Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Door Lizzy
#625186
Kruimel schreef: ELiasen had Mech gevraagd hoe hij bij zijn bewering kwam dat wolven de ingewanden van hun prooi niet opeten, en Mech schijnt daarmee de darmen te bedoelen. Dus de pens eten ze wel, maar of ze hem nou wel of niet uitschudden ....
Ik heb het anders begrepen. David Mech bedoelt met stomach echt de eerste maag. De rest noemt hij intestines. En de inhoud daarvan wordt wel opgegeten. Niet als eerste, maar er blijft niks van het prooidier over, als de wolven er mee klaar zijn. In mijn ogen is het woord stomach dus divers geintepreteerd. Maar, ik lees het boek nog wel ff voor de zekerheid door ;D
Door dogsunlimited
#625217
Intestines zijn darmpies. Mech-aanhangers stellen dat de inhoud van darmen wordt opgegeten en de maaginhoud wordt geschut en wat dan overblijft eten ze op. De rest zou voor de aaseters zijn.

Ik had een tijd terug inhoud van boekmaag gekregen. Dat was voorverpakt in zakjes van 250 gram, zodat ik het kon verdelen over de bakken van de honden. Lekker pens erbij, smullen maar. Ik heb ze nog nooit zo met lange tanden zien eten en daar is toch heel wat voor nodig. :o

Er is heel weinig info over Mech te vinden. Is daar een reden voor?
Door dogsunlimited
#625223
Lizzy schreef: Heeeel maffe barfers... Ook groot geworden op brokken?

Yep, maar.............1x per dag plakje vers vlees, he...... :D
En Whoop mocht geen vlees, daar was tie allergisch voor.


Ja, ik geloof daar dus niet in. Ja, ik geloof Mech helemaal, maar ik geloof dat hij totaal verkeerd geintepreteerd is door zijn aanhangers. Ik denk dat hetgeen Mogens Eliasen hierover schrijft in "The Wolves Natural Diet - a Feeding Guide for your Dog?" juist/juister is. Ik vind zijn intepretatie van Mech ook logischer. Mijn gevoel hierover word bevestigt doordat ik zie hoe mijn Linga verzot is op van maaginhoud tot stront van kleine en grote herbivoren "prooidieren".
Ik heb geen 'prooi' met maaginhoud, laat staan met darmen zoals heel knijn, fazant etc. Hoogstens een kuiken en inhoud van boekmaag blieven ze niet echt.
Uiteraard zijn ze hier verzot op stront.........vooral die van mensen zijn erg in trek.....
Door Lizzy
#625255
barfje schreef: Intestines zijn darmpies. Mech-aanhangers stellen dat de inhoud van darmen wordt opgegeten en de maaginhoud wordt geschut en wat dan overblijft eten ze op. De rest zou voor de aaseters zijn.

Ik had een tijd terug inhoud van boekmaag gekregen. Dat was voorverpakt in zakjes van 250 gram, zodat ik het kon verdelen over de bakken van de honden. Lekker pens erbij, smullen maar. Ik heb ze nog nooit zo met lange tanden zien eten en daar is toch heel wat voor nodig. :o

Er is heel weinig info over Mech te vinden. Is daar een reden voor?
Nee, dit is toch niet wat ik bedoel..... Ik zoek het even op, wat ik bedoel!

Wat bedoel je met "er is heel weinig info over Mech te vinden. Is daar een reden voor?". Bedoel je hier, op Barfplaats? Volgens mij is er zat te vinden hoor, via de zoek-functie. Mij zelf boeit Mech niet bovenmatig in relatie tot hondenvoeding. Ja, ik vind zijn wolven-studie erg interessant hoor en ik heb ook wel een boek van hem staan, maar ook Mech legt in het boek van Eliasen uit dat een studie over wat wolven eten nog nauwelijks wat zegt over wat een huishond moet eten om zo gezond mogelijk te blijven. En mijn hond is ook geen wolf. En ik vind het zelf tot op zekere hoogte zelfs zinloos om het menu van een wolf proberen na te bootsen (wel als leidraad natuurlijk). Om te beginnen is bio-industrie-vlees al zo niet te vergelijken met wilde prooien. De levensomstandigheden van de wolf zijn ook niet te vergelijken met die van de huishond, om maar eens twee blommige te noemen.
Laatst gewijzigd door Lizzy op do 31 aug 2006, 21:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Lizzy
#625264
barfje schreef: Ik heb geen 'prooi' met maaginhoud, laat staan met darmen zoals heel knijn, fazant etc. Hoogstens een kuiken en inhoud van boekmaag blieven ze niet echt.
Uiteraard zijn ze hier verzot op stront.........vooral die van mensen zijn erg in trek.....
Wauw, Whoop was dus allergisch! Zomaar ineens verdwenen, die allergie? ;D

Ja prettig he, mensenstrontvreters...... :nono2:
Door Lizzy
#625315
Ohwwwkee, ik dat hele boek van Eliasen doorgespit... staat het daar niet ::). Mogens heeft dat niet in zijn boek geschreven maar op de lezing verteld. Dit zei Mogens (uit de samenvatting van de lezing: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 40.60.html):

"Want, een wolf eet zeker te weten plantaardig materiaal. Hij eet misschien de maaginhoud dan wel niet op (wel als hij honger heeft!) maar hij eet zeker wel de darmen (guts) + inhoud. David Mech noemt (volgens Mogens) alleen de 1ste maag van de planteneter de 'stomach' en de rest noemt David 'guts'. Dus ook de 2de maag noemt hij (Mech) 'guts'. En wolf eet vooral planteneters en wat zit er in de darmen van een planteneter? Juistem, plantaardig materiaal".
Door 202Spots
#625323
Lizzy schreef: maar hij eet zeker wel de darmen (guts) + inhoud. David Mech noemt (volgens Mogens) alleen de 1ste maag van de planteneter de 'stomach' en de rest noemt David 'guts'. Dus ook de 2de maag noemt hij (Mech) 'guts'. En wolf eet vooral planteneters en wat zit er in de darmen van een planteneter?
Guts is zo'n beetje je  hele binnewerk,je ingewanden....

1 guts plural
the internal organs of the body <dissected the frog and looked at its guts>
Synonyms entrails, innards, inside(s), viscera, vitals
Related Words bowel(s), intestine(s); giblet(s), variety meat

of alimentary canal
: the tubular passage that extends from mouth to anus and functions in digestion and absorption of food and elimination of residual waste

Dus alles van de mond tot de anus.....alles wat er tussen in zit..
Door Lizzy
#625455
Ik wil toch nog even op Mech terug komen... Want ik vind het wel interessant, de discussie.

In mijn ogen heeft Mech heel belangrijk onderzoek gedaan. Maar zelfs Mech geeft toe dat zijn onderzoek niet compleet is en hij dus eigenlijk niet 100% weet wat een wolf eet. Ten eerste heeft hij niet alle groepen wolven op de aarde bestudeerd en ten tweede heeft hij ze niet jarenlang achtereen bestudeerd, doch zekere seizoenen. Allemaal toch heel leerzaam, dat ontken ik beslist niet. En wat de wolf eet, kan een goede leidraad zijn maar in mijn ogen is het niet meer dan dat.

Want ook Mech zegt zelf dat deze studie beslist never-nooit 1 op 1 gecopierd kan worden voor hoe de huishond het best gevoerd kan worden. Want, zijn studie beteft wolven en geen huishonden. En ondanks dat huishonden afstammen van de wolf, is er wel degelijk verschil in de twee.

Ten eerste heeft een hond toch een domesticatie-proces doorgemaakt. We weten helemaal nog niet welke dat precies zijn en hoe dat dan weer relateert tot voeding. Om je een voorbeeld te geven: een huishond is in staat om beta-caroteen om te zetten tot retinol/vitamine A. Een wolf kan dat niet.

Ten tweede zijn de leefomstandigheden van de huishond gewoon niet te vergelijken met die van de wolf. Een wolf loopt de hele dag in de frisse lucht, een beetje huishond ligt 23 uur per dag binnen mee te roken. Van mensen is bewezen dat, wanneer ze met veel luchtverontreiniging (rook, uitlaatgassen, etc) in aanraking komen, ze extra behoefte hebben aan anti-oxidanten (in de vorm van vitamine A, C en E). Deze studie is niet verricht naar honden maar aangezien het merendeel van de huishonden voor hun 10de levensjaar dood neer vallen aan kanker: waarom is het zo raar om aan te nemen dat dit ook voor de hond geldt? Bovendien weten we dat honden deze vitamines nodig heeft en weten we dat onze voeding vandaag de dag vrij arm is aan vitamines/mineralen...

Ten derde is het vlees dat wij aan onze huishonden geven niet te vergelijken met wilde prooidieren. Wilde prooidieren hebben levenslang in de buitenlucht geleeft en natuurlijke voeding tot zich genomen. Onze honden moeten het met bio-industrie-vlees doen. Een slap aftreksel van wilde prooien. Om alleen al deze reden vind ik het niet verstandig om mijn honden louter te voeren met bio-industrie vleesbotten, vlees en orgaanvlees en verder niks.

Ik heb er geen bezwaar tegen hoor, dat mensen Mech aanhangen en hun hond willen voeren zoals de wolf eet. Wat ik wel jammer vind is dat er niet over bovenstaande punten gediscussieerd kan worden. Want dat wordt gewoon van tafel geveegd als zijnde onzin. Maar eerlijk gezegd heb ik daar nog nooit goede argumenten voor gezien.... Ja, ik heb op rawfeeding het antwoord gekregen "maar wolven doen het al miljoenen jaren prima op deze voeding". Ik vind het nog steeds geen klinkend argument. Zie boven.

Overigens ken ik maar weinig mensen die echt voeren zoals een wolf eet hoor. De meeste voegen toch nog wel allerlei dingetjes toe die de wolf in het wild echt niet eet. Het grappige is wel dat je geen groentemix toe mag voegen aan je menu, want een wolf eet dat niet (hoewel een wolf best wat plantaardigheden eet en het zelfs opvallend is dat wolven die alleen prooien eten, omdat er overvloed aan is, huidproblemen hebben) maar zij zelf ook dingen voeren die de wolf niet eet. Zo mag je ook maar 10% a 15% kaal bot voeren, want een wolf eet nooit meer als 10% a 15% kaal bot, maar je mag wel 50% pens in je menu steken. Terwijl een prooidier voor niet meer als 3% uit penzen bestaat (en runderen vandaag de dag niet meer met gras gevoerd worden maar met runderbrokken en kuilgras).

Mij maakt het allemaal niet uit hoor, begrijp me goed. Maar feit is gewoon dat het boek "de enige echte waarheid over hondenvoeding" nog niet is geschreven en voorlopig ook nog niet zal worden geschreven. We weten gewoon te weinig. Volgens mij kunnen we maar een paar dingen doen: zelf nadenken, ons eigen gevoel volgen, veel lezen, veel met elkaar praten/discussieren en bepaalde zaken uitproberen op onze eigen honden om te kijken waar ze het dan 'het beste op doen' (en dan nog zegt dat weer niet alles want wat voor de ene hond geldt, geldt voor de andere niet en het is maar over 1 generatie gemeten...). Het blijft boeiende en moeilijke materie, hondenvoeding ;D! (ik kan er zo een forum over volschrijven).
Door ~Joke~
#625461
barfje schreef:
Goede stoelgang kruiden:
senneblad, zoethoutwortel, vuilboombast, vlierbloesem, venkelzaad en sennepeul.
Pas op met senneblad en sennepeul, je kunt er ontzettende darmkrampen en diarree van krijgen, de honden dus ws ook. Ik heb jaren geleden eens afslank thee gebruikt dat was op basis van senne[blad en peulen]. Niet voor herhaling vatbaar :-\
Door Mevroi Kruim
#625482
Joke Miedema schreef: Pas op met senneblad en sennepeul, je kunt er ontzettende darmkrampen en diarree van krijgen, de honden dus ws ook. Ik heb jaren geleden eens afslank thee gebruikt dat was op basis van senne[blad en peulen]. Niet voor herhaling vatbaar :-\
Dat zei ik  8)
Door dogsunlimited
#625507
Joke Miedema schreef: Pas op met senneblad en sennepeul, je kunt er ontzettende darmkrampen en diarree van krijgen, de honden dus ws ook. Ik heb jaren geleden eens afslank thee gebruikt dat was op basis van senne[blad en peulen]. Niet voor herhaling vatbaar :-\
OK weest niet bang, ik zal het zelf ook niet gebruiken. Dank je wel.
Door dogsunlimited
#625514
Lizzy schreef: Ik wil toch nog even op Mech terug komen... Want ik vind het wel interessant, de discussie.

In mijn ogen heeft Mech heel belangrijk onderzoek gedaan. Maar zelfs Mech geeft toe dat zijn onderzoek niet compleet is en hij dus eigenlijk niet 100% weet wat een wolf eet. Ten eerste heeft hij niet alle groepen wolven op de aarde bestudeerd en ten tweede heeft hij ze niet jarenlang achtereen bestudeerd, doch zekere seizoenen. Allemaal toch heel leerzaam, dat ontken ik beslist niet. En wat de wolf eet, kan een goede leidraad zijn maar in mijn ogen is het niet meer dan dat.

Want ook Mech zegt zelf dat deze studie beslist never-nooit 1 op 1 gecopierd kan worden voor hoe de huishond het best gevoerd kan worden. Want, zijn studie beteft wolven en geen huishonden. En ondanks dat huishonden afstammen van de wolf, is er wel degelijk verschil in de twee.

Ten eerste heeft een hond toch een domesticatie-proces doorgemaakt. We weten helemaal nog niet welke dat precies zijn en hoe dat dan weer relateert tot voeding. Om je een voorbeeld te geven: een huishond is in staat om beta-caroteen om te zetten tot retinol/vitamine A. Een wolf kan dat niet.

Ten tweede zijn de leefomstandigheden van de huishond gewoon niet te vergelijken met die van de wolf. Een wolf loopt de hele dag in de frisse lucht, een beetje huishond ligt 23 uur per dag binnen mee te roken. Van mensen is bewezen dat, wanneer ze met veel luchtverontreiniging (rook, uitlaatgassen, etc) in aanraking komen, ze extra behoefte hebben aan anti-oxidanten (in de vorm van vitamine A, C en E). Deze studie is niet verricht naar honden maar aangezien het merendeel van de huishonden voor hun 10de levensjaar dood neer vallen aan kanker: waarom is het zo raar om aan te nemen dat dit ook voor de hond geldt? Bovendien weten we dat honden deze vitamines nodig heeft en weten we dat onze voeding vandaag de dag vrij arm is aan vitamines/mineralen...

Ten derde is het vlees dat wij aan onze huishonden geven niet te vergelijken met wilde prooidieren. Wilde prooidieren hebben levenslang in de buitenlucht geleeft en natuurlijke voeding tot zich genomen. Onze honden moeten het met bio-industrie-vlees doen. Een slap aftreksel van wilde prooien. Om alleen al deze reden vind ik het niet verstandig om mijn honden louter te voeren met bio-industrie vleesbotten, vlees en orgaanvlees en verder niks.

Ik heb er geen bezwaar tegen hoor, dat mensen Mech aanhangen en hun hond willen voeren zoals de wolf eet. Wat ik wel jammer vind is dat er niet over bovenstaande punten gediscussieerd kan worden. Want dat wordt gewoon van tafel geveegd als zijnde onzin. Maar eerlijk gezegd heb ik daar nog nooit goede argumenten voor gezien.... Ja, ik heb op rawfeeding het antwoord gekregen "maar wolven doen het al miljoenen jaren prima op deze voeding". Ik vind het nog steeds geen klinkend argument. Zie boven.

Overigens ken ik maar weinig mensen die echt voeren zoals een wolf eet hoor. De meeste voegen toch nog wel allerlei dingetjes toe die de wolf in het wild echt niet eet. Het grappige is wel dat je geen groentemix toe mag voegen aan je menu, want een wolf eet dat niet (hoewel een wolf best wat plantaardigheden eet en het zelfs opvallend is dat wolven die alleen prooien eten, omdat er overvloed aan is, huidproblemen hebben) maar zij zelf ook dingen voeren die de wolf niet eet. Zo mag je ook maar 10% a 15% kaal bot voeren, want een wolf eet nooit meer als 10% a 15% kaal bot, maar je mag wel 50% pens in je menu steken. Terwijl een prooidier voor niet meer als 3% uit penzen bestaat (en runderen vandaag de dag niet meer met gras gevoerd worden maar met runderbrokken en kuilgras).

Mij maakt het allemaal niet uit hoor, begrijp me goed. Maar feit is gewoon dat het boek "de enige echte waarheid over hondenvoeding" nog niet is geschreven en voorlopig ook nog niet zal worden geschreven. We weten gewoon te weinig. Volgens mij kunnen we maar een paar dingen doen: zelf nadenken, ons eigen gevoel volgen, veel lezen, veel met elkaar praten/discussieren en bepaalde zaken uitproberen op onze eigen honden om te kijken waar ze het dan 'het beste op doen' (en dan nog zegt dat weer niet alles want wat voor de ene hond geldt, geldt voor de andere niet en het is maar over 1 generatie gemeten...). Het blijft boeiende en moeilijke materie, hondenvoeding ;D! (ik kan er zo een forum over volschrijven).
Bedankt voor jouw visie hierop, Lizzy. Zelf ben ik er nog steeds niet uit wat de enige echte waarheid hierin is. Ik moet je zeggen dat de visie van de 'echte' raw feeders mij erg fascineert en ergens wel plausibel klinkt mbt het uitschudden van die pens.
In die zin zou een hond ook geen groentes nodig hebben en als je dan wel groentes zou geven, dan heeft hij meer aan gefermenteerde groentes om juist het darmstelsel op peil te houden. Ik was in discussie met iemand die het nut van groentes totaal niet inziet, ook niet als ruw vezelwerking. Maar Lonsdale adviseert wel aan te vullen met tafelresten als groentes etc. Waar komt die bewering toch vandaan dat honden geen groentes nodig hebben? Ik denk dat dit enkel maar opgaat als je alleen maar hele prooien geeft met huid en haar en alles er nog in.

Mmm....van kruiden naar het maag-/darmstelsel...da's knap... ;)
Door Lizzy
#625539
barfje schreef: Bedankt voor jouw visie hierop, Lizzy. Zelf ben ik er nog steeds niet uit wat de enige echte waarheid hierin is. Ik moet je zeggen dat de visie van de 'echte' raw feeders mij erg fascineert en ergens wel plausibel klinkt mbt het uitschudden van die pens.
In die zin zou een hond ook geen groentes nodig hebben en als je dan wel groentes zou geven, dan heeft hij meer aan gefermenteerde groentes om juist het darmstelsel op peil te houden. Ik was in discussie met iemand die het nut van groentes totaal niet inziet, ook niet als ruw vezelwerking. Maar Lonsdale adviseert wel aan te vullen met tafelresten als groentes etc. Waar komt die bewering toch vandaan dat honden geen groentes nodig hebben? Ik denk dat dit enkel maar opgaat als je alleen maar hele prooien geeft met huid en haar en alles er nog in.

Mmm....van kruiden naar het maag-/darmstelsel...da's knap... ;)
Ik denk dat mijn punt is dat de 'enige echte waarheid' omtrent hondenvoeding eenvoudigweg niet bestaat. Voor jou kan iets waarheid zijn. Maar dat wil niet zeggen dat het voor een ander ook waarheid is... Er ligt gewoon te weinig wetenschappelijk bewijs op tafel. En zolang niks bewezen is, hebben mensen verschillende meningen (en zelfs wetenschappers vliegen elkaar in de haren). En dat geeft ook niks. Ik vind het gezond dat mensen verschillende meningen hebben. Ik ken ook de mening van de echte raw-feeders. Ben ook al sinds jaar en dag lid van [email protected]. Voor mij klinkt eerlijk gezegd veel van wat zij beweren dus niet logisch...

En van kruiden naar de voeding van de wolf en huishond: hahaha, da's toch niet zo'n grote stap?! ;D
Laatst gewijzigd door Lizzy op vr 01 sep 2006, 16:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Mevroi Kruim
#625603
Niet voor een beetje BP-er  ;D

Ik heb nog ff het boek van Eliasen "The Wolf's Natural Diet" doorgevlooid en daar dit gevonden:

"There has been a lot of controversy around wolves eating the contents of the
stomach of their prey. According to David Mech, they are not particularly
attracted to it. He has observed that wolves in Yellowstone have eaten only
the frozen lining of a stomach, leaving the contents behind. However, on
most kill sites, it is gone! From two personal contacts (who do not know
each other, one in Alberta, and the other one from Ontario), I have got
reports of sightings of a wolf pack eating everything from the guts before
they finished the meat and bones. Comparing this to the almost vehement
attraction many dogs show to this kind of fermented vegetable matter
implies that there could be a significant role for the stomach contents on the
wolf’s natural menu, but the issue does not allow for any general conclusions."

En ik ben het helemaal met Lizzy eens dat 'de enige echte waarheid' in deze niet bestaat. Net zomin als 'het enige juiste dieet voor alle mensen' bestaat. Er zijn behoorlijke individuele verschillen tussen mensen, en honden, en daarnaast hebben mensen en honden ook nog een grote tolerantie tov zeer verschillende voedingssystemen, dzw ze doen het goed op de meest uiteenlopende dieten. Dit in tegenstelling tot bv grote panda's of koalaberen, om maar eens een paar superspecialisten te noemen.
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door