[Nikass]

Ik denk aan het drogen van spiervlees, mijn hond gaat de meeste andere dingen waarschijnlijk toch niet lekker vinden :-)
Maar nu las ik dat iets tien, vijftien uur in die droger moet, en dat het hele huis er naar gaat stinken??
Dat gaat wel problemen geven... ik heb geen schuur of bijkeuken...
En hoe kun je zolang de droger aanzetten en thuis zijn; laat je m dan snachts aan staan?

[Nikass]

Hallo allemaal,
We zijn inmiddels drie maanden verder. Nadat mijn hond drie aanvallen had gehad in een periode van vier maanden, leek het rustiger te worden. Helaas kreeg hij toen ineens twee aanvallen op één dag, die ook nog wat ernstiger leken. Sinds twee maanden staat hij nu op reguliere medicatie. Na een ellendig begin met bijwerkingen is hij nu stabiel, en gelukkig geen aanvallen meer tot nu toe.

Wat betreft voeding heb ik bij Carnibest nagevraagd hoe zij denken over graanvrij, waarom er in al hun voeding rijst zit.
Zij beschouwen hun voeding als graanvrij. Over rijst zeggen zij het volgende:

Screenshot_20220129-131904__01.jpg (77.6 KiB) 1690 keer bekeken

Ik vroeg mij af wat jullie reactie hierop is?

Daarnaast heb ik een vraagje voor jou, Lizzy: jij gaf aan dat zuivel niet goed is voor honden met epilepsie. Ik kan hier echter helemaal niets over vinden. Zou jij dit nog wat verder willen toelichten? Wat doet zuivel? Waarom is het niet goed?

Alvast heel erg bedankt!

Groetjes, Nikass

[Lizzy]

Oh wat fijn dat hij weer stabiel is!

Mijn reactie op Carnibest: rijst is graan en bevat koolhydraat en is daarom gewoon ongeschikt als hondenvoeding voor gezonde honden. Verder bevat rijst glutamaat. In een laag gehalte maar het moet daarom tot een minimum beperkt worden. En daarnaast bevat rijst dus (nogmaals) koolhydraat en veroorzaakt dat fluctuaties in de bloedsuikerspiegel en dat moet je zien te vermijden (sowieso maar zeker wanneer je hond aan epilepsie lijdt).

Ik heb dat van rijst en zuivel niet zelf verzonnen hoor. Hier komen de bronnen (ik had bij zuivel voor de volledigheid moeten vermelden dat het om koe zuivel ging maar aangezien ik dat uit mijn hoofd vermelde en ik zuivel sowieso geen hondenvoeding vind, was ik niet helemaal volledig). Ik weet niet hoe je Engels is maar je kunt het in google translate goed vertalen en anders geef je maar een gil, vertaal ik het.

https://www.dogsnaturallymagazine.com/d ... -epilepsy/

Grains
Wheat, barley and oats have the highest glutamate content. Corn and rice have lower glutamate content, but should be kept to a minimum. Grains are a very common ingredient in commercial dry foods and treats … and sometimes they are listed as cereals.

Dairy Products From Cows’ Milk
Casein, the protein in cows’ milk is 20% glutamate by composition. Common dairy products for dogs are cheese chews and treats. Many people give dairy products like kefir and yogurt to dogs for their probiotic benefits. But don’t give them to your dog if he has seizures.

Beans
Soy, pinto beans, black beans, lentils. These legumes contain high amounts of glutamate. Soy is a filler in many commercial dry foods and treats.

Peanuts
Peanuts are very rich in glutamine. Many people use peanut butter as a dog treat or to stuff Kongs, etc. Peanuts not nuts – they are a legume, and you should avoid giving them to your dog.

====

https://rawfoodforpets.com/kb-faq/can-r ... -seizures/

Foods that promote inflammation. Inflammation affects every organ in the body, including the brain, so it probably comes as no surprise that inflammation can cause seizures. Dogs prone to seizures should not consume any potentially inflammatory ingredients, including foods that trigger allergies or intolerances / sensitivities, such as chemical additives, wheat, corn, soy, beef or cow’s milk products— but remember that it can also include any food that causes a problem for an individual dog. In particular, never give products containing gluten to dogs with seizures, since gluten is specifically linked with neurological disorders, including epilepsy, and promotes autoimmune thyroiditis​1​ .

Foods that cause fluctuations in blood sugar. Sugars can disrupt the body’s equilibrium or homeostasis, possibly leading to seizures​2​ . Avoid giving seizure-prone dogs carbohydrates with a high glycemic index (GI), including honey, sugars, white rice, wheat, corn, white potatoes, carrots, and peas.

Foods containing glutamate and aspartate. Glutamate and aspartate are two excitatory non-essential amino acids​2​. Foods high in these amino acids include: grains, especially wheat, barley and oats; all cow’s milk products (opt instead for goat’s milk, which is much lower); beans, especially soy, pinto, lima, black, navy and lentils; nuts, especially peanuts, cashews and pistachios; seeds, including sunflower and pumpkin; any food sweetened with aspartame, such as NutraSweet and Equal; rabbit; turkey; and monosodium glutamate (MSG), a glutamine salt. MSG is used in many prepared foods and can appear on pet food labels under a number of pseudonyms, including “hydrolyzed vegetable protein”, “soy protein extract” and “textured vegetable protein”​3​ . These foods should also be avoided in dogs with liver disease.

Noot Lizzy: Hier staat trouwens dat geitenzuivel minder rijk is aan glutamate dus dat zou je eventueel kunnen geven. Moet je je afvragen waarom je dat zou doen... Zuivel is eigenlijk niet gezond, niet voor mensen niet voor honden.

Rosemary and oregano. Rosemary is commonly added as an antioxidant and anti-inflammatory to pet foods. While likely fine for most dogs, it is a neurotoxin that can promote seizures in vulnerable dogs. Oregano is also a powerful neurotoxin and should not be fed to epileptics.

Vitamin / mineral deficiencies and seizures. Many vitamins and minerals are important for normal functioning of the nervous system. Deficiencies in the minerals calcium, magnesium and sodium, for example, can affect electrical activity of brain cells and result in seizures​2​. Calcium and magnesium, as well as zinc, are also referred to as sedative minerals because they are calming for the nervous system​3​. Antioxidant vitamins (A, C and E) help boost the immune system and fight inflammation. Perhaps the most important vitamins to protect against seizures are the B vitamins.

========

Mocht jouw hond problemen hebben met zijn darmen, zou ik ook zeker na laten kijken of hij voldoende vitamine B12 heeft (en dat mag niet onder de 400 pmol/L zijn).

[Nikass]

Superveel dank Lizzy, erg interessant! Vooropgesteld: ik twijfel absoluut niet aan wat jij hier vertelt; ik heb erg veel respect voor jouw kennis en jouw imo tomeloze energie om alles te onderzoeken. Ik ben zelf gewoon vaak benieuwd naar het hoe en waarom, ook om zelf dingen beter te begrijpen.
Zo ben ik ook benieuwd: wie zit er achter dogsnaturally? En dan bedoel ik dat dus niet als motie van wantrouwen hè Hoe komt het dat de info uit hun artikel zo weinig bekend is? In de Gentse studie stond hier niets over. En dierenartsen weten echt niets.. ok, het zijn net huisartsen, die weten ook niet zoveel (sorry als ik iemand beledig, dat is niet mijn bedoeling, maar mijn huisarts zoekt alles op via Google )
Ik vroeg mijn dierenarts wat zij mij kon vertellen over graanvrij voeren bij honden met epilepsie. Ze keek me argwanend aan: "graanVRIJ?" Ze gaf toe niet veel van voeding te weten, "maar honden kunnen denk ik niet helemaal zonder granen hoor..." Ik zei hoezo niet dan, waar hebben ze die dan voor nodig? Toen besloot ze maar op een ander onderwerp over te stappen
Wat betreft je artikel uit dogsnaturally: ik vind het wel wat kort door de bocht dat ze aangeven dat de reguliere medicatie niet effectief is. Ik geef toe dat ik veel weerstand voel tegen dat soort medicatie, maar mijn hond staat nu toch op de fenobarbital, en vooralsnog gaat dit heel goed.
Niet alleen heeft hij geen aanvallen meer gehad (maar we weten natuurlijk nog niet hoe lang dit goed blijft gaan), maar ik denk dat hij nu iets "makkelijker" in zijn vel zit; Mijn hond was erger dan nu ontzettend snel overprikkeld. Hoewel hij een werkhond is in hart en nieren kon hij nagenoeg geen hondensport doen omdat hij overal van over de flos ging. Spelen met leuke andere honden (teefjes) resulteerde daarnaast over het algemeen binnen enkele minuten in op de hond rijden/zich gedragen alsof de hond loops was). Dit is nu allemaal net ff minder. Hij is nog helemaal wie hij is, maar kan meer hebben. Goed management (stress/conflict vermijdende wandelingen, eventuele trainingen moeten kortdurend zijn, een rustige thuisomgeving) is nog altijd nodig, en ben ik inmiddels heel bedreven in, maar waar hij fysiek altijd al erg in balans was, is hij dit nu mentaal ook.
Ik moet dus toegeven dat fenobarbital, waar ik het eerst min of meer als troep zag, voor hem toch voorlopig niet zo slecht lijkt.

Oja wat betreft zuivel: ik gaf mijn honden graag biologische schapen of geitenyoghurt, misschien iets minder schadelijk dan van de koe dus, maar na jouw bericht hier was ik er sowieso al mee gestopt.
Verder ben ik blij om te lezen dat ik denk ik redelijk ok zit wat betreft voeding: zoveel mogelijk biologisch en/of wild, aangevuld met rauwe eieren, groenten en vis.
Niet volledig Barf helaas. Ik zou dat wel willen maar zie dat praktisch niet zitten, dus het is kvv met af en toe een Barf dag.
Maar als je koolhydraten wilt vermijden hoe ga je dan om met het geven van groente?
Mijn hond heeft geen darmproblemen.

Aanvulling: inmiddels ben ik veel artikelen aan het lezen van dogsnaturally. Interessant, maar ik vind het ook lastig, want ik kom er opeens achter dat er veel dingen zijn die ik niet wist en waar ik op zou moeten letten: eieren uit de supermarkt worden gewassen met chemicaliën?? Varkens- of runderoren worden soms gekookt en je kan beter de rauwe oren kopen? Volgens mij verkopen ze in NL geen rauwe oren? (nog nooit gezien), mager vlees voeren, gevogelte liefst zonder huid...
Ik denk dat het teveel voor mij is om dit allemaal bij te houden?

[Lizzy]

Superveel dank Lizzy, erg interessant! Vooropgesteld: ik twijfel absoluut niet aan wat jij hier vertelt; ik heb erg veel respect voor jouw kennis en jouw imo tomeloze energie om alles te onderzoeken. Ik ben zelf gewoon vaak benieuwd naar het hoe en waarom, ook om zelf dingen beter te begrijpen.
Zo ben ik ook benieuwd: wie zit er achter dogsnaturally? En dan bedoel ik dat dus niet als motie van wantrouwen hè Hoe komt het dat de info uit hun artikel zo weinig bekend is? In de Gentse studie stond hier niets over. En dierenartsen weten echt niets.. ok, het zijn net huisartsen, die weten ook niet zoveel (sorry als ik iemand beledig, dat is niet mijn bedoeling, maar mijn huisarts zoekt alles op via Google )
Ik vroeg mijn dierenarts wat zij mij kon vertellen over graanvrij voeren bij honden met epilepsie. Ze keek me argwanend aan: "graanVRIJ?" Ze gaf toe niet veel van voeding te weten, "maar honden kunnen denk ik niet helemaal zonder granen hoor..." Ik zei hoezo niet dan, waar hebben ze die dan voor nodig? Toen besloot ze maar op een ander onderwerp over te stappen
Wat betreft je artikel uit dogsnaturally: ik vind het wel wat kort door de bocht dat ze aangeven dat de reguliere medicatie niet effectief is. Ik geef toe dat ik veel weerstand voel tegen dat soort medicatie, maar mijn hond staat nu toch op de fenobarbital, en vooralsnog gaat dit heel goed.

Dana Scott is de oprichtster. Zij fokt Labradors en verdiept zich sinds 1990 (ongeveer) in voeding voor honden. En ondertussen werkt zij samen met -tig holistische dierenartsen. En ze gaat regelmatig dwars ergens tegen in en is niet erg pro reguliere medicatie. Maar weet je, zoals voor alles geldt: je moet eruit halen wat je kunt gebruiken en de rest links laten liggen. Natuurlijk kunnen we niet zonder reguliere medicatie. Overigens is dogsnaturally niet de enige bron voor m'n zuivel en rijstverhaal. Ik ga nooit uit van 1 bron. En dat je je hond geen rijst en zuivel moet voeren: heel eerlijk? Daar heb ik eerder 100 bronnen voor dan één.

Er zijn maar weinig artsen die zich uberhaupt verdiepen in voeding. Mijn echtgenoot heeft een heel traject achter de rug met huisarts en maag, lever, darmspecialist en ik zal je niet vermoeien met de details. Maar voeding of supplementen? Serieus niet he. En zo is het ook met dierenartsen. Mijn dierenarts is een kei in van alles en nog wat maar van voeding weet ie niet meer of het komt uit een zak of blik.

Niet alleen heeft hij geen aanvallen meer gehad (maar we weten natuurlijk nog niet hoe lang dit goed blijft gaan), maar ik denk dat hij nu iets "makkelijker" in zijn vel zit; Mijn hond was erger dan nu ontzettend snel overprikkeld. Hoewel hij een werkhond is in hart en nieren kon hij nagenoeg geen hondensport doen omdat hij overal van over de flos ging. Spelen met leuke andere honden (teefjes) resulteerde daarnaast over het algemeen binnen enkele minuten in op de hond rijden/zich gedragen alsof de hond loops was). Dit is nu allemaal net ff minder. Hij is nog helemaal wie hij is, maar kan meer hebben. Goed management (stress/conflict vermijdende wandelingen, eventuele trainingen moeten kortdurend zijn, een rustige thuisomgeving) is nog altijd nodig, en ben ik inmiddels heel bedreven in, maar waar hij fysiek altijd al erg in balans was, is hij dit nu mentaal ook. Ik moet dus toegeven dat fenobarbital, waar ik het eerst min of meer als troep zag, voor hem toch voorlopig niet zo slecht lijkt.

In de regel kun je met een hond met epilepsie gewoon niet zonder deze medicatie. Maar het zou al mooi zijn als je hem met medicatie en alle andere dingen die je doet aanvalsvrij houdt!

Oja wat betreft zuivel: ik gaf mijn honden graag biologische schapen of geitenyoghurt, misschien iets minder schadelijk dan van de koe dus, maar na jouw bericht hier was ik er sowieso al mee gestopt.
Verder ben ik blij om te lezen dat ik denk ik redelijk ok zit wat betreft voeding: zoveel mogelijk biologisch en/of wild, aangevuld met rauwe eieren, groenten en vis.
Niet volledig Barf helaas. Ik zou dat wel willen maar zie dat praktisch niet zitten, dus het is kvv met af en toe een Barf dag.
Maar als je koolhydraten wilt vermijden hoe ga je dan om met het geven van groente?
Mijn hond heeft geen darmproblemen.

De meeste groenten bevatten geen of nauwelijks koolhydraten dus die kun je allemaal gewoon blijven geven.

Gelukkig dat je hond geen darmproblemen heeft, dan is er mogelijk ook geen reden om vitamine B12 te laten prikken.

Aanvulling: inmiddels ben ik veel artikelen aan het lezen van dogsnaturally. Interessant, maar ik vind het ook lastig, want ik kom er opeens achter dat er veel dingen zijn die ik niet wist en waar ik op zou moeten letten: eieren uit de supermarkt worden gewassen met chemicaliën?? Varkens- of runderoren worden soms gekookt en je kan beter de rauwe oren kopen? Volgens mij verkopen ze in NL geen rauwe oren? (nog nooit gezien), mager vlees voeren, gevogelte liefst zonder huid...
Ik denk dat het teveel voor mij is om dit allemaal bij te houden?

Ja, hoe meer je leest hoe lastiger het wordt . Soms moet je gewoon ook denken "ja hoor, het zal wel" want anders wordt het leven onmogelijk en onaangenaam. Ik zat laatst het boek "the forever dog" van Dr Karen Becker en Rodney Habib te lezen en dacht echt "OK, onmogelijk om een hond te houden....". Eigenlijk moet je met je hond naar een onbewoond nog totaal ongerept en schoon eiland verhuizen. Er zijn gewoon grenzen. Maar mocht je rauwe runderoren willen hebben: ik weet niet waar je woont maar mocht je in Zuid Holland wonen: Nikedog2000

Ik voer wel degelijk de huid van gevogelte want in die vetten zitten ook weer belangrijke stoffen en bovendien blijven mijn honden daarmee op gewicht. Weet je, ze kletst soms ook onzin. Haal eruit wat er in zit, als je denkt "hee, dit klinkt best logisch" zoek dan naar meer bronnen. Ze beweert ook dat je geen visolie aan je hond moet geven voor omega 3. Ik heb dat (naar mijn beleving) grondig onderzocht en vind het flauwekul. Ik kies wel voor kwalitatief de beste visolie en wissel het af met algenolie. Dat dan weer wel.

[Nikass]

Thanks again
Ja zo werkt het hè, overal het beste van meepakken. Het is leuk, maar soms ook vermoeiend, want ik leg de lat vaak erg hoog voor mezelf. Ik moet er op letten dat ik alles een beetje in perspectief blijf plaatsen.
In elk geval weer veel geleerd

Jammer idd dat er bij dierenartsen zo weinig kennis is over voeding. Ik had het idee dat ik haar moest uitleggen hoe het zat.. Het "beste" argument dat ze had was "wij hebben dat op de nascholing gehoord van de specialist en die zal heus wel weten waar hij het over heeft. Hij heeft er voor geleerd". Eh ja, maar kun je ook vertellen wat de afweging is voor zijn mening? "Hij is de deskundige" ok, ik geef het op

Barfplaats is voor mij een prettige kennisbank om op terug te vallen. Dus ik zal jullie wel af en toe blijven "stalken" met allerlei vragen.

[Lizzy]

Thanks again
Ja zo werkt het hè, overal het beste van meepakken. Het is leuk, maar soms ook vermoeiend, want ik leg de lat vaak erg hoog voor mezelf. Ik moet er op letten dat ik alles een beetje in perspectief blijf plaatsen.
In elk geval weer veel geleerd

Dat valt ook niet mee. Is ook een valkuil van mezelf, dus ik herken dat wel. Dodelijk vermoeiend en ook frustrerend als je het hoogst haalbare niet altijd kan halen.

Jammer idd dat er bij dierenartsen zo weinig kennis is over voeding. Ik had het idee dat ik haar moest uitleggen hoe het zat.. Het "beste" argument dat ze had was "wij hebben dat op de nascholing gehoord van de specialist en die zal heus wel weten waar hij het over heeft. Hij heeft er voor geleerd". Eh ja, maar kun je ook vertellen wat de afweging is voor zijn mening? "Hij is de deskundige" ok, ik geef het op

Is ook lastig en geldt ook niet voor alle dierenartsen, maar toegegeven: ze moeten al zoveel weten.... En ze moeten ook nog eens een hond (en kat en konijn, etc) veilig onder narcose brengen en operaties uit kunnen voeren. En heel eerlijk? Voor vragen over voeding voor mezelf ga ik ook niet naar de huisarts.....

Barfplaats is voor mij een prettige kennisbank om op terug te vallen. Dus ik zal jullie wel af en toe blijven "stalken" met allerlei vragen.

Altijd welkom want daar zijn we voor!

Ik wilde nog even zeggen, misschien heb je het al gezien/gelezen ergens maar MCT olie is interessant in relatie tot epilepsie.

Artikel: https://www.rvc.ac.uk/clinical-connecti ... 20complete


Filmpjes:

[Nikass]

Dank je wel weer

Ik wilde de dierenarts niet in diskrediet brengen hoor. Ik snap dat zij niet alles kunnen weten. Maar dan liever gewoon aangeven dat je je daar niet in hebt verdiept, in plaats van een bepaalde werkwijze verdedigen zonder te weten waarom...

[Lizzy]

Dank je wel weer

Ik wilde de dierenarts niet in diskrediet brengen hoor. Ik snap dat zij niet alles kunnen weten. Maar dan liever gewoon aangeven dat je je daar niet in hebt verdiept, in plaats van een bepaalde werkwijze verdedigen zonder te weten waarom...

Oh nee, zo zag ik het ook niet hoor. En ik ben het verder gewoon helemaal met je eens.

[pike]

Nou weet ik toch zeker dat ik het geschreven heb, maar ik kan het bericht niet terugvinden. Dat gebeurt me toch wel vaker de laatste tijd.
Ik wou nog even vermelden dat Duc (idiopatische epilepsie) op aanraden van de neuroloog, Paul Mandigers, MCT-olie kreeg (naast zijn reguliere medicatie). Omdat die olie bewezen het aantal aanvallen bij honden terugdringt. Hij raadde het merk Nutricia aan. Ik heb er wel eens op zitten googelen, er zijn natuurlijk meer merken, maar de verdeling van vetzuren is telkens weer net even anders. Dus ik ben nooit naar een ander merk overgestapt omdat ik niet wist of dat iets zou uitmaken. MCT-olie is overigens niet hetzelfde als kokosolie, dat wordt wel eens gedacht. Bij zijn 17 kg kreeg Duc 2x daags 7 ml. Hij heeft nooit meer een aanval gehad sinds hij bij Paul Mandigers in behandeling kwam overigens. Terwijl het met de medicatie van de dierenarts alleen maar erger en erger werd.

[Nikass]

Was dat de enige medicatie die hij kreeg? Alleen de olie? Oh nee sorry ik lees het, duh
Welke medicijnen kreeg hij verder?

[pike]

Was dat de enige medicatie die hij kreeg? Alleen de olie? Oh nee sorry ik lees het, duh
Welke medicijnen kreeg hij verder?

Nee was dat maar waar. Hij kreeg kaliumbromide. Verder niets (was ook wel genoeg). Alleen in het begin heeft hij kortstondig een hoge dosis phenobarbital erbij gehad. Dat was om de aanvallen te onderdrukken totdat de serumspiegel van de bromide hoog genoeg was en het kon overnemen. Doodziek werd hij van de pheno. Toen ik die weg kon laten knapte hij snel op en op de bromide deed hij het goed. Ik had ineens een hond in plaats van een zombie. Van de reguliere da had hij daarvoor een lage dosis pheno gekregen en toen dat niet werkte kreeg hij daar Pexion bij. Toen werd hij letterlijk door de kamer gecatapulteerd Dat was voor mij de druppel, toen heb ik me laten doorverwijzen naar Paul Mandigers. Het beste wat ik ooit voor die hond gedaan heb.

[Nikass]

Oh help wat een verhaal! Ik heb mijn dierenarts ook om een verwijzing naar Mandigers gevraagd. Dank voor de tip!

[pike]

Oh help wat een verhaal! Ik heb mijn dierenarts ook om een verwijzing naar Mandigers gevraagd. Dank voor de tip!

Wat goed dat je hem consulteert. Misschien wil je hem dan de groeten doen van het baasje van Fauve Duc.

[Nikass]

Komt goed