Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: eelke

Door Nikass
#3446963
Hallo allemaal,

Ik heb een vraag, waar voorstanders van Barf misschien niet heel enthousiast van worden, maar ik hoop toch dat jullie mij kunnen helpen!

Mijn hond eet kvv verschillende merken en diersoorten, aangevuld met afwisselend wat groenten, ei, vis of extra spiervlees. Dit gaat op zich goed. Echter,
hij heeft epilepsie en is onder behandeling bij een specialist.
Wij hebben nu het advies gekregen om één merk te gaan voeren, liefst ook één variant. Dit omdat zijn voeding van grote invloed is op de medicatie spiegel, en dit zo gelijk mogelijk moet blijven.
Hij is 6 jaar en verder gezond en ik zie het niet als een principieel onoverkomelijk probleem. Maar, welk merk kvv is kwalitatief goed, en toch ook nog enigszins betaalbaar?
Wij hebben twee honden, die samen ongeveer een kilo per dag eten. De andere hoeft niet persé dezelfde kvv te krijgen, maar wil ik natuurlijk ook kwalitatief goed voeren.
De dierenvoeding vind ik behoorlijk duur geworden, en het moet haalbaar blijven. Juist ook, omdat het voor zijn gezondheid van belang is dat we niet over een tijdje moeten constateren dat het niet betaalbaar is en dat hij tóch weer van voeding zou moeten veranderen.
Ook moet de kvv redelijk goed verkrijgbaar zijn in dierenwinkels. Ik heb thuis niet veel opslagruimte om groot in te kopen. Online bestellen is daarom niet lucratief. Daarnaast moet het dus altijd beschikbaar zijn. (dus stabiel op de markt)
Zelf gaat mijn voorkeur uit naar een kvv die bot als calciumbron heeft, en eentje welke groenten bevat.
Ik denk dat ik een kvv van rond de 6 euro de kilo acceptabel vind.
Ik ben benieuwd wat jullie mij zouden adviseren, en waarom.
Alvast bedankt voor het meedenken!
Groetjes, Nikass
#3446966
Een enkele diersoort voor de rest van zijn leven? Dan zou ik voor een heel prooidier gaan maar weet niet of dat bestaat in gemalen vorm. Bosduif en fazant worden nog al eens in zijn geheel door de molen gedraaid net als kwartel maar ik zou niet graag eeuwig een vogel willen geven (gevoelsmatig). Liever zou ik dan konijn of haas geven. En misschien ontkom je dan niet aan een aanvullend supplementje. :-\

Mag ik vragen welke medicatie je geeft? De stabiliteit van de spiegel wordt ook door de halfwaardetijd bepaald. Mijn hond Duc heeft zijn hele leven gebarft en aan het eind kreeg hij kvv, heeft altijd alle mogelijke diersoorten gegeten. Nadat hij was ingeregeld is de serumspiegel altijd stabiel gebleven en de medicatie hoefde nooit meer aangepast.
Ik begrijp niet hoe het voer daar invloed op uitoefent? Mij is indertijd wel verteld dat als ik zou veranderen van voer, dwz naar brok zou gaan of blikvoer of zo, dat wel invloed op de spiegel kon hebben en dat had te maken met het zoutgehalte van het voer.
#3446967
Ja, ik geloof hier dus he-le-maal niets van, dat de voeding deze invloed heeft. Wie heeft dit advies gegeven?

Links of rechtsom is dit gewoon geen goed idee. Maar goed, ik ken bosjes met honden die iedere dag 1 smaak Energique of 1 smaak Carnibest eten, dag in dag uit, 365 dagen per jaar en het daar goed op doen. Barf Menu heeft ook een prima KVV, ook met premix.
#3446968
Is premix niet net geen goed idee bij iets als epilepsie?

Hij heeft nog toevallen gehad sinds hij kvv eet? En welke eet hij dan?
Barfen is geen optie? Ik heb nl altijd geweten dat net bij epilepsie de voeding erg kan helpen, in die zin dat hoe natuurlijker en zuiverder, hoe minder aanvallen er komen. En dat is bij barf natuurlijk veel beter dan bij kvv ( kvv bevat doorgaans meer vet, meer restvlees om over toevoegingen nog maar te zwijgen).
#3446971
pearlsofpassion schreef: do 14 jul 2022, 08:43 Is premix niet net geen goed idee bij iets als epilepsie?

Hij heeft nog toevallen gehad sinds hij kvv eet? En welke eet hij dan?
Barfen is geen optie? Ik heb nl altijd geweten dat net bij epilepsie de voeding erg kan helpen, in die zin dat hoe natuurlijker en zuiverder, hoe minder aanvallen er komen. En dat is bij barf natuurlijk veel beter dan bij kvv ( kvv bevat doorgaans meer vet, meer restvlees om over toevoegingen nog maar te zwijgen).
Het komt voor dat een hond die op brokken staat minder of geen toevallen meer krijgt als hij op vers overgaat. Zeldzame gevallen. Omgekeerd heb ik nog niet gehoord. Toen ik voor het eerst bij Mandigers kwam was een van de eerste vragen ook wat voer je? Toen ik barf zei was dat onderwerp voor hem gelijk afgesloten.
Ik zou dus echt heel graag willen weten welke medicatie de hond krijgt en hoe het voer invloed kan hebben op de serumspiegel daarvan. En ook wie de specialist is. Zoveel neurologen hebben we niet in Nederland.
#3446972
pearlsofpassion schreef: do 14 jul 2022, 08:43 Is premix niet net geen goed idee bij iets als epilepsie?

Hij heeft nog toevallen gehad sinds hij kvv eet? En welke eet hij dan?
Barfen is geen optie? Ik heb nl altijd geweten dat net bij epilepsie de voeding erg kan helpen, in die zin dat hoe natuurlijker en zuiverder, hoe minder aanvallen er komen. En dat is bij barf natuurlijk veel beter dan bij kvv ( kvv bevat doorgaans meer vet, meer restvlees om over toevoegingen nog maar te zwijgen).
Nou, premix is nooit een goed idee, maar je kunt echt niet 1 merk 1 smaak KVV gaan voeren (dus waar maar 1 diersoort in zit) zonder premix, dag in dag uit, 365 dagen per jaar. Je kunt zo dus ook niet BARF'en. Je kunt niet 365 dagen per jaar een heel konijn voeren.
#3446974
Mijn hond is onder behandeling bij Mandigers. Volgens hem maakt het totaal niet uit wat je voert, brok, Barf, kvv, zolang het maar altijd hetzelfde is. (en verder doen waar je jezelf het beste bij voelt)
Heeft inderdaad te maken met het zout gehalte. Een dagje naar het strand of het tussendoor (per ongeluk) eten van iets zoutigs kan al zorgen voor een epileptische aanval.

Mijn eerste honden aten brokken en diner voer van Dirk van den Broek. Met voortschrijdend inzicht en vanwege veranderende tijden ging ik over op KVV. Mijn oudste huidige hond heeft de eerste vier jaar van haar leven Carnibest lam gegeten. Vervolgens kreeg ik interesse in Barf en ben ik met haar, en met mijn huidige hond met epilepsie, overgegaan tot deeltijd Barf en deeltijd kvv, veel verschillende merken en diersoorten.
Door persoonlijke omstandigheden ben ik na een jaar of vier weer teruggegaan naar volledig kvv. Wel veel verschillende merken en diersoorten, en aangevuld met extra spiervlees, groente, ei, vis en nog een enkele keer een barf dag.
Maar nu dus het advies van Dhr. Mandigers om mij meer te focussen op 1 merk, en het beste nog 1 variant omdat de medicatie zeer nauwkeurig luistert.
Ik zie het dus absoluut niet als onzin, en ik vind het ook peanuts in de context van de ernstige aandoening waar mijn hond aan lijdt.
Natuurlijk denk ik nu ook anders over voeding dan 25 jaar geleden, maar ik denk niet dat mijn hond nu veel risico gaat lopen wanneer hij de rest van zijn leven bijvoorbeeld Carnibest lam gaat eten. Het risico zit hem in zijn ziektebeeld.
Alleen Carnibest -wat ik eigenlijk nog steeds één van de beste kvv vind- is zo idioot duur geworden. En ik ben dus benieuwd welke kvv als kwalitatief goed wordt beschouwd en een iets lagere kiloprijs heeft.

Misschien is het nog wel mogelijk om meerdere varianten te voeren binnen 1 merk., uitgaande van het feit dat er waarschijnlijk hetzelfde zoutgehalte wordt gehanteerd. Dat kan ik navragen.
#3446975
Het probleem lijkt me wel dat als je 1 merk/uitvoering kvv voert, dat merk de samenstelling ook kan aanpassen... wellicht zelfs zonder dat je het door hebt.

Ik weet niet zo goed of het dan zo ontzettend nuttig is om 1 soort aan te houden. Ik zou ook denken dat als de opdracht is; voer altijd hetzelfde, je dan ook per maaltijd 3 soorten kan geven? Van alles 1/3e. Voer je ook elke dag hetzelfde, toch variatie in de zin van toevoegingen van verschillende diersoorten, en loop je in theorie ook nog wat minder risico als een fabriekant van een soort het recept aanpast, want dan is er maar een verandering van 1/3 van het voer.
En kom je ook niet compleet in de problemen als een soort een keer op, of moeilijk te verkrijgen is.

Het is wel meer gedoe met verdelen. Maar kvv rollen hakte ik altijd met een bijltje (met een bijltje en een rubberen hamer waarmee je op het bijltje tikt, gaat dat best voorzichtig en precies).
#3446976
Nikass schreef: do 14 jul 2022, 12:40 Mijn hond is onder behandeling bij Mandigers. Volgens hem maakt het totaal niet uit wat je voert, brok, Barf, kvv, zolang het maar altijd hetzelfde is. (en verder doen waar je jezelf het beste bij voelt)
Heeft inderdaad te maken met het zout gehalte. Een dagje naar het strand of het tussendoor (per ongeluk) eten van iets zoutigs kan al zorgen voor een epileptische aanval.

Mijn eerste honden aten brokken en diner voer van Dirk van den Broek. Met voortschrijdend inzicht en vanwege veranderende tijden ging ik over op KVV. Mijn oudste huidige hond heeft de eerste vier jaar van haar leven Carnibest lam gegeten. Vervolgens kreeg ik interesse in Barf en ben ik met haar, en met mijn huidige hond met epilepsie, overgegaan tot deeltijd Barf en deeltijd kvv, veel verschillende merken en diersoorten.
Door persoonlijke omstandigheden ben ik na een jaar of vier weer teruggegaan naar volledig kvv. Wel veel verschillende merken en diersoorten, en aangevuld met extra spiervlees, groente, ei, vis en nog een enkele keer een barf dag.
Maar nu dus het advies van Dhr. Mandigers om mij meer te focussen op 1 merk, en het beste nog 1 variant omdat de medicatie zeer nauwkeurig luistert.
Ik zie het dus absoluut niet als onzin, en ik vind het ook peanuts in de context van de ernstige aandoening waar mijn hond aan lijdt.
Natuurlijk denk ik nu ook anders over voeding dan 25 jaar geleden, maar ik denk niet dat mijn hond nu veel risico gaat lopen wanneer hij de rest van zijn leven bijvoorbeeld Carnibest lam gaat eten. Het risico zit hem in zijn ziektebeeld.
Alleen Carnibest -wat ik eigenlijk nog steeds één van de beste kvv vind- is zo idioot duur geworden. En ik ben dus benieuwd welke kvv als kwalitatief goed wordt beschouwd en een iets lagere kiloprijs heeft.

Misschien is het nog wel mogelijk om meerdere varianten te voeren binnen 1 merk., uitgaande van het feit dat er waarschijnlijk hetzelfde zoutgehalte wordt gehanteerd. Dat kan ik navragen.
Als Paul het zegt, dan zal het zo zijn en is jouw hond misschien een apart verhaal. Ik heb Paul heel hoog zitten hoor, begrijp me goed. Maar ik ken diverse mensen met honden met epilepsie en dit advies heeft hij hen niet gegeven. Vandaar dat ik toch wel verbaast ben.

Ik hik ook erg tegen de premix aan moet ik eerlijk bekennen.

Maar stel je voert dag in dag uit Tammenga Vleesmix compleet, daar zit in rund, lam, kip, geit, paard en je voert dat dag in dag uit? Zou dat dan niet acceptabel zijn? Want dan zou ik dus voor zoiets kiezen. Als dat onbetaalbaar voor je is, kijk dan eens naar Lotgering Totaalvoer Z. Daar zit in:

– 35% rund;
– 30% lam;
– 25% kip;
– 10% kalkoen

Als je dat elke dag voert, dan is dat toch ook stabiel, ook al bevat het vier diersoorten?

En ik vind Lotgering dan zelf niet zo maar joh, ik ken iemand die al jaaaaaaaaaaaaaaaren Lotgering voert en haar honden (grote honden!) worden allemaal fluitend 13 en 14 jaar. Tja. Wie ben ik dan?

Maar zou je dat niet kunnen vragen aan Paul, of dat ook kan? Dan zou ik daar voor kiezen, voor 1 dezelfde KVV met meerdere diersoorten.
#3446977
eelke schreef: do 14 jul 2022, 14:42 Het probleem lijkt me wel dat als je 1 merk/uitvoering kvv voert, dat merk de samenstelling ook kan aanpassen... wellicht zelfs zonder dat je het door hebt.

Ik weet niet zo goed of het dan zo ontzettend nuttig is om 1 soort aan te houden. Ik zou ook denken dat als de opdracht is; voer altijd hetzelfde, je dan ook per maaltijd 3 soorten kan geven? Van alles 1/3e. Voer je ook elke dag hetzelfde, toch variatie in de zin van toevoegingen van verschillende diersoorten, en loop je in theorie ook nog wat minder risico als een fabriekant van een soort het recept aanpast, want dan is er maar een verandering van 1/3 van het voer.
En kom je ook niet compleet in de problemen als een soort een keer op, of moeilijk te verkrijgen is.

Het is wel meer gedoe met verdelen. Maar kvv rollen hakte ik altijd met een bijltje (met een bijltje en een rubberen hamer waarmee je op het bijltje tikt, gaat dat best voorzichtig en precies).
Ja hier heb ik ook over zitten nadenken. Of drie kvv's elk twee dagen per week en eentje drie. Zoiets.
#3446978
Lizzy schreef: do 14 jul 2022, 15:16 Als Paul het zegt, dan zal het zo zijn en is jouw hond misschien een apart verhaal. Ik heb Paul heel hoog zitten hoor, begrijp me goed. Maar ik ken diverse mensen met honden met epilepsie en dit advies heeft hij hen niet gegeven. Vandaar dat ik toch wel verbaast ben.

Ik hik ook erg tegen de premix aan moet ik eerlijk bekennen.

Maar stel je voert dag in dag uit Tammenga Vleesmix compleet, daar zit in rund, lam, kip, geit, paard en je voert dat dag in dag uit? Zou dat dan niet acceptabel zijn? Want dan zou ik dus voor zoiets kiezen. Als dat onbetaalbaar voor je is, kijk dan eens naar Lotgering Totaalvoer Z. Daar zit in:

– 35% rund;
– 30% lam;
– 25% kip;
– 10% kalkoen

Als je dat elke dag voert, dan is dat toch ook stabiel, ook al bevat het vier diersoorten?

En ik vind Lotgering dan zelf niet zo maar joh, ik ken iemand die al jaaaaaaaaaaaaaaaren Lotgering voert en haar honden (grote honden!) worden allemaal fluitend 13 en 14 jaar. Tja. Wie ben ik dan?

Maar zou je dat niet kunnen vragen aan Paul, of dat ook kan? Dan zou ik daar voor kiezen, voor 1 dezelfde KVV met meerdere diersoorten.
Ik denk wel dat dit kan. Ik zat er ook aan te denken om Darf te voeren, daar heb je ook meestal vier diersoorten in één.
Kijk, hij geeft aan dat het stabiel moet zijn, maar hij geeft ook aan dat ik niet gestresst ermee om moet gaan, want daar heeft mijn hond nog veel meer last van.
Nu krijgt mijn hond afgewisseld Carnibest, Darf, Barfmenu, Rodi, Raw4dogs, Alroda, smuldier, Bravour en Renske.
Voor die stabiliteit is het denk ik al fijn om dit terug te brengen tot twee of drie. Ik vind het bijvoorbeeld ook heel fijn om altijd wat doosjes Renske in huis te hebben voor het geval dat je een keer te weinig ontdooid hebt.
#3446982
Ik vraag me af of Mandigers met het voeren van één diersoort niet bedoeld heeft dat je een kvv voert die compleet is zoals bv Carnibest, want dat merk kent hij. Dat is compleet door toevoeging van een premix en er zijn ook graanvrije versies (diabetes). Ik zou dat toch nog even navragen.
Je geeft de hond dus Kaliumbromide. Zout verdrijft bromide uit het lichaam. Daarom is het niet wenselijk van type voer te veranderen omdat je dan ook een ander zoutgehalte voert.
Een hond die aan de kust leeft verlangt een hogere dosering bromide dan een hond die in het binnenland leeft. Maar een keertje een strandwandeling is wel iets anders dan dagelijks zilte zeelucht inademen. Dat hoeft niet perse tot een toeval te leiden. Mijn hond ging altijd weken mee kamperen aan de Oostzee. Behoorlijk zout dat water. Hij nam er zelfs wel eens een slokje van, dat was niet altijd te voorkomen. Maar dat heeft nooit tot problemen geleid en gaandeweg werd ik daar wat relaxter in. In het begin flipte ik al als hij een mossel van het strand wou eten!
Dankzij Paul heeft mijn hond, sinds hij bij hem in behandeling kwam, nooit meer een toeval gehad en is het een ondernemende hond geworden in plaats van de zombie die hij was. Hij staat bij mij dus ook hoog in het vaandel niet alleen als dierenarts maar ook als wetenschapper en zeker ook als mens.
Hier
https://www.veterinair-neuroloog.nl/
vindt je een aantal populair wetenschappelijke artikelen van hem, goed leesbaar dus, o.a. met betrekking tot epilepsie en ook over bromide.
Sterkte met je hond, epilepsie in je hond is echt verschrikkelijk waardeloos.
#3446983
Ik heb ook nog alle vertrouwen dat dat bij mijn hond ook goed gaat komen, maar het heeft nog veel tijd nodig om hem helemaal stabiel op de medicatie in te stellen.
Voor nu is Paul op vakantie dus het duurt even voordat ik dit weer met hem kan bespreken.
Hij heeft wel aangegeven dat 1 x naar het strand gaan kan leiden tot een aanval. Natuurlijk gebeurt dat niet bij elke hond, maar dat het bij sommige honden niet gebeurt is niet persé representatief voor anderen.
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie Kant en Klaar Versvlees”

Barfplaats wordt gesponsord door