Ook zelfs als je auto naar de garage moet
En het is dan ook nergens gutemorgen meer maar je wordt gewoon aangeschreeuwd Ausweis und QR code!
Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
- pien - schreef: ↑di 28 dec 2021, 10:01 Weet je wat ik dacht? Wat heb ik nou weer gemist dat Marjon weer terug is bij LexZijn dat BN-ers? In het Corona-topic?
Kon het even niet plaatsen
Ik ga het nog luisteren
Fijne vakantie Siberienne
pearlsofpassion schreef: ↑do 23 dec 2021, 17:53 Volgens mij weten ze dat ook niet hoor. Of het nu gaat verlengen of net niet.Ik weet niet of je het verhaal van Marion Koopmans hebt kunnen luisteren?
Want men zegt dat vanaf een vaccinatiegraad van 40% de acute fase voorbij is. Maar wat wil dat dan zeggen? En hoe lang duurt het? Voor altijd? Als ik zie hoe gewoon delta (dus steeds dezelfde variant) reageerde en hoe in de gevaccineerde landen de ziekte reageerde en evolueerde, durf ik daar toch mijn twijfels bij hebben.
De bescherming zakt te snel weg en dan krijg je gewoon weer een nieuwe golf. We hebben die net achter de rug... Begon al eind oktober opnieuw terwijl bijna alle Belgen in de zomer (juni, juli, begin augustus) hun 2e prik kregen. Alleszins ruim boven de 40%!
Dus hoezo dan, pandemie voorbij? Zelfs als ze dat in de hele wereld voor elkaar krijgen.
Ik denk niet dat deze pandemie te beëindigen is door vaccinatie. Zelfs niet als het wereldwijd is. Bescherming duurt gewoon niet lang genoeg en kan circulatie niet verhinderen en dan komt er weer een andere variant want het is nu eenmaal een muterend virus.
Vaccinatie is een middel om overlijdens te vermijden. Om je mensen te beschermen. Maar geen middel om er vanaf te raken. Dat denk ik niet.
Ik denk dat je daarvoor net afhankelijk bent van nieuwe varianten, die hopelijk snel, minder virulent worden. Dan wordt het geen groot probleem. Niemand ligt wakker van een verkoudheid die extreem besmettelijk is oid. En als het zo onschuldig wordt dat het rond mag gaan, en iedereen het in de hele wereld in een termijn van 3 maand idd doormaakt, krijgen we misschien toch nog groepsimmuniteit. Al maakt dat dan niet zoveel meer uit.
Ik denk niet dat omicron daar al onschuldig genoeg voor is, besmettelijk wel, en er lijken wel steeds meer wetenschappers en andere mensen daarop te hopen. Het zou kunnen, maar ik durf er niet te hard op te hopen.
Siberienne schreef: ↑wo 29 dec 2021, 20:42 Ik weet niet of je het verhaal van Marion Koopmans hebt kunnen luisteren?Ja, ik heb het geluisterd.
Op het gevaar af dat ik in een herhaling verval: de WHO streeft niet naar groepsimmuniteit maar naar het vertragen van de pandemie om de groei van het aantal varianten af te remmen en zo ervoor te zorgen dat er niet zoveel nieuwe varianten de hele wereld over vliegen zodat ‘we’ de tijd krijgen immuniteit op te bouwen, hetzij met doormaken, hetzij met vaccineren. Vooral juist in Afrika is dat belangrijk om de vaccinatie graad omhoog te krijgen, mensen met HIV blijven vaak langer besmet wat de kans op mutanten dan weer verhoogd.
Het gaat nog steeds een beetje om evolutie en de richting daarvan. Hoe meer mensen de infectie krijgen, hoe meer mutaties er optreden. Die mutaties hebben geen ‘doel’ of ‘richting’ maar ontstaan per ongeluk door het slordig repliceren van het virus. Zodra een virus massaal gaat voortplanten in een mens (of dier) ontstaan variaties. De meesten komen alleen niet veel verder. Soms zit er een hele succesvolle tussen die de boel wel overneemt. Het lijkt alsof jij er in je gedachten vanuit gaat dat de succesvolle / overheersende variant ook milder zal zijn. Ik denk dat je daar niet vanuit kan gaan. Nou is het zo dat dit de eerste pandemie is waar we in zo een grote mate mee kunnen volgen wat er gebeurt aan mutaties. Er zijn van SARS CoV2 meer genoom analyses gedaan dan van welk virus ook. Dat houdt ook in dat we eigenlijk nu pas echt gaan leren hoe zo’n evolutie gaat in een pandemie.
Er is wel wat bekend, maar niet zo veel. Wat bijvoorbeeld bekend is, is dat de 2e golf van de Spaanse griep een ernstiger ziektebeeld gaf dan de eerste, dus nieuwe varianten gaan niet altijd van virulent naar minder virulent.
Ik denk dat groepsimmuniteit niet gaat ontstaan - althans niet in de betekenis die er normaalgesproken aan hangt, een zodanige immuniteit dat het virus niet meer rond kan gaan. Wat je wel krijgt is een steeds kleinere groep met het risico op ernstig ziek worden. Dat betekent mindere belasting voor de zorg. Hoe ernstig SARS CoV2 zal blijven is gewoon nog niet duidelijk; het kan een ‘gewoon’ Corona virus worden, een normale verkoudheid of iets als influenza of een RSV voor ouderen. Dat zal in de toekomst ook gaan bepalen of en hoe veel vaccineren zinvol is.
Als je nu zou zeggen ‘ik stop nu met vaccineren, laat de boel maar rondgaan’ neem je in feite een enorme gok. Jouw wens om een virus te hebben dat in 3 mond de hele wereld zou besmetten, klinkt voor mij wonderlijk, omdat dat voor mijn gevoel het risico op heel veel mutanten sterk vergroot en ik niet denk dat dat automatisch betekent dat er 1 over blijft die mild is. HERSTEL: ik denk dat ook bij een mild virus de kans op ontstaan van wellicht ongewenste varianten wel degelijk aanwezig is als het zo besmettelijk is. (Ik las je eerst verkeerd)
Overigens; de bescherming tegen ernstige ziekte is wel degelijk langer dan die 6 maanden. Ik denk dat men dat met het oog op de toekomt ook echt uit elkaar moet gaan halen; vaccineren om te beschermen tegen ernstige ziekte en vaccineren om de verspreiding te vertragen. En daarom zie ik wel een einde aan het boosteren van iedereen. Er komt een moment dat dat niet meer nodig / zinvol is.
Lizzy schreef: ↑do 30 dec 2021, 08:46 Ik vind dit hoopgevend:Ik heb deze nog gezien, maar je moet wel opletten. Hij durft wel snel conclusies trekken. Zo is Zuid Afrika niet zomaar te extrapoleren naar Europa wegens hun grote mate van natuurlijke immuniteit itt vaccinatie, veel jongere populatie, het feit dat in eerdere golven al heel veel kwetsbare mensen overleden zijn (en die er nu dus niet meer zijn om het op te lopen) en doordat deze variant in die contreien ontstaan is is de kans dat het virus en mensen daar beter op elkaar afgestemd zijn, groter. Dat wil niet zeggen dat het ook bij ons zo werkt.
Siberienne schreef: ↑do 30 dec 2021, 09:56 Mag ik even je bron weten voor wat je zegt over delta? Want ik betwijfel of de bescherming tegen ernstige infecties over de hele linie na 6 maanden al weg is. Wij zien dat namelijk duidelijk niet in de ziekenhuizenNee? Wij wel. Wij hebben in België net een. 4e golf achter de rug die volledig delta was. En daar waren ook erg veel gevaccineerden bij. Er werd al gecommuniceerd en het werd pijnlijk duidelijk dat de bescherming niet goed genoeg meer was, nog voor er sprake was van omicron.
pearlsofpassion schreef: ↑do 30 dec 2021, 11:42 Hoezo? Ik lees daar toch hetzelfde?Maar dat is toch nog steeds heel veel bescherming? Na 5-6 maanden neemt de bescherming tegen ernstige ziekte af met 5-10 %. Die bescherming zat op meer dan 90%. Dus ga je van 90 naar 80% bescherming tegen ernstige ziekte. Dat wil toch zeggen dat voor het overgrote deel van de mensen ze na 6 maanden nog steeds goed beschermd zijn tegen ernstige ziekte? Of zie ik dat nu verkeerd? Het is geen afname met 5-10 op individuele niveau maar op populatie niveau toch? Dat is wat wij zien; dat het aantal infecties veel hoger is dan voorheen (na het heropenen van de samenleving) maar het aantal IC opnames in verhouding veel lager.
De bescherming neemt af. 6 tot 10% na 5 maanden. En dat gaat over ernstige ziekte en opname. Over gewoon doormaken en anderen besmetten is niet gesproken. En daar had ik het in de eerste plaats over. Dat het virus nog steeds rondgaat, niet even hard als in gevaccineerd, maar wel nog rondgaat. En dus kan op het ontstaan van mutanten. Minder dan bij niet gevaccineerden. Veel minder nog. Maar de bescherming neemt af, ook binnen dezelfde variant. En het is een logische aanname dat zonder booster die bescherming stillaan steeds verder zou afnemen. De stelling dat als het virus niet zou muteren, men niet meer zou moeten boosteren, klopt dus niet.. Los van het feit dat dat niet realistisch is.
