Barfplaats.nl

Ik heb al lopen spitten op BP en vond 1001 topics waarin soms wordt bevestigd dat bloedwaardes afwijken op BARF (o.a. Dodds), maar vervolgens soms het zelfde topic wordt het ook weer tegengesproken.

Dus, voordat ik me een hele middag en avond verlies in het 'grazen' op BP (hoe interessant ook) ..... wie heeft het verlossende woord ?
Zijn bloedwaardes bij een senior hond die al minimaal een jaar of 8 à 9 barft afwijkend van 'brokkenof wat dan ook'-honden?

Ik heb een redelijke 'normaal waarde' .... haar rode bloedcellen zijn standaard iets verhoogd, zo ook nu, maar verder viel zij altijd keurig tussen de lijntjes.
Maar nu beginnen er dus meer dingen af te wijken en voordat ik haar klachten daar aan wil laten plakken ben ik benieuwd of er een 'richtlijn' is.

Onze DA is absoluut niet tegen BARF/vers maar heeft er geen specifieke kennis over, dus wil ik graag zelf goed voorbereid zijn.

Ik ga er van uit dat je de waardes die je hond gedurende zijn leven had als normaal voor je hond kan beschouwen. Als die nu met het stijgen van de leeftijd dus gaan afwijken en buiten de officiele grenswaardes vallen moet je er niet van uitgaan dat ze anders zijn omdat hij barf eet. Want dan waren ze zijn hele leven al anders geweest. Dus als er serieus afwijkingen zijn zou ik daarnaar laten kijken. `Zo denk ik er althans over.

pike schreef: ↑wo 07 jul 2021, 21:20 Ik ga er van uit dat je de waardes die je hond gedurende zijn leven had als normaal voor je hond kan beschouwen. Als die nu met het stijgen van de leeftijd dus gaan afwijken en buiten de officiele grenswaardes vallen moet je er niet van uitgaan dat ze anders zijn omdat hij barf eet. Want dan waren ze zijn hele leven al anders geweest. Dus als er serieus afwijkingen zijn zou ik daarnaar laten kijken. `Zo denk ik er althans over.

Er wordt ook naar gekeken en vrijdag wordt er een echo gemaakt van haar milt/lever/nieren etc. om te kijken of er dan te achterhalen is wat er mogelijk speelt.

Maar juist omdat er onduidelijkheid is in de bloeduitslagen (niet één duidend richting nieren, lever, hart of zo) was ik aan het zoeken naar eventuele 'afwijkingen' die hoe dan ook bij barfers op leeftijd gaan spelen.

......op mijn vingers zitten tot de onderzoeken verder gaan, terwijl de bloeduitslagen binnen zijn is nog al een dingetje

Ik heb al heel wat keren bloed laten prikken en ook wel problemen gehad met verhoogde bloedwaardes. Maar mijn honden vallen altijd binnen de standaard en als ze dat niet doen: dan is er iets aan de hand. Ik zeg dus : het zal best hoor, dat er afwijkingen zijn bij vers etende honden, maar ik heb ze in al die jaren BARF voeren niet gevonden.

Wat is er dan afwijkend Ina en hoeveel?

Bij mensen zie je bij veroudering wel dat de waardes van bv kreat wat hoger kunnen zijn. Dat is meer ‘slijtage van de nieren’ en dan wordt de grens weleens wat opgerekt van normaal. Omgekeerd werd er bij ons op de interne ook op gehamerd dat een normaalwaarde niet altijd normaal is. Die range is een gemiddelde maar een kreat van 90 bij een jonge vrouw van 40 kilo is een probleem (viel toen in de grens van normaal) terwijl 120 bij een 80-jarige man van 120 kilo nog niet zo’n probleem hoeft te zijn. (Zat er net boven). Pin me niet vast op de getallen want het is lang geleden en referentie waarden kunnen verschillen van lab tot lab.

Ik kan me niet zo goed voorstellen waarom bij Barf bij veroudering het anders zou zijn, dat zou dan betekenen dat bepaalde interne orgaan systemen anders zouden verouderen en dat vind ik niet zo waarschijnlijk. Wat wel zou kunnen is dat bij problemen de waardes wat anders ‘uit de bocht’ vliegen bij een vlees VS een koolhydraat dieet (brok) . Maar daarvoor weet ik niet genoeg van de fysiologie van honden.

Overigens; ‘normaal’ waarden zijn gemiddeldes en niet iedere afwijking is meteen een probleem. Houdt dat ook in gedachten - en sterkte met wachten

Hier diverse oudere honden bloed laten prikken en verder dan…opvallend mooie waarden voor honden van deze leeftijd zijn we niet gekomen. Iig geen significante verschillen die uitgelegd zouden moeten worden. Jongere honden vielen altijd binnen de gangbare gemiddelden.

Bij klachten en afwijkende bloedwaardes zou ik dus zeker nader onderzoek laten doen.

Het vervelende is dat er eigenlijk geen zichtbaar iets was, behalve wat bij mij begon als 'onderbuikgevoel'
Ik vond haar de laatse 2 weken zo af en toe anders als anders, sneller last van de warmte, plots eerder een pad richting huis kiezen, wat luier als normaal.
En dat zou allemaal kunnen en mogen ivm de warmte of ivm haar leeftijd of een combinatie van beide.

Maar last van de warmte heeft ze tot nu toe nog nooit gehad, die banjert met haar zwarte vachtje door wat voor temperatuur er ook is.
Qua leeftijd (bijna 12) mag je natuurlijk best een stapje terug gaan doen, geen probleem.....maar omdat ik het van haar niet gewend ben wilde ik zeker weten dat het dan ook echt alleen aan de leeftijd lag.

Dus een afspraak gemaakt voor de ouwelullencheck (lichamelijk onderzoek, bloedjes....het gebruikelijke) voor afgelopen dinsdag.

Maar toen kwamen we afgelopen vrijdag bij haar aqua/chiro-mevrouw en die merkte op dat haar buik wat dikker was (met frons tussen haar wenkbrauwen want het voelde raar voor haar).....zij heeft meteen even verder gevoeld en naar haar idee was de milt duidelijker voelbaar als voorheen.
Ze was in iedergeval zo verontrust dat als ik niet al een afspraak had staan voor een checkup, ze zeker geadviseerd zou hebben dit als nog te doen.

Dinsdag bevestigde de DA het verhaal dat ze hoog in de buik (achter de ribben) 'iets' voelde wat niet is zoals verwacht, maar ze durfde niet te zeggen of het nu de nieren, lever of milt (geen idee meer wat ze allemaal benoemde) zou zijn.
Dus meteen afgesproken dat er hoe dan ook een echo gemaakt gaat worden (foto leek ons geen toegevoegde waarde) en op haar verzoek wilde ze dat dan graag samen doen met een mobiele specialiste die altijd bij hun op vrijdag op de praktijk komt indien er extra kennis nodig is.
Ondertussen bloed afgenomen voor van alles en nog wat.

De afwijkende uitslagen (IDEXX uitslagen)

Normaal / Misty

SDMA 0-14 / 18 (Crea wel goed, normaal 44-159 / Misty 67)
Urea 2.5-9.6 / 10.2
ALT 10-125 / 278
Bile acids 0.0/14.9 / 23.1

HGB 12.2-18.4 / 18.6 (maar die is dus altijd iets verhoogd bij haar)

Nu zeggen de ALT en de galzuren iets richting lever.
Maar de SDMA en Urea richting nieren

De DA belde 's middags met de uitslagen en vroeg of we in ieder geval alvast een plasje konden inleveren ter controle (voor eventueel beginnende nierbekkenontsteking) maar plasje was keurig schoon.


Ik ben eigenlijk het meest verontrust dat je dus van buitenaf gewoon voelt dat er iets loos is, maar de uitslagen niet direct hun licht schijnen op wat dat zou kunnen zijn......te veel mogelijkheden.....

Laten we het er op houden dat ik blij ben dat het morgen vrijdag is en de dame van binnen bekeken gaat worden

Siberienne schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:42 Wat is er dan afwijkend Ina en hoeveel?

Bij mensen zie je bij veroudering wel dat de waardes van bv kreat wat hoger kunnen zijn. Dat is meer ‘slijtage van de nieren’ en dan wordt de grens weleens wat opgerekt van normaal. Omgekeerd werd er bij ons op de interne ook op gehamerd dat een normaalwaarde niet altijd normaal is. Die range is een gemiddelde maar een kreat van 90 bij een jonge vrouw van 40 kilo is een probleem (viel toen in de grens van normaal) terwijl 120 bij een 80-jarige man van 120 kilo nog niet zo’n probleem hoeft te zijn. (Zat er net boven). Pin me niet vast op de getallen want het is lang geleden en referentie waarden kunnen verschillen van lab tot lab.

Ik kan me niet zo goed voorstellen waarom bij Barf bij veroudering het anders zou zijn, dat zou dan betekenen dat bepaalde interne orgaan systemen anders zouden verouderen en dat vind ik niet zo waarschijnlijk. Wat wel zou kunnen is dat bij problemen de waardes wat anders ‘uit de bocht’ vliegen bij een vlees VS een koolhydraat dieet (brok) . Maar daarvoor weet ik niet genoeg van de fysiologie van honden.

Overigens; ‘normaal’ waarden zijn gemiddeldes en niet iedere afwijking is meteen een probleem. Houdt dat ook in gedachten - en sterkte met wachten

I know, maar mijn zwarte meisje is normaal altijd heel erg keurig gemiddeld (behalve HGB)......en het vervelende is dat er nu zowel richting lever als richting nieren de uitslagen veranderd zijn en boven gemiddeld uitkomen.

En ik houd er gewoon niet van als er iets is waar niet meteen een vinger op gelegd kan worden en eventueel actie ondernomen

De ALT en galzuren (bile acids) zijn echt fors buiten wat je nog als “iets hoger dan de referentiewaarden, maar nog vallend binnen de standaarddeviatie” zou kunnen kwalificeren en die waarden, in combinatie met wat gevoeld wordt in de buik is zeker reden om die echo te laten verrichten.

Het is waarschijnlijker dat er een probleem is in de lever en/of de galwegen dan dat de voeding hier de oorzaak van is.

Succes met de echo en ik duim dat het meevalt!

Edit: is er geen waarde voor de alkalische fosfatase (AF) bekend? Of kijk ik er overheen?

MillyMol schreef: ↑do 08 jul 2021, 12:58 De ALT en galzuren (bile acids) zijn echt fors buiten wat je nog als “iets hoger dan de referentiewaarden, maar nog vallend binnen de standaarddeviatie” zou kunnen kwalificeren en die waarden, in combinatie met wat gevoeld wordt in de buik is zeker reden om die echo te laten verrichten.

Het is waarschijnlijker dat er een probleem is in de lever en/of de galwegen dan dat de voeding hier de oorzaak van is.

Succes met de echo en ik duim dat het meevalt!

Edit: is er geen waarde voor de alkalische fosfatase (AF) bekend? Of kijk ik er overheen?

Ik neem aan dat alkalische fosfatase (AF) hetzelfde is als ALKP, dan zijn die goed.
Norm. waarde 23-212 / Misty 64

Baasje krijgt ondertussen steeds meer buikpijn .... terwijl de 'patient' voor de buitenwereld gewoon geen tekenen vertoont van wat dan ook.
Ze eet nog net zo gretig als altijd, is niet misselijk, drinkt niet meer (behalve misschien een slok met dat warme weer) geen diarre, niet meer plassen, geeft geen pijn aan.

Zelfs manlief merkte niks opvallends aan haar toen ik zei dat ik een afspraak ging maken, gewoon voor mijn eigen geruststelling.
Gelukkig dat ik mijn onderbuik gevold heb in deze

Ah ja, dat is wel echt afwijkend ja... sterkte en we duimen mee.

De dame ligt momenteel op haar rug voor de echo.
DA belde net dat (zoals de aqua/chiro mevrouw als voelde) inderdaad de milt onregelmatig en vergroot is en of ze een biopt mochten nemen om uit te kunnen zoeken wat daar de oorzaak van is .... en ze zagen ook een ontsteking in de overgang van de dunne naar de dikke darm.

Ik hoor straks als ik haar weer mag halen hoe of wat....zit nu dus nog met de vraag hoe de bloeduitslagen hier mee corresponderen maar dat zullen ze straks wel verklaren.

Niet goed voor dit baasje dit soort dingen..... en er dan ook nog niet bij mogen zijn

Sterkte met het wachten

Ik duim voor een goede uitslag!

Ai nee, dit is echt heel vervelend . Mag je er vanwege corona niet bij zijn? Ik ga heel hard duimen dat het allemaal mee valt !!!