Barfplaats.nl

pearlsofpassion schreef: ↑ma 12 aug 2019, 09:34 Toch ben ik het met Kim eens dat je best 'slechte' honden kan combineren met goede en zo gecontroleerd het ras verbeteren.
Zo doen ze het met bedreigde diersoorten ook. En die wetenschappers (genetici en populatie-ecologisten) weten echt wel wat ze doen, hebben zich er doorgaans echt op toegelegd.
En dat heeft de rashondenfok nodig. Een onafhankelijk iemand met kennis van zaken die zegt welke combi's gemaakt moeten worden. Want de ene combi heeft effect op de andere. Je wil nl zoveel mogelijk dieren gebruiken en die dan niet ontzettend vaak (dus geen reuen tig keer gebruiken) en je wil zoveel mogelijk gevarieerd combineren, niet steeds dezelfde lijnen met dezelfde onverwante lijn.
Dat zal nog het moeilijkst zijn, dat maar een beperkt aantal honden van het ras ingezet wordt voor de fok. Dat zouden er meer moeten zijn. Want een ras is maar zo groot als zijn fokpopulatie. Maar das niet eenvoudig he.

Ik vond het ook een erg moeilijk concept dat je net je beste dieren met je slechtste gaat combineren om een ras of diersoort te redden. Gevoelsmatig heb je het gevoel dat je zo de goede dieren verknoeid, maar blijkt dat dat de beste manier is om goede kenmerken te behouden samen met een brede genetische diversiteit. Anders verlies je de weinig vertegenwoordigde genen in de populatie die toevallig in die slechte dieren zitten (genetic drift) . En weg is weg. Dat is dan op lange termijn nog veel schadelijker, het verlies van genetische diversiteit. Gezien de inteeltstatus bij de rassen moet je dàt ten alle tijde vermijden, verder verlies van genetische diversiteit.

Maar dan moet het uitgangspunt van het ras wel ‘kloppen’
Want evolutionair gezien is de hond toch een afstammeling van de wolf. Heeft nog zo’n genetische verwantschap dat ze samen nageslacht kunnen voortbrengen. En dan is dat vanuit de evolutie de ‘blauwdruk’. En ga je dan ingrijpen door selectie op bepaalde uiterlijk kenmerken dan kan dat niet ongestraft. Wat Lizzy schrijft en wat nu ook genetisch aangetoond is (zie mijn eerdere link) de samenhang tussen korte snuiten en rare staarten. Dat is vanuit de embryogenese ook niet zo raar; de regulatie van beide uiteinden van het skelet gebeurt deels door dezelfde genen. Er is geen gen voor een korte snuit; er is een botgroeiprogramme dat verstoord wordt waardoor de schedel niet uitgroeit tot de lengte van de die van een wolf. En doordat dat programma verstoord is, wordt ook de uitgroei van de wervelkolom gestoord en heeft de staart geen wervels en een rare krulvorm.

Het is niet de overerving van een gen, maar van een gen-regulatie-gen complex. Pas nu whole genome sequencing goedkoper en makkelijker wordt, kunnen we denk ik allerhande verbanden gaan duiden.

Maar bv bij kortpotige honden en katten; dat is een vroege verbindweefseling van de groeischijven. Bij mensen is dat ook beken (hypochondroplasie) en dat gaat gepaard oa met rugproblemen. De rugproblemen/hernia’s cd teckel komen niet door de bouw maar door slechte aanleg. Omdat ook dat proces verstoord is. Dus ga je met minder extreme lange ruggen fokken ga je dat er nog niet uit krijgen. Want dat heeft te maken met de keuze voor de korte poten.

Ik reageer even op iedereen tegelijk, anders wordt het zo’n gequote

Tuurlijk is het geen wereldramp als de Wetterhoun uitsterft. Maar we (lees de rasverenigingen, de meeste fokkers en een flink aantal eigenaren) willen toch zeker wel proberen om het ras gezond te krijgen en daardoor te kunnen behouden.

Er wordt nauw samengewerkt met genetici en andere mensen met verstand van zaken, en naast outcross met verschillende rassen, worden het aantal nesten per hond beperkt, en proberen we zo veel mogelijk verschillende genen te gebruiken. Dus beter elke hond 1 nest dan enkele honden met meerdere nesten. En er wordt zo goed als niet op uiterlijk geselecteerd om dieren in te mogen zetten voor de fokkerij. Dat is denk ik heel belangrijk, anders hou je alsnog een hele kleine basis over.

We zien dat het inteeltpercentage omlaag gaat door het inkruisen van andere rassen, en door doordachte combinaties te maken. Dat werkt dus. En we zien ook dat je binnen een aantal generaties weer aardig richting Wetterhoun gaat qua karakter en uiterlijk. Dat lijkt ook te werken dus.

Of de algemene gezondheid beter wordt is nog niet goed te zeggen, het zijn allemaal nog redelijk jonge honden (de oudste zijn nu 4).
Maar goed, bij de Wetterhoun spelen niet zo zeer de problemen in bouw van de hond (ademhaling / korte poten / lange ruggen / etc) maar vooral kanker, allergie, immuunproblemen, en andere problemen gerelateerd aan inteelt. Ook vreselijk, daarom doen we er wat aan, maar anders dan ademhalingsproblemen of problemen met lopen, in mijn ogen.

Kaela schreef: ↑ma 12 aug 2019, 09:45 An sich heb je gelijk, maar bij rashonden spelen wat mij betreft wel een aantal factoren mee die je bij een diersoort niet hebt. En, laten we niet vergeten, bij een diersoort heb je ook een ondergrens aan wat je aan genetisch materiaal nodig hebt. De Spix ara wordt momenteel heel succesvol gekweekt, ooit met 40-50 exemplaren begonnen, nu zijn er rond de 160. Uiteindelijk wordt dat dus een enorm inteelt verhaal en moet je je afvragen hoe succesvol je dan gaat zijn op de lange termijn.

Bij rashonden is het toch wel heel belangrijk om ons te realiseren dat je niet met een gesloten genenpool hoeft te werken. We halen onszelf allemaal genetische moeilijkheden op de hals die niet nodig zijn. Ergens is besloten: dit is ons ras en er mag niets meer bij en enkel en alleen dat menselijke besluit zorgt voor die problemen. Ga je outcross toepassen (en ja, als je dat een beetje slim wilt doen is de hulp van genetici erg handig!), dan ben je van die gesloten genenpool af. En als je dat slim en gericht doet, kan zo'n tabel zoals Lizzy plaatst er toch vrij rap anders uit gaan zien.

Dat is ook helemaal waar hoor.
Maar dan nog hoef je dus niet percé met de botte bijl door je breeding pool te gaan. Dat is nergens voor nodig en ook niet wenselijk. Die inteelt moet idd omlaag, meer dan te blijven vastpinnen op bepaalde kenmerken. Een beetje selectie kan natuurlijk wel, maar daarmee alleen los je niets op, maak je het zelfs nog erger. Want dan komt er door de verminderde genetische diversiteit wel weer een andere aandoening plots erg bovendrijven en dan heb je nog minder marge om daarmee te dealen.

Kim_S schreef: ↑ma 12 aug 2019, 10:15
We zien dat het inteeltpercentage omlaag gaat door het inkruisen van andere rassen, en door doordachte combinaties te maken. Dat werkt dus. En we zien ook dat je binnen een aantal generaties weer aardig richting Wetterhoun gaat qua karakter en uiterlijk. Dat lijkt ook te werken dus.

Of de algemene gezondheid beter wordt is nog niet goed te zeggen, het zijn allemaal nog redelijk jonge honden (de oudste zijn nu 4).

Dat het inteeltpercentage omlaag gaat kan je vooraf berekenen natuurlijk, maar hoe weet je dat binnen een aantal generaties het karakter en uiterlijk terugkeert terwijl de oudste honden pas 4 jaar zijn?

pike schreef: ↑ma 12 aug 2019, 12:15 Dat het inteeltpercentage omlaag gaat kan je vooraf berekenen natuurlijk, maar hoe weet je dat binnen een aantal generaties het karakter en uiterlijk terugkeert terwijl de oudste honden pas 4 jaar zijn?

Omdat een aantal van die honden een nest gehad hebben met een 100% Wetterhoun, en van die pups (die 25% Poedel of Labrador zijn en 75% Wetterhoun) die nu tussen 1 en 2 jaar oud zijn lijken er een aantal al heel behoorlijk op de Wetterhoun. Een aantal ook nog niet zo, maar dat is ook niet erg natuurlijk. Ze zijn even waardevol voor de fokkerij.

Lizzy schreef: ↑ma 12 aug 2019, 09:58 Ben trouwens van mening dat een beetje gaan zitten outcrossen zonder plan en zonder dat je weet wat je doet an sich voor een ras nul zin heeft. Dat is slechts leuk voor de F1 hondjes die daaruit geboren worden. Maar je zult dus een strak plan moeten maken ja. Daar ben ik het ook met Kim eens. En dan word ik weer onaardig maar ook die kennis heeft de gemiddelde fokker gewoon niet. We moeten dus erkennen (als hondenmensen) dat we de wetenschap nodig hebben om er nog wat van te maken.

Dat is niet onaardig, dat is gewoon feit. Een geneticus heeft een jarenlange serieuze studie achter de rug met jarenlange werkervaring en verdieping.
Een fokker heeft wellicht kk1, kk2 , en die begrijpt het of niet, en die wordt ook nog maar door wat liefhebbers of andere fokkers gegeven of door km's van de RVB of af en toe een docente biologie. Wat voor vergelijking is dat nou? Serieus?
Ok genoeg die denken dat ze het allemaal beter weten dat klopt

Maar we hoeven ook niet te doen alsof het allemaal vreselijk te ingewikkeld is. Ik, huisvrouw met moederbrein en beperkte kennis van biologie, begrijp ook het eea van genetica.
Kennis die er niet is, valt nog altijd aan te leren.

koekje schreef: ↑ma 12 aug 2019, 19:06 Maar we hoeven ook niet te doen alsof het allemaal vreselijk te ingewikkeld is. Ik, huisvrouw met moederbrein en beperkte kennis van biologie, begrijp ook het eea van genetica.
Kennis die er niet is, valt nog altijd aan te leren.

Eh dan weet jij meer dan vele fokkers huismoeder zegt niks over je overcapaciteit en je intelligentie net zoals fokker ook niet.
Bovendien heb je geen blind spot , fokkers vaak wel. Een mens is genegen om datgene van de informatie te nemen wat hem het beste uitkomt. Het riedeltje ik doe lijnteelt om de goed eigenschappen vast te leggen is nog iets waar door velen keihard vastgehouden wordt. Een outcross is slecht een outcross over een paar generaties.( zelfde ras) Waarna daarna weer gelijk lijnteelt toegepast wordt.

En dan nog ook met leren zullen de meeste echt niet zo ver komen als iemand die echt geneticus is. Ja de eenvoudige genetica te begrijpen ok, ( ook lang niet iedereen) maar dan om de huidige puinhoop op te kunnen ruimen zul je toch echt een beter plan moeten hebben en echt diepgaande kennis.

Over kennis gesproken: combi zwarte geef van de Fokker met bruine reu van een andere. De reu vererft slecht bruin omdat het nest helemaal zwart was . pardon? Ik uitleg gegeven maar moest gauw mijn mond houden want die had 15 jaar ervaring en zijn tegen vererfden allemaal bruin
Goed en zo ken ik er wel meer. geldt niet alleen voor mijn ras.
Echt ik vind de fokkers hier op barfplaats gemiddeld stukken hogere kennis van genetica hebben dan " in het veld" in het algemeen.

Dus om het te veranderen heb je echt een geneticus of meerdere nodig, omdat ze meer kennis hebben en ook temeer geen belangenversstrengeling/emoties.
Want ook hier in het topic hebben we kunnen meemaken wat emoties doen en wat er dan kan gebeuren als men " aan je ras komt"

Je hebt intelligente moeders, je hebt minder intelligente moeders. En zo heb je dat ook met fokkers. Ik denk dat het gemiddelde intelligentie niveau van de gemiddelde fokker ligt op het niveau van bullenkaatje, uit het filmpje op pagina 1 (NOS uitzending, onderste filmpje).

Maar om een goed plan te maken hoe je van een kleine genenpopulatie een grotere op kan opbouwen, zonder daarbij teveel in te leveren op gebied van raskenmerken (uiterlijk of werkeigenschappen) en zelfs zonder daarbij outcross naar een ander ras te doen of zelfs inteelt te gebruiken om je populatie te managen: daar heb je toch iets meer voor nodig dan een beetje wat leuke kennis uit een genetica boekje.

En vergeet ook niet dat we in het verleden de geneticus Dr. Padgett hadden naar wie alle fokkers luisterde. En deze man was serieus te nemen want hij was wetenschapper. En hij is schrijver van het boek hoe je ziektes uit honden moet fokken. En wat was de basis filosofie van deze meneer?

De tekst valt niet te kopieren dus je zult deze link moeten bekijken: https://barkingbunch.nl/news/artikelen/padgett.htm.

Maar dit is dus hoe er de afgelopen 100 jaar tot voor kort over fokken is gedacht. Matadoren gebruik om ziektes te elimineren. Hij zette zelfs Ed Gubbels te kakken tijdens deze lezing hier in NL. En geloof me: er zijn nog bosjes en bosjes en bosjes met fokkers die op deze manier fokken. Zeker als ze zelf een veelgevraagde dekreu in huis hebben wonen. Veel fokkers zijn vandaag de dag voor het beperken van dekkingen, tot ze zelf een leuke dekreu thuis hebben . En fokkers denken ook "ja moet je luisteren, zo hebben we het de afgelopen 100 jaar gedaan en WIJ hebben de rashond groot gemaakt. Ziektes? Waar dan? Mijn honden zijn hartstikke gezond". Zie nogmaals bullekaatje in filmpje op pagina 1.

Maar het is natuurlijk sowieso wel interessant om kennis te nemen van de ideeën van deze meneer. Want nu stroken zijn ideeën niet meer met de huidige ideeën. Wie zegt ons dat wat wij nu willen over 30 jaar nog steeds een goed idee is?

Zo heb het ff snel gelezen. Het idee van matadoren kan dan wel kloppen ( Als je het linksom bekijkt niet rechtsom), maar de uitvoering? Dan zou je het echt moeten bijhouden van iedere nakomeling, dus ook degene die niet op show komen etc. En als er dan ernstige problemen voorkomen ( En dan ben ik het er me eens dat hart , kanker ernstiger is dan ectropion of zo) moet alles uit de fok incl alle nakomeling combinaties! En dat alles uit de fok halen heb ik nog nooit zien gebeuren. Oja de data echt bijhouden ook niet!

Zo was Gubbels een jaar geleden bij een lezing voorstander om bijv. maar een reu uit een familie te selecteren, dus niet ook al de broers ook gebruiken. Dit om te zorgen dat niet alles dichtgroeit zeg maar.

Zo zie je het is behoorlijk ingewikkeld, als iedereen in zijn eigen ras outcross is straks echt wel weer iedere hond familie van elkaar...

En overigens moeten we nu ook niet gaan denken dat alle honden 100% gezond moeten/kunnen zijn. Waar komt dat vandaan? Zullen we hier eens een topic openen wat wij eigenaren allemaal dan wel niet mankeren ? En dat zonder inteelt! En dan toch erfelijke problemen en andere gewoon pech problemen.

Het initiële probleem van dit topic gaat erom dat we honden dusdanig misvormen dat ze een K leven hebben, ingrijpende operaties moeten ondergaan om aan levensbehoefte 1 te voldoen, ademen. ( ja weet niet alle , maar toch risico is erg hoog). Dat we hondjes maken van wie de hersenen uit de schedel ploffen en die dus de hele dag met mega migraine rondlopen omdat we het zo leuk vinden dat kleine schedeltje met die uitpuilende ogen ( die hebben ook geen plek) . Ik weet het, allemaal best kort door de bocht geformuleerd, maar toch ook voor velen waarheid. En ja dat moet meteen stoppen zoiets, dat heeft dan nog niet eens te maken met alle lijnteelt oid maar gewoon selectie op de steeds misvormdere dieren, want zo hebben we dat gemaakt. En dat betekent dus wel dat het terug kan als men wilt. Andere dieren selecteren.
En dan moet i teelt er ook nog bekeken worden , maar dat is in ieder geval ingewikkelder.

Het gebruik van Matadoren maakt een ras kapot. Een mooi praatje dat de boel verdraaid uitlegt verandert daar niets aan.
Zeker op de manier zoals het hier voorgesteld wordt, zonder voorkennis maar uitproberen. En wat als je verkeerd gekozen hebt? Dan zit het plots compleet in je populatie.
Zelfs bij een goede hond heb je zo weer de genetische variatie een stuk verkleind.
Zelfs als er naar broers of zonen wordt gegrepen is dat niet zo erg als steeds dezelfde reu gebruiken.

Das hetzelfde principe als lijnteelt. Je ziet de positieve zaken maar je weet niet welke ongewilde zaken er meeliften tot het te laat is en de slechte genen ontraceerbaar overal zitten. En ondertussen is de variatie weer wat kleiner.

En dan dat zinnetje van :Welk ras is er al door inteelt uitgestorven.
Uiteraard geen 1. De mens laat dat geen kans.
Wat zou er dan moeten gebeuren?
Zich niet meer zelfstandig kunnen voortplanten zoals de mops? Veel afgestorven foetussen hebben? Niet meer deftig kunnen lopen, kauwen of ademen? Niet meer natuurlijk kunnen bevallen?
Daar worden ze toch bij geholpen, desnoods geopereerd. En het is niet dat een hond nog zijn eigen eten moet vergaren.

Kaio schreef: ↑di 13 aug 2019, 09:01 Zo heb het ff snel gelezen. Het idee van matadoren kan dan wel kloppen ( Als je het linksom bekijkt niet rechtsom), maar de uitvoering? Dan zou je het echt moeten bijhouden van iedere nakomeling, dus ook degene die niet op show komen etc. En als er dan ernstige problemen voorkomen ( En dan ben ik het er me eens dat hart , kanker ernstiger is dan ectropion of zo) moet alles uit de fok incl alle nakomeling combinaties! En dat alles uit de fok halen heb ik nog nooit zien gebeuren. Oja de data echt bijhouden ook niet!

Zo was Gubbels een jaar geleden bij een lezing voorstander om bijv. maar een reu uit een familie te selecteren, dus niet ook al de broers ook gebruiken. Dit om te zorgen dat niet alles dichtgroeit zeg maar.

Ja, ik ben dat dus niet eens met Ed. Je kunt beter twee dekkingen doen van reu A en twee dekkingen van zijn broer reu B dan 4 dekkingen van reu A. Broers zijn genetisch niet identiek aan elkaar.

Zo zie je het is behoorlijk ingewikkeld, als iedereen in zijn eigen ras outcross is straks echt wel weer iedere hond familie van elkaar...

Ja, dat kan zo maar het volgende probleem zijn waar we tegen aan lopen. Als we daar al niet tegen aan lopen want we doen ook al jaren geen echte goede lijnteelt meer - vroeger had je natuurlijk echte grote fokkers die een eigen lijn op hadden gezet, die bleven in die lijn en haalde eens per zoveel tijd een andere lijn binnen en gingen weer terug op lijn. Zo fokken we ook echt al jaren niet meer, tenminste, niet bij ons ras. Maar ja, lijnteelt kan zo maar eens een belangrijk onderdeel worden van het managen van je populatie.....

En overigens moeten we nu ook niet gaan denken dat alle honden 100% gezond moeten/kunnen zijn. Waar komt dat vandaan? Zullen we hier eens een topic openen wat wij eigenaren allemaal dan wel niet mankeren ? En dat zonder inteelt! En dan toch erfelijke problemen en andere gewoon pech problemen.

Ik vind dit echt een hele belangrijke, die je hier aan haalt. Als je een gammele hond hebt, is het ineens kl*te fok en de kl*te fokker en een rashondenprobleem. Alsof er bij kruisingen geen problemen voor komen. Het is een illusie natuurlijk om te denken dat alle honden 100% gezond worden geboren en blijven. Ik word om meerdere redenen altijd een beetje week als ik fokkers zie schrijven "ouders 100% gezond". Ten eerste zijn de ouders vaak jong en weet je helemaal niet of ze over 1 jaar nog steeds gezond zijn. Ten tweede: mijn ouders zijn ook hartstikke gezond, mijn moeder is 79 jaar en danst nog 2 keer per week fanatiek. Mijn vader is 83 jaar en zeilt nog. Mijn zus heeft kapotte knieën, kapotte rug en kapotte nek. Ik heb kapotte heupen, kapotte rug en kapotte schouders. Mijn zus en ik kende op ons 35ste al meer ongemak en pijn dan mijn ouders in hun 79/83 jaar. We moeten dus echt van het idee af dat het leven van de hond maakbaar is!

Het initiële probleem van dit topic gaat erom dat we honden dusdanig misvormen dat ze een K leven hebben, ingrijpende operaties moeten ondergaan om aan levensbehoefte 1 te voldoen, ademen. ( ja weet niet alle , maar toch risico is erg hoog). Dat we hondjes maken van wie de hersenen uit de schedel ploffen en die dus de hele dag met mega migraine rondlopen omdat we het zo leuk vinden dat kleine schedeltje met die uitpuilende ogen ( die hebben ook geen plek) . Ik weet het, allemaal best kort door de bocht geformuleerd, maar toch ook voor velen waarheid. En ja dat moet meteen stoppen zoiets, dat heeft dan nog niet eens te maken met alle lijnteelt oid maar gewoon selectie op de steeds misvormdere dieren, want zo hebben we dat gemaakt. En dat betekent dus wel dat het terug kan als men wilt. Andere dieren selecteren.
En dan moet i teelt er ook nog bekeken worden , maar dat is in ieder geval ingewikkelder.

Ik zou deze toch nog iets verder willen trekken dan alleen uiterlijke mismaaktheid. Een hond die erfelijke epilepsie of ernstige HD heeft wordt ook letterlijk bedreigt in het welzijn. Verder vind ik dat je 100% gelijk hebt.

pearlsofpassion schreef: ↑di 13 aug 2019, 09:22 Het gebruik van Matadoren maakt een ras kapot. Een mooi praatje dat de boel verdraaid uitlegt verandert daar niets aan.
Zeker op de manier zoals het hier voorgesteld wordt, zonder voorkennis maar uitproberen. En wat als je verkeerd gekozen hebt? Dan zit het plots compleet in je populatie.

Wat ik zei dan moet je die incl de nakomelingen acuut uit de fok halen. Nou dat weet iedereen dat gaat niet gebeuren dus al 1 probleem bij het gebruik van matadoren. En je zou moeten monitoren, iedere nakomeling! Ook dat gebeurd bij lange na niet

Lizzy schreef: ↑di 13 aug 2019, 09:54 Ja, ik ben dat dus niet eens met Ed. Je kunt beter twee dekkingen doen van reu A en twee dekkingen van zijn broer reu B dan 4 dekkingen van reu A. Broers zijn genetisch niet identiek aan elkaar.

Ja er zat nog iets meer bij in die context, ik zal eens kijken of ik het nog ergens heb.
Het ging niet erom dat ze niet identiek aan elkaar zijn maar deels wel. Maar het ging over een heel fokplan, ook met oog op de toekomst, zodat niet alles verwantschap heeft als ik me goed herinner. En over het huidige nu, dat zijn allemaal zonen van matadoren waarvan je niet weet wat die weer met zich meedragen.

Ja, dat kan zo maar het volgende probleem zijn waar we tegen aan lopen. Als we daar al niet tegen aan lopen want we doen ook al jaren geen echte goede lijnteelt meer - vroeger had je natuurlijk echte grote fokkers die een eigen lijn op hadden gezet, die bleven in die lijn en haalde eens per zoveel tijd een andere lijn binnen en gingen weer terug op lijn. Zo fokken we ook echt al jaren niet meer, tenminste, niet bij ons ras. Maar ja, lijnteelt kan zo maar eens een belangrijk onderdeel worden van het managen van je populatie.....

Daar gaan we dan tegenaan lopen, denk dat we er nu soms haast al tegenaan lopen

Ik vind dit echt een hele belangrijke, die je hier aan haalt. Als je een gammele hond hebt, is het ineens kl*te fok en de kl*te fokker en een rashondenprobleem. Alsof er bij kruisingen geen problemen voor komen. Het is een illusie natuurlijk om te denken dat alle honden 100% gezond worden geboren en blijven. Ik word om meerdere redenen altijd een beetje week als ik fokkers zie schrijven "ouders 100% gezond". Ten eerste zijn de ouders vaak jong en weet je helemaal niet of ze over 1 jaar nog steeds gezond zijn. Ten tweede: mijn ouders zijn ook hartstikke gezond, mijn moeder is 79 jaar en danst nog 2 keer per week fanatiek. Mijn vader is 83 jaar en zeilt nog. Mijn zus heeft kapotte knieën, kapotte rug en kapotte nek. Ik heb kapotte heupen, kapotte rug en kapotte schouders. Mijn zus en ik kende op ons 35ste al meer ongemak en pijn dan mijn ouders in hun 79/83 jaar. We moeten dus echt van het idee af dat het leven van de hond maakbaar is!



Ik zou deze toch nog iets verder willen trekken dan alleen uiterlijke mismaaktheid. Een hond die erfelijke epilepsie of ernstige HD heeft wordt ook letterlijk bedreigt in het welzijn. Verder vind ik dat je 100% gelijk hebt.

Ja uiterlijk is om te beginnen het makkelijkst.
Andere problemen zijn ook ernstig.
Bij HD is het huidige beleid niet afdoende ik zie serieus honden uit AxA die geen heupen hebben ( geen kom,kop) , die D hebben met ernstige last, die echt gammel zijn, en niet 1 hond heel veel honden. En dan komen ze uit A x A en daarvoor ook weer A. ( soms zie ik een zelfde "matador" niet ver weg in de lijn opduiken) En dan nog niet gesproken over andere skelet aandoeningen. Je zult daarvoor echt alle informatie moeten hebben over broers zussen dan alleen die enkele hd uitslag van de te gebruiken hond, vrees ik

Maar even heel simpel gezegd, als je bij een hartprobleem bij 1 pup de beide ouders èn alle broers en zussen (eventueel ook uit andere nesten van de ouders apart) uit de fok haalt, dan raak je heel veel genetisch materiaal kwijt. Dan fok je dus verder “zonder hartprobleem” (als dat al zo is) maar doordat je diversiteit drastisch minder wordt ga je er andere ziektes bij krijgen of deze versterken. Hetzelfde geldt voor HD. Als je alleen met HD A fokt, betekent dat niet dat pups nooit meer HD krijgen. Het betekent wel dat je de goede genen (alles behalve de HD dus) van een deel van je populatie weggooit. Dus op termijn is dat ook geen oplossing in mijn ogen.

Hoe vaak zien we juist niet dat er met gezonde honden gefokt wordt, en er toch nog van alles opduikt?

Het beste is om te kijken naar wat er in de voorouders tot een aantal generaties terug voorkomt qua ziektes (en ja, dan is het wel heel belangrijk om ook gegevens te hebben van dieren die niet in de fok terechtkomen) en daar dan te zorgen voor combinaties die niet vaak dezelfde ziektes in de stamboom hebben zitten. Maar dat is een hele berg werk, en dat zie ik niet elke fokker doen...