kan het zijn als je net gemeten hebt na een bloeding dat de RCT nog niet verhoogd zijn

https://vetspace.2ndchance.info/why-is- ... w-or-high/

Maar goed het is inderdaad niet het hoofdprobleem hier maar kan wel indicatief zijn voor bloedverlies en ontsteking ! Vandaag overleg ik weer met internist, wellicht evt toch slim wat parameters voor bloedprikken te herhalen.

[pearlsofpassion]

Maar anemie zie je dus door een tekort aan ijzer en laag hemoglobine/hematocriet.
Je trekt die conclusie niet op basis van de lage reticulocyten.
Die verlaagde B12 is veel belangrijker.

Net na een bloeding zijn ze nog niet verhoogd, maar verwacht je daarom ook geen verlaagd aantal. En dan moet je maar net op het goede moment geprikt hebben (niet zo'n grote kans).
Dus het wijst helemaal niet op een bloeding. Integendeel want eventjes na een bloeding of bij chronisch bloedverlies, gaan de reticulocyten net stijgen. Vandaar dat een verhoogd aantal klinisch wel relevant is.


Als je met dit soort dingen bij een dierenarts aankomt denken ze meteen dat je afwijkingen aan het zoeken bent waar er geen zijn en nemen ze je waarschijnlijk niet meer serieus. Dat komt je hondje ook niet ten goede.

[fraise]

---

[Siberienne]

Ik heb een groot deel van je topic opnieuw doorgelezen en om heel eerlijk te zijn; ik volg je verhaal niet helemaal.
Ik denk dat het zou helpen, misschien ook voor jezelf, om eens op een rijtje te zetten
1) wat zijn de klachten van je hond en hoe is het daarmee gegaan
2) welke labonderzoeken zijn wanneer gedaan
3) welke behandeling is wanneer gegeven

Daarbij moet je opletten met het vertalen van labonderzoeken. Eigenlijk zou je eerst een ‘werkdiagnose’ moeten hebben en dan kijken of laboratorium onderzoek dat ondersteunt of niet. Want lab onderzoeken zonder een vraag geven lang niet altijd een duidelijk antwoord, zoals bv bij iets verlaagde reticulocyten.

Ik kan nog wel even kort wat zeggen over Spot: die had een chronische darmontsteking. Bij scopie met biologen van de darm een PA beeld met eosinofielen, dus niet in zijn bloed verhoogd, en dat deed het meeste denken aan een voedingsintolerantie. In eerste instantie hebben we geprobeerd dat aan te pakken met een dieet, maar dat gaf onvoldoende effect en toen heeft hij prednison gekregen. Hij dronk en plaste wat meer, verder geen nadelige gevolgen van gezien, hij knapte juist op. En kwam eindelijk aan. Hij heeft inderdaad eerst een scopie gehad, onder narcose, voor en achter omdat ik niet blind prednison wou geven.
Spot had geen jeuk klachten, hij had periodes met slijm bij de ontlasting, krampen, loze aandrang en ‘s nachts eruit moeten. En hij was ons ‘stress konijn’ en in mijn ogen kunnen die dingen (darmklachten en stress) elkaar behoorlijk beïnvloeden.

Je schrijft dat de prednison niet werkt en het dieet ook niet, maar hoe lang ben je nu bezig? Zo’n eliminatie dieet moet je echt 6 weken volhouden, dat duurt een poos voordat je effect gaat zien. Prednison werkt ook niet direct, dat duurde bij ons ook een paar weken voor we konden zien dat het beter ging. En het afbouwen maanden, met soms ook weer een terugval. Uiteindelijk, na misschien wel een jaar, hebben we Spot van de prednison af gekregen. En weet je wanneer het mis ging? Toen mijn vader overleed, toen heeft hij weer een week prednison gehad, dit om even aan te geven wat emoties en stress en darmen voor invloed op elkaar kunnen hebben.

Als Spot acute aanvallen kreeg met krampen, loze aandrang en maar blijven proberen om te poepen, gaf ik buscopan en dat hielp enorm goed. Dan ging hij naar bed en sliep een hele dag, en de volgende dag was het vaak een stuk beter.

Wat ik in jouw verhaal opvallend vind:
- dat je hond aankomt terwijl je denkt aan een darmprobleem met minder opname van voeding. Als dat zo snel gaat, is dat echt ‘vlees op de botten’ of houdt hij vocht vast?
- het niet willen / kunnen wandelen: buikpijn of kortademig?
- stress : het heeft zo veel lichamelijk impact, van toenemende darmproblemen, tot zelfs invloed op laboratorium waarden etc. Is het toch niet iets om heel serieus te nemen en hem ook op een ‘laag stress dieet’ te zetten? Dus bv wandelingen in bekend terrein, rust in huis, tot je in een meer stabiele fase zit?
- en die reticulocyten: dat is een moment opname en kan zelfs beïnvloed worden door hoe het bloed afgenomen is. Ik zou daar niet te veel belang nu aan hechten.

[fraise]

Dank! ik zal je wel een PB sturen, maar het lukt me nu even niet alles uit te leggen, zal het in delen doen. Het wordt inderdaad onoverzichtelijk, omdat er zoveel is gebeurd, er ws meerdere gezondheidsproblemen spelen (tekenziekten/IBD of een andere ziekte die de darmklachten veroorzaakt) en al is uitgezocht . Ik heb het zelf wel aardig in mijn hoofd en op papier maar als je het uitgaat leggen ben je zo meerdere kantjes verder. Als het allemaal wat duidelijk is zal ik eens een topic aanmaken met alles op een rij ter lering ende vermaeck.

[Lizzy]

Dank! ik zal je wel een PB sturen, maar het lukt me nu even niet alles uit te leggen, zal het in delen doen. Het wordt inderdaad onoverzichtelijk, omdat er zoveel is gebeurd, er ws meerdere gezondheidsproblemen spelen (tekenziekten/IBD of een andere ziekte die de darmklachten veroorzaakt) en al is uitgezocht . Ik heb het zelf wel aardig in mijn hoofd en op papier maar als je het uitgaat leggen ben je zo meerdere kantjes verder. Als het allemaal wat duidelijk is zal ik eens een topic aanmaken met alles op een rij ter lering ende vermaeck.

PB's sturen mag he! Buiten kijf. Maar waarom niet hier op het forum het e.e.a. uiteenzetten?

[Meintje DB]

Hallo,
Ik ben hier nieuw,maar wil even reageren op de IBD.
Ons Ella is een paar maanden geleden ziek geworden,diarree bloed en slijmen bij,alle weken naar de dierenarts verschillende hondenvoeding gebruikt onder andere Hills,niks hielp.
Stoelgang onderzocht deze was goed,daarna bloedonderzoek gedaan daar kwam uit IBD uit,en veel te laag aan vit B12.
Ik moet haar nu wekelijks inspuiten met vitamine B12,mocht haar alleen gekookte aardappelen geven met paardenvlees.
Ook krijgt ze nog steeds AB.
Daar kwam lichte verbetering in.
Na aanleiding van het forum hier krijgt ze nu de korrels van Trovet met insecten hypoallergeen.
En haar stoelgang is nu weer heel goed aan het worden.

Groetjes