[roger]

<<Ik weet niet zeker of mijn kennis van de ziekte van Crohn klopt. Volgens mij is de officiele naam Colitis ulcerosa en dat betekent dat er zweren in de dikke darm zitten.<<

Tannetje het zijn allebei IBD's Imflamatoire Bowl Diseases maar Crohn is wel degelijk iets anders dan Colitus Ulcerosa.
Crohn kan over het hele darmstelsel zitten zelfs in de slokdarm en C.U alleen in de dikke darm.

<<Voor zover ik weet komt de ziekte van Crohn niet bij dieren voor maar veel dierenartsen hebben de neiging om aandoeningen met vergelijkbare symptomen dan ook maar dezelfde naam te geven. Meer om het voor de mensen duidelijker te maken.<<

Daar ben ik vrij zeker van dat dat inderdaad niet bij dieren voorkomt , en da.'s die zeggen dat een hond de ziekte van Crohn heeft weet volgens mij niet goed waar hij over spreekt.
Als hij dat doet om het voor de mensen duidelijker te maken dan is hij bezig met verkeerde info te geven, gewoon omdat de medische wetenschap nog niet weet waarom men Crohn patient word, en dan kan je volgens mij ook geen "look à like" conclusie trekken.
Een voedingsadvies voor Crohnpatienten bestaat er ook niet omdat iedere patient anders reageerd, er zijn wel een paar hoofdlijnen ,verder niks.


>>IBD is en verzamelnaam voor terugkerende buikpijn, al dan niet met diarree en dat kan van alles zijn.>>

Voila, zelfs een "wind" (scheet voor de Vlamingen) die verkeerd zit dus.


<<Voor allemaal geldt: oorzaak onbekend, therapie hetzelfde: prednison.<<

tweede maal voila, ik ken een hond die op zijn 10 maanden gediagnosteerd werd "Crohn".
Zonder colloscopie , of weefselname alleen uit een bloedonderzoek was de diagnose Crohn. Onzin zulk een diagnose na zulk een "onderzoek" de hond heeft pred. gekregen tot op de dag dat ze hem hebben laten inslapen op amper 3 jarige leeftijd .
Was volgens mij een voorbeeld van een pup van een broodfokker , te vroeg gespeend , rotzooi van brok en geen afdoende darmflora voor de leeftijd van 13 weken, maar zeker en vast geen Crohn.


<<Colitis kan ook voorkomen bij dieren. Is een ontsteking van de dikke darm. Oorzaak meestal: wormen of een voedselallergie.<<

Is volgens mijn niet die Colitus Ulcerosa van bij de mensen .


Het ziekte van Crohn verhaal bij honden is voor mij een broodje aap verhaal.


Gr.
Roger.

[ElinevKa]

WOAH! ben je een dagje niet in staat je fora te checken...2 blz vol!!

voor alle duidelijkheid; ik heb 2 honden- een heidewachtel en een golden.
Die heidewachtel kregen we met zeven maanden; dooodziek, poepte bloed, lusteloos etc. en het ging niet over. En inderdaad- als ie een brokje in het bos kreeg, was ie direct 3 dgn hartstikke ziek met diarree, bloedpoepen etc.

We zijn via DA doorverwezen naar specialistenpraktijk in Oisterwijk en daar hebben ze 'm in de molen gedaan met bloed afname en een kijkoperatie en weet ik veel.... daar bleek dat het eerste gedeelte van zijn darmen (dunne darm) he-le-maal ontstoken en pussig en ziek te zijn..en dat chronisch (lang verhaal, maar dat kwam er uiteindelijk uit)..En dat werd inderdaad mij uitgelegd als te vergelijken met de ziekte van Crohn. (zo noem ik het dus in de wandelgangen)

Bij hem zijn we met medicijnen en een 'vannulafaan'dieet (met gekookte kip, en macaroni en kwark langzaamaan opbouwend) begonnen.

Via via zijn we toen bij bibi en (toen nog) Bertus terecht gekomen en via fytomix zijn we daarmee begonnen.
Sinds die tijdn (nu ca 2 jaar geleden) heeft de heidewachtel geen terugval meer gehad en is volkomen van zijn medicijnen af!! sindsdien ben ik heilig overtuigd van het goede van versvleesvoer!!

Okay, sinds een jaar hebben we een herplaatser golden erbij en die ging direct 1 op 1 mee in de versvleesvoeding en dat ging perfect! prachtige vacht, geen last meer van voorhuidontstekingen etc. dus toen nog geen problemen.
Die hond had alleen, als je onregelmatig ging voeren, dat ie dan echt misselijk werd als zijn maag leeg was (veel slikken, takjes en gekke planten, steentjes eten)..
dus daarvoor hebben we wel in de gaten gehouden dat ie redelijk op bepaalde tijden eet.

Een paar maanden geleden kregen we per toeval het boekje van Billinghurst in handen en werden zo enthousiast, dat we overgegaan zijn op BARF (met alle gewenningsverschijnselen vandien ).. De heidewachtel doet het er erg goed op, maar de golden kreeg dus echt last van zijn maag. Oprispingen..midden in de slaap opspringen en alleen maar slikken slikken slikken, weer planten eten.
Een paar weken geleden heeft ie last gehad van een te groot stuk bot wat ie blijkbaar in 1 x had doorgeslikt, dat heeft een tijdje duidelijk dwarsgelegen en uiteindelijk na 2 dagen met heel veel moeite, olie door zijn eten en ontbijtkoek uitgepoept (en gillen als ie moest poepen!)

nouja- en sindsdien is ie iedere avond misselijk en weer dat slikken met oprispingen.

Zelf had ik dus al bedacht dat ie last van maagzuur zou hebben, juist omdat dat maagzuur van belang is bij botten.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat ie door dat stuk bot iets kleins beschadigd heeft in zijn darmen wat gewoon niet over gaat en waar hij nu ziek van is.

Al met al ben ik nu met hem weer terug op versvlees, want ja- daar deed hij het goed op..voor hem voorlopig even geen botten. En hij is nu dus zielig met heel gevoelige darmen en maag.. maar hij is in principe dus niet de hond met maagdarmproblemen uit ons gezin..


zijn jullie nog wakker???

heb ik nu alle vragen wat beantwoord? behalve dat de DA dus (nog) geen bloedonderzoek ofzo heeft gedaan,
maar gevoeld, geluisterd, en met de vinger in zijn poepertje is geweest.. en begon over het voer en flipte bij barf verhaal.. nouja.. en ik neem aan dat ze inmiddels de sites hebben bezocht.
Ik ben geenszins van plan om terug te gaan naar brokken en heb dat duidelijk laten weten.

Tegen de tijd dat ie nog steeds last houdt, nu ook met versvlees - wil ik graag tips over het lichtgekookte vlees

maar ik laat 'm nu maar even met rust..eerst maar even van de eerste klachten af. Ben ervan overtuigd dat het nu een soort vicieuze circel is en dat het allemaal weer terug zal komen op het oude. Blijft voor mij de overweging of ik met hem wil doorbarfen of hem op vv wil houden..

Ik zal inderdaad Tannetje eens benaderen.

Iniedergeval iedereen dank voor het meedenken!!!!!!

[ElinevKa]

Oh, PS
qua versvleesvoer kan mijn heidewachtel niet tegen de 'smaken' natuurmix en bibimix bijvoorbeeld..

dus zowel bij carnibest als bibi doen we eend/kip, lam

[roger]

<<Via via zijn we toen bij bibi en (toen nog) Bertus terecht gekomen en via fytomix zijn we daarmee begonnen.<<

Fytomix zijn vezels.
De fistels op de darmen van een Crohnpatient vormen littekenweefsel.
Dat weefsel vernauwd de darmen, en dan krijg je obstructie bij een vezelrijke voeding met alle gevolgen vandien.
Dus als je hond Crohn heeft ( heeft niks te maken met chronisch, Crohn is een dr. die het eerst die ziekte heeft beschreven) zou ie gegarandeerd door die vezels van de fytomix enorme problemen gekregen hebben op korte tijd.


Die hond heeft geen Crohn.


Gr.
Roger.

[Lizzy]

Hoi ElinevKa, tja, naar mijn bescheiden mening kan er van alles en nog wat aan de hand zijn geweest met jouw hond waardoor hij maag/darmproblemen heeft gekregen. Dit hoeft dus beslist niet een bot geweest te zijn! Het kan zelfs een virus geweest zijn.

Ik zit toch te denken dat jouw hond eerder "last" heeft gehad (met het smakken, maagzuur, etc) van honger. Waarschijnlijk veroorzaakt door weinig koolhydraten. Gaf je koolhydraten? Ik weet het niet, maar ik kan niet zo goed geloven dat hij last heeft van de botten.... Staat jouw menu (wat je "vroeger" gaf) onder de menu's? Ik ga wel ff kijken!

Groetjes, Lizzy enne: versvlees is ook niet bepaald verkeerd hoor .

[ElinevKa]

ook goed; is het geen crohn, maar hij was wel bijna dood en is uitermate gevoelig voor bepaalde zaken..
zoals pens- wordt ie doodziek van.. laat staan brokjes of kauwstaafjes etc (dingen die mensen goedbedoeld
opeens geven)

en Lizzy, wat zijn koolhydraten in het menu?
vooralsnog barfen we als volgt:
vaste prik: groente/fruit in de blender
afgewisseld met ingred. als yoghurt; eitje, knoflook

dan verschillende dagen

- vis
- kip
- bot (schouderblad etc)
- ander vlees als runderlap, orgaanvlees, spiervlees ect

en dat wisselt dus af.

zit daar dan koolhydraat tussen??

[Angelique]

<<Indien jouw hond de ziekte van Chrohn heeft, of iets wat daar vele op lijkt dan is een compleet versvoer naar mijn mening een betere optie voor je hond dan BARF. <<



Mijn hond heeft de ziekte van Crohn niet Angelique maar ik ben wel heel erg geintresseerd in dit "fenomeen".

De ziekte van Crohn is namelijk een zogenaamde "beschavingsziekte " en 15, 20 jaar geleden liepen mensen zelfs maar aan te modderen eer men de ziekte soms nog maar herkende.

Ik vraag mij dus af hoe een da. de diagnose steld: ziekte van Crohn of gelijk welke vorm van IBD?
Ik vraag me zelfs af of dat wel bestaat bij honden?

En is de ziekte van Crohn dan , die bij de hond gekonstateerd word dezelfde vorm dan die bij de mensen?
Daar zijn triggerfactoren die opstoten kunnen opwekken namelijk vezels. En waarom komen er nu meer en meer honden met deze ziekte van Crohn of gooit men alles hier op een hoop?

Ik ben heel erg geintresseerd in dit onderwerp en had heel graag geweten hoe en na welke onderzoeken men vaststeld dat een hond de ziekte van Crohn heeft?

Tannetje , heb jij hier ervaring mee?


Gr.
Roger

Hoi Roger, ik zeg er ook bewust bij "of iets wat daar op lijkt" ik weet dat Crohn specifiek niet bij honden voorkomt , maar er zijn veel verschijnselen die er erg veel op lijken en waarbij dezelfde"aanpak een goed resultaat geven. Zolang er nog geen officiële benaming viir deze ziekte/aandoening bij honden voorhanden is houden we/ik het maar op "lijkend op de ziekte van Crohn" zodat mensen toch een aanknopingspunt hebben.

[Lizzy]

ook goed; is het geen crohn, maar hij was wel bijna dood en is uitermate gevoelig voor bepaalde zaken..
zoals pens- wordt ie doodziek van.. laat staan brokjes of kauwstaafjes etc (dingen die mensen goedbedoeld
opeens geven)

en Lizzy, wat zijn koolhydraten in het menu?
vooralsnog barfen we als volgt:
vaste prik: groente/fruit in de blender
afgewisseld met ingred. als yoghurt; eitje, knoflook

dan verschillende dagen

- vis
- kip
- bot (schouderblad etc)
- ander vlees als runderlap, orgaanvlees, spiervlees ect

en dat wisselt dus af.

zit daar dan koolhydraat tussen??

Hoi Eline, er zit niet veel koolhydraat tussen. Koolhydraten worden voornamelijk gehaald uit granen. Een hond heeft deze niet specifiek nodig, maar, een hond haalt wel energie uit koolhydraten (evenals uit eiwit en vet). Wanneer je een brok geeft, dan zitten er veel te veel koolhydraten in. In versvlees is de hoeveelheid koolhydraat veel minder. Maar, wanneer je zelf gaat samenstellen zonder graan, dan moet het lijf van de hond dus erg wennen aan dit graanloze/koolhydraatloze dieet. Vaak gaat dit gepaard met gewichtsverlies (dat zich vanzelf weer hersteld) en/of honger (wat zich ook wel hersteld). Ik weet natuurlijk niet zeker dat dit de oorzaak is geweest van de misselijkheid van jouw hond, maar ik heb zelf wel gemerkt dat Whoofer wat last had van deze overschakeling. Dit heeft bij Whoofer niet geleid tot de vreselijke problemen die jij met jouw hond hebt gehad!! Deze vreselijke problemen moeten een andere oorzaak hebben!

Maar goed, ik denk dat je er verstandig aan doet om jouw hond versvlees te geven. Want als je het vermoeden hebt dat het door de botten komt, dan geef je deze ook niet meer met een gerust hart! En, blijkbaar is jouw hond ook nog eens gevoelig voor veel voedingsmiddelen... Je zegt dat hij ziek wordt van pens (er zijn meer honden die dit hebben hoor), maar ik vraag me af of hij wel kon tegen de pens die in het versvlees zit. Of gaf je versvlees waar geen pens in zat?

Groetjes, Lizzy

[roger]

<< Zolang er nog geen officiële benaming viir deze ziekte/aandoening bij honden voorhanden is houden we/ik het maar op "lijkend op de ziekte van Crohn" zodat mensen toch een aanknopingspunt hebben.<<


Dat vind ik juist van een da. een verkeerde aanpak Angelique.
De symptonen van konstante buikklachten zijn oa. ook die van Crohn.
Die zogenaamde beschavingsziekte is vermoedelijk voedingsgerelateerd.
Rommelige en verzwakte darmen en ontwrichte maagdarmtoestanden in het algemeen kunnen dan volgens mij niet zo maar op een hoop gesmeten worden door een dierenarts met een "look al like" Crohn.
De conclusie is dan met cortisone erop, maar das in veel gevallen dus een verkeerde konklusie ; ook hier dus want de hond werd beter met Bibi.
Met correcte voeding is die zogenaamde Crohn hond genezen en dan vind ik het niet logisch dat ze dat assosieren met een ongeneeslijke ziekte als Crohn.

Een ander voorbeeld daarvan is volgens mij kattenaids.
Gisteren was er zo'n da op een van die door pro plan gesponsorde dierenprogrammas. het ging zo:

""Ja mevrouw, Uw kat heeft kattenaids, wij noemen dat zo omdat het een verzameling is van een aantal afwijkingen aan het immuumsysteem van de kat die meestal ongeneeselijk zijn.""

Dat die kat haar immuumsysteen naar de haaien was, en dat die nieren zo hard waren als pingpongballetjes omdat ze gedurende haar leven niks gekregen had dan waardeloze troep en dat dit de reden was van die afwijkingen aan het immuumsysteem daar sprak hij niet over.

Zijn visie was kattenaids een overkoepelende benaming van een reeks ziekten met dodelijke afloop, zonder juiste aanwijziging waarom.

De "klient " legde er zich bij neer want de "dokter" wist het best, maar geen van beiden hebben dan ook Lonsdale's boek gelezen wat die schrijft over Feline AIDS , wat het is en waar het vandaan komt en hoe het te voorkomen.

gr.
Roger;

[Angelique]

<< Zolang er nog geen officiële benaming viir deze ziekte/aandoening bij honden voorhanden is houden we/ik het maar op "lijkend op de ziekte van Crohn" zodat mensen toch een aanknopingspunt hebben.<<


Dat vind ik juist van een da. een verkeerde aanpak Angelique.
De symptonen van konstante buikklachten zijn oa. ook die van Crohn.
Die zogenaamde beschavingsziekte is vermoedelijk voedingsgerelateerd.
Rommelige en verzwakte darmen en ontwrichte maagdarmtoestanden in het algemeen kunnen dan volgens mij niet zo maar op een hoop gesmeten worden door een dierenarts met een "look al like" Crohn.
De conclusie is dan met cortisone erop, maar das in veel gevallen dus een verkeerde konklusie ; ook hier dus want de hond werd beter met Bibi.
Met correcte voeding is die zogenaamde Crohn hond genezen en dan vind ik het niet logisch dat ze dat assosieren met een ongeneeslijke ziekte als Crohn.

De hond van mijn klant kreeg geen cortisone, maar bij elke diarree/infectie een antibioticakuurtje. Daarbij is de hond nu met zijn huidige voer vrij van klachten. Genezen is die echter niet daar enige afwijking in het voerpatroon direct voor problemen zorgen. Daar zit dus wat mij betreft nog wel een verschil tussen. Over hoe je de aandoening wel of niet moet noemen, dat laat ik in het midden, maar als iemand tegen mij zegt dat de hond een aandoening heeft die lijkt op Crohn dan weet ik ook meer als dat ze zeggen..."iets aan de darmen" want daar kan niemand iets mee.

[ElinevKa]

Hoi Eline, er zit niet veel koolhydraat tussen. Koolhydraten worden voornamelijk gehaald uit granen. Een hond heeft deze niet specifiek nodig, maar, een hond haalt wel energie uit koolhydraten (evenals uit eiwit en vet). Wanneer je een brok geeft, dan zitten er veel te veel koolhydraten in. In versvlees is de hoeveelheid koolhydraat veel minder. Maar, wanneer je zelf gaat samenstellen zonder graan, dan moet het lijf van de hond dus erg wennen aan dit graanloze/koolhydraatloze dieet. Vaak gaat dit gepaard met gewichtsverlies (dat zich vanzelf weer hersteld) en/of honger (wat zich ook wel hersteld). Ik weet natuurlijk niet zeker dat dit de oorzaak is geweest van de misselijkheid van jouw hond, maar ik heb zelf wel gemerkt dat Whoofer wat last had van deze overschakeling. Dit heeft bij Whoofer niet geleid tot de vreselijke problemen die jij met jouw hond hebt gehad!! Deze vreselijke problemen moeten een andere oorzaak hebben!

Maar goed, ik denk dat je er verstandig aan doet om jouw hond versvlees te geven. Want als je het vermoeden hebt dat het door de botten komt, dan geef je deze ook niet meer met een gerust hart! En, blijkbaar is jouw hond ook nog eens gevoelig voor veel voedingsmiddelen... Je zegt dat hij ziek wordt van pens (er zijn meer honden die dit hebben hoor), maar ik vraag me af of hij wel kon tegen de pens die in het versvlees zit. Of gaf je versvlees waar geen pens in zat?

Groetjes, Lizzy

haha. er gaan hier dingen door elkaar lopen.
Mijn heidewachtel kan niet tegen pens ed, en daarom hebben wij geen natuurmix en andere vv waar pens inzit, maar alleen maar de 'smaken' kip , eend en lam..

de golden ging daar gewoon in mee.. ik ben inderdaad geruster over het vv op het moment, omdat ie (afkloppen) vanavond nog niet misselijk is geweest (of die oprispingen heeft gehad).. en sinds gisterenochtend zit ie weer op vv.

En vwb mijn heidewachtel (die dus geconsulteerd was als gelijkend op crohn) - die is inderdaad opgeknapt van andere voeding, maar ik weet wel dat hij lang niet alles kan eten..zoals pens etc en hij wordt dus inderdaad direct ziek als iemand hem nu een pensstaafje of een kauwstaafje als aardigheid te eten geeft..
bij hem heb ik dus eerder het idee dat we het zooitje van binnen op balans hebben, maar dat het allemaal net zo gemakkelijk verkeerd kan lopen..

en ik kan me vinden in Angelique als ze zegt dat 'iets met darmen' echt wel wat anders klinkt dan hoe mijn heidewachtel eruit ziet als iemand hem nu opeens op brokken zou zetten..

[Lupa]

colite ulcerosa is een cronische onsteking van de colon.
en de ziekte van crhon is dat door onstekingen in bv maag en darm liktenkens overgeblijven zijn.

[roger]

<<colite ulcerosa is een cronische onsteking van de colon.
en de ziekte van crhon is dat door onstekingen in bv maag en darm liktenkens overgeblijven zijn. <<


Belissima ! Of hoe schrijf e/o zeg je dat !

[Lupa]

grazie grazie,
maar na de hand had ik gelezen dat je het ook goed beschrijven had.
hoe je het uitspreekt????
Koliete Oeltzheroza,
klinke mooie ehe!

of wil je weten hoe je Bellissima schrijft ??? ???

[roger]

<<hoe je het uitspreekt????
Koliete Oeltzheroza,
klinke mooie ehe!<<

Neen Lupa, ik bedoelde mijn "Belissima " of dat juist geschreven was.