Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Door Siberienne
#3419056
pearlsofpassion schreef: di 02 feb 2021, 19:08 Nou ja, in dat opzicht kan je best de hele gezondheidszorg opdoeken en de ouderzorg nog het meest.
Te beginnen met de IC want die is al helemaal duur....

En toch is het goed om soms echt na te denken waarom je iets vindt. Zoals jouw overtuiging dat iedereen eigenlijk recht heeft op een bepaald aantal levensjaren. Want ik denk dat op dat niveau de discussie veel meer gevoerd zou kunnen worden zonder de loopgraven meteen in te gaan. Het is interessant waarom mensen bepaalde overtuigingen hebben en waar daarin de verschillen zitten.

Bij mezelf heb ik gemerkt dat die basis ontdekken er ook toe kan leiden dat je een andere keuze gaat maken voor je eigen leven ;)
Gebruikersavatar
Door sam28
#3419081
Ik vind dat er vaak ook te lang met behandeling door gegaan word. Op de IC lagen dan mensen met bizarre beademingsinstellingen aan de dialyse en hebben dan zoveel medicijnen nodig om nog iets van een bloeddruk te hebben. Wat doen we die covid mensen aan en hoe herstellen zij.
En ja, ik heb hier papieren in huis liggen dat ik niet beademd en niet gereanimeerd wil worden en de HA weet dat ook.

Maar ik zie wel meer voorbij komen waarvan ik denk waarom?? Mensen van in de 90 die zwaar dementerend zijn, veel onderliggend lijden hebben en vreselijk ondervoed en nu wat hebben gebroken. Deze mensen gaan overlijden, dat kan met goede medicijnen pijnvrij. Waarom dan een operatie waarbij ik iemand met veel angst moet dwingen om monitoring te accepteren.

Mensen met kanker of een andere ernstige ziekte die moeten vechten voor euthanasie. Of mensen die psychisch enorm lijden maar niet in aanmerking komen voor euthanasie terwijl die wens er al jaren is. Een huisdier heeft vaak een meer waardig einde.

Het is een enorm dilemma en veel van wat ik schreef gaat niet over corona maar ik denk ook dat mogen overlijden breder is dan corona.
#3419092
Helemaal waar Sam!
Er wordt veeeel te laat aan palliatieve zorg gedaan. Wat eigenlijk menswaardiger is dan tot het einde moeten blijven vechten.
En palliatieve zou fijn moeten zijn, genieten. Ipv de trieste bedoening dat het nu meestal is.

Dat geldt voor mij voor kinderen ook hoor. Als er geen redelijke kans op herstel is. Laat ze dan tenminste van wat er rest zoveel mogelijk genieten en in vrede gaan.

Maar ja, ik blijf bij m'n standpunt dat ik het meer waard vind om voor een jong leven te vechten waar meer winst te halen valt, dan te vechten voor iemand die toch een aflopende zaak is. Dat vind ik gewoon nuttelozer, en minder fair.
Nog beter is dat die keuze gewoon niet hoeft gemaakt te worden he.
Door Basil
#3419288
Lizzy schreef: vr 05 feb 2021, 11:58 Er komen steeds meer geluiden (ook vanuit de zorg) die het niet met je oneens zijn.

Drie pittige artikeltjes:

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/15/ar ... gSrEEDQiuw

https://www.ad.nl/binnenland/niemand-du ... ~a8c2ad6c/

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... wZyMFk7nhI
Blij met deze tegengeluiden alleen zo jammer dat er niet naar hen geluisterd wordt.
Het OMT is veel te beperkt en dat maakt echt alles kapot.
Ik vraag me ook al heel lang af waarom covid voor alles gaat in de ziekenhuizen.
Gebruikersavatar
Door sam28
#3419301
Basil schreef:Het OMT is veel te beperkt en dat maakt echt alles kapot.
Ik vraag me ook al heel lang af waarom covid voor alles gaat in de ziekenhuizen.
Covid zorg gaat voor alles omdat het spoed is en vaak ineens acuut. Mensen worden alleen op de IC opgenomen als het een kans is dat je het overleeft. En bij een volle IC moet bijvoorbeeld anesthesiepersoneel bij springen, waardoor de operaties afgeschaald worden.

Maar ook mensen die echt niet alleen thuis kunnen blijven met Covid en op een speciale afdeling komen. Die verpleegkundigen die daar werken moeten van een andere afdeling komen en daardoor raakt hun eigen afdeling onderbemand waardoor de operatiekamers vaak ook niet kunnen draaien, er is immers geen afdeling waar ze naartoe kunnen. Er wordt echt veel al thuis opgelost door de wijkverpleging en huisartsen, maar als het niet meer gaat moeten ze toch naar het ziekenhuis.
Er is helaas weinig aan te doen, je laat mensen thuis ook niet letterlijk stikken in longvocht. En er is geen blik verpleegkundigen die je open kunt trekken en al helemaal niet gespecialiseerd personeel die kan omgaan met de beademingsapparatuur en de vele medicijnpompen met heftige medicijnen.

Het is volgens mij ook niet zo dat zorgprofessionals die zich uitspreken het oneens zijn met de maatregelen, ze vragen alleen een bredere kijk. Naar bijvoorbeeld jongeren die het niet meer trekken, kwetsbaren die al bijna een jaar niet meer buiten zijn geweest.
En als je een dierbare hebt die op zich gezond is maar ineens een IC plek nodig heeft want Covid, en die plek is er niet. Je wilt dan toch ook graag dat jouw dierbare geholpen word?
Misschien omdat de maatregelen versoepeld zijn vanwege mensen (artsen/filosofen/economen) die vinden dat het zo niet meer kan, en er enorm veel besmettingen zijn. Of doordat de Covidzorg ineens geen prioriteit meer heeft en besloten wordt dat er meer mensen moeten sterven omdat anderen mensen ook een plekje moeten krijgen in het ziekenhuis.
Of omdat alles maar moet kunnen en er door werkdruk fouten gemaakt worden of slechte zorg word geleverd omdat 1 IC verpleegkundige nou eenmaal niet 4 patiënten kan verplegen. En IC buddy's (vaak anesthesiepersoneel) werken buiten hun comfortzone en kunnen ook maar tot op zekere hoogte het werk van een IC pleeg overnemen..

Ik ben de maatregelen ook zat, ik wil ook die kroeg weer in. Dansen tot 5u en de bar uitgeveegd worden. Op de pride dansen op een boot, etentjes in huis hebben met veel vrienden en een berg wijn. (oke, ik heb zin in alcohol, ik weet het ;D )
Maar ik zie ook de werkdruk in mijn ziekenhuis, collega's die helpen op de IC en bijna omvallen want EN IC èn OK en veel wisselingen in diensten, geen weekend meer over hebben en voorbereiden op code zwart.
Ik baal ook van het vaccinatiebeleid want hoewel ik 4-6xper dag een beademingsbuis bij iemand plaats en dus verhoogd risico loop, sta ik niet op de vaccinatielijst. En blijkbaar is het ook geen reden dat men vindt dat de operaties zoveel mogelijk doorgang moeten houden.
En tegelijk zie ik ook niet echt een andere oplossing, ik weet het ook niet. Het gedraai in DenHaag helpt ook niet.

Hele lap tekst, het is geen aanval maar een poging tot uitleg en misschien tegelijk een ventilatie ofzo.
Gebruikersavatar
Door Kaela
#3419302
Heel goed gezegd Sam.

Laten we echt niet vergeten dat het een rotvirus is waardoor mensen stikken. En als je die niet accuut helpt, ze een nare dood sterven. Alles wat daarna komt aan maatregelen, gevolgen en consequenties mag vanuit alle perspectieven over gesproken, gedacht en vooral verbeterd worden. Maar laten we op 1 houden dat we niemand zo’n ongelooflijk akelige dood willen laten sterven als dat met zorg voorkomen kan worden.
#3419304
Het laatste artikel vind ik wel goed. En beangstigend. :-\

Maar ik vind ook dat er eigenlijk te veel gezegd wordt: we doen het om de ouderen te beschermen, terwijl veel ouderen helemaal niet vragen om deze maatregelen. Ze willen bij hun familie kunnen zijn, voor de tijd die hen nog rest, zelfs als dat risico's inhoudt. Of ze begrijpen de fuzz niet en lijken zo iets te hebben van 'wat komt, dat komt' en 'het is allemaal wel wat overdreven'. In het begin werd het wel eens vergeleken met de oorlog en hoewel ik dat niet vind opgaan denk ik wel dat het beleid anders zou zijn als het uitgeschreven zou worden in een maatschappij die een oorlog gekend had. Dan relativeer je het allemaal wat meer dan we nu kunnen.
Ik hoor toch ouderen die vinden dat we allemaal overdreven paniekerig reageren.
En dan zijn we hen eigenlijk tegen wil en dank toch aan het verplichten om beschermd te worden.
Maar, ik vind niet dat we ze dan maar compleet niet moeten beschermen he! Ik ben zelf niet bereid zomaar alle ouderen op te offeren. Ook niet opdat de jongeren zouden kunnen feesten. Want ik vind dan wel een jong leven meer waard dan een ouder maar ik vind een feestje wel geen enkel leven waard! Maar een beetje luisteren naar de mensen, alle leeftijdscategorieën, zou wel aan te raden zijn. En dan zou volgens mij wel een iets anders beleid uitgeschreven worden. Beetje andere balansoefening. Maar ik zal nooit zeggen dat dat eenvoudig is.

Maar het is zoals Sam zegt, eigenlijk zijn de regels er helemaal niet in de eerste plaats om de ouderen te beschermen, maar omdat ook mensen van middelbare leeftijd of jongeren in het ziekenhuis terechtkomen.. En ze niet onbeperkte capaciteit hebben. En omdat er grote restschade is.

Ik vind trouwens ook dat er veel te weinig op preventieve gezondheid wordt ingezet.
Daarvoor is het nu wat te laat ivm corona, maar het is niet dat het voorheen nooit vernoemd werd. Men nam het gewoon niet serieus.
Door Basil
#3419314
En nu blijven meer mensen rondlopen met ziekten die behandeling nodig zouden hebben, of gaan niet naar een huisarts want de zorg is toch te druk.

Waarom gaat een covid patiënt voor een kankerpatiënt?
Alles wordt gereed gehouden voor covid.

In het dagblad van het noorden las ik van de week stukje van Peter van der Voort, hoofd van de ic afdeling van het UMCG. Hij pleit ervoor om vooral oudere mannen tussen de 50-75 jaar met overgewicht snel te vaccineren. Zij schijnen vatbaarder te zijn voor covid en bezetten een groot deel van de ic bedden. Met het vaccineren van mannen met overgewicht in die leeftijd, ongeveer 1,2 miljoen nederlanders, neemt de druk op de ic met 60% af.
Dit zou binnen een maand te regelen moeten zijn.
Waarom wordt hier niet naar geluisterd als dit zoveel kan helpen.
Diep triest en dit soort dingen frustreert enorm.

Maar heb wel wat anders aan mijn hoofd dan corona, een diamanten mand zoeken voor Basil.
Gebruikersavatar
Door Kaela
#3419318
Basil schreef: vr 05 feb 2021, 19:10 En nu blijven meer mensen rondlopen met ziekten die behandeling nodig zouden hebben, of gaan niet naar een huisarts want de zorg is toch te druk.

Waarom gaat een covid patiënt voor een kankerpatiënt?
Alles wordt gereed gehouden voor covid.
Allereerst omdat een covid patient accuut aan het stikken is en een kankerpatient niet recht voor je neus sterft.

En ten tweede, het is niet alsof er nul zorg is naast covid. En laat kanker nou een van de dingen zijn die zo normaal mogelijk doorgaat. Mijn vriendin heeft in de afgelopen 9 maanden een punctie, operatie, chemo en bestraling gehad. Dat gaat allemaal zo gewoon mogelijk door.
#3419320
Basil schreef:En nu blijven meer mensen rondlopen met ziekten die behandeling nodig zouden hebben, of gaan niet naar een huisarts want de zorg is toch te druk.

Waarom gaat een covid patiënt voor een kankerpatiënt?
Alles wordt gereed gehouden voor covid.

In het dagblad van het noorden las ik van de week stukje van Peter van der Voort, hoofd van de ic afdeling van het UMCG. Hij pleit ervoor om vooral oudere mannen tussen de 50-75 jaar met overgewicht snel te vaccineren. Zij schijnen vatbaarder te zijn voor covid en bezetten een groot deel van de ic bedden. Met het vaccineren van mannen met overgewicht in die leeftijd, ongeveer 1,2 miljoen nederlanders, neemt de druk op de ic met 60% af.
Dit zou binnen een maand te regelen moeten zijn.
Waarom wordt hier niet naar geluisterd als dit zoveel kan helpen.
Diep triest en dit soort dingen frustreert enorm.

Maar heb wel wat anders aan mijn hoofd dan corona, een diamanten mand zoeken voor Basil.
Gaat Basil weg is of heb ik iets gemist?
Door hannabelgje
#3419321
Mijn moeder haar afspraken gaan ook gewoon door hoor in het zkh. Ze mag drie onderzoeken komende week en staat op de lijst voor een mri scan. De zorg gaat echt gewoon door.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

Door Basil
#3419323
Kaela schreef: vr 05 feb 2021, 19:47 Allereerst omdat een covid patient accuut aan het stikken is en een kankerpatient niet recht voor je neus sterft.

En ten tweede, het is niet alsof er nul zorg is naast covid. En laat kanker nou een van de dingen zijn die zo normaal mogelijk doorgaat. Mijn vriendin heeft in de afgelopen 9 maanden een punctie, operatie, chemo en bestraling gehad. Dat gaat allemaal zo gewoon mogelijk door.
Helaas een tante met borstkanker wordt niet geopereerd, geen personeel.
Een vriendin met kanker moest 2 weken langer wachten op behandeling.
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door