Hepatocutaan syndroom en eten

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Barfplaats

Celicaatje

Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Celicaatje » Zo 19 Feb 2012, 14:51

Dag allen,

Ik had al eerder in berichtjes aangegeven dat ik een hondje heb met de zeldzame ziekte Hepatocutaan syndroom.
Nu is daar tot op heden weinig over te vinden, in de Engelse websites kun je iets vinden en in Amerika worden honden soms behandeld met een aminozuur infuus. Dit kan verbetering opleveren. Maar in Nederland ben ik dit nog niet tegen gekomen.
Hier op de het forum is 1 persoon die een hondje heeft verloren aan deze ziekte. Wij hebben al contact gelegd.

Bij mij is het wel wat bijzonder verlopen want omdat ik zelf om een echo vroeg (noem het gevoel) is de aangedane lever ontdekt. Dit terwijl de ziekte nog aardig in het beging stadium is. Meestal zijn de honden qua dermatologische problemen al erg ver heen en wordt het of heel laat ontdekt of helemaal niet en blijft men soms misschien in de veronderstelling dat het om een allergie ging.

Maar nu de voeding. Ja dat is me toch wel lastig hoor. Ik geef mijn honden zo veel mogelijk eko voeding. Dit wisselt nogal. Nu krijgt Misty alleen nog Bandit vleesmix omdat ze het daar toch het beste op doet. Nu wordt in de Engelse vertalingen gesproken over extra aminozuren en zink geven. Nu geef ik bij de Bandit eigeel, witte vis en Huttenkase. Daarbij krijgt ze Denosyl, een beetje Mariadistel en een probiotica vanwege diarree aanvallen.

Nu zoek ik wat supplementen die voorzien in Aminozuren en zink. Haar huid begint nu toch wel slecht te worden met name de teentjes. De voetzooltjes, die hard worden door deze ziekte smeer ik dagelijks in met uierzalf. Maar ik denk er nu aan om Balneum Hermal badolie te kopen voor verzachting en versoepeling.

Heeft iemand nog tips voor me? Momenteel tast ik toch wat in het duister. Mw. T. Koning van Bandit staat me ook bij qua voeding en daar ben ik blij om.
Maar misschien zijn er hier mensen die ervaring hebben met deze ziekte? Of iemand kennen die dit eerder heeft meegemaakt. Ik ben bang dat deze ziekte mogelijk meer voorkomt dan we denken omdat het toch begint met dermatologische klachten waar niet direct een link naar een leverziekte wordt gelegd door dierenartsen. Mijn eigen dierenarts had nog nooit van deze ziekte gehoord.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Lizzy » Ma 20 Feb 2012, 09:41

Celicaatje schreef:Dag allen,

Ik had al eerder in berichtjes aangegeven dat ik een hondje heb met de zeldzame ziekte Hepatocutaan syndroom.
Nu is daar tot op heden weinig over te vinden, in de Engelse websites kun je iets vinden en in Amerika worden honden soms behandeld met een aminozuur infuus. Dit kan verbetering opleveren. Maar in Nederland ben ik dit nog niet tegen gekomen.
Hier op de het forum is 1 persoon die een hondje heeft verloren aan deze ziekte. Wij hebben al contact gelegd.

Bij mij is het wel wat bijzonder verlopen want omdat ik zelf om een echo vroeg (noem het gevoel) is de aangedane lever ontdekt. Dit terwijl de ziekte nog aardig in het beging stadium is. Meestal zijn de honden qua dermatologische problemen al erg ver heen en wordt het of heel laat ontdekt of helemaal niet en blijft men soms misschien in de veronderstelling dat het om een allergie ging.

Maar nu de voeding. Ja dat is me toch wel lastig hoor. Ik geef mijn honden zo veel mogelijk eko voeding. Dit wisselt nogal. Nu krijgt Misty alleen nog Bandit vleesmix omdat ze het daar toch het beste op doet. Nu wordt in de Engelse vertalingen gesproken over extra aminozuren en zink geven. Nu geef ik bij de Bandit eigeel, witte vis en Huttenkase. Daarbij krijgt ze Denosyl, een beetje Mariadistel en een probiotica vanwege diarree aanvallen.

Volgens mij hoef je geen extra aminozuren te geven, zit er in Bandit genoeg. Maar waarom vraag je dit niet aan Tannetje! Extra zink eigenlijk idem dito. Bandit zit voldoende orgaanvlees in en orgaanvlees is rijk aan zink. Eierdooiers zijn ook rijk aan zink. Pecannoten, zijn ook rijk aan zink. Die zou je dan moeten malen. Wat je volgens mij goed erbij kunt geven als supplement is Chlorella. Daar zit veel eiwit en zink in.

Nu zoek ik wat supplementen die voorzien in Aminozuren en zink. Haar huid begint nu toch wel slecht te worden met name de teentjes. De voetzooltjes, die hard worden door deze ziekte smeer ik dagelijks in met uierzalf. Maar ik denk er nu aan om Balneum Hermal badolie te kopen voor verzachting en versoepeling.

Ik zou dus zelf echt onmiddellijk stoppen met uierzalf. Er zit paraffine olie in en dat is zulke bagger..... Ik zou de voetzooltjes eerder insmeren met bijv. Weleda Calendula Weer & Wind balsem of Weleda Coldcream.

Heeft iemand nog tips voor me? Momenteel tast ik toch wat in het duister. Mw. T. Koning van Bandit staat me ook bij qua voeding en daar ben ik blij om.
Maar misschien zijn er hier mensen die ervaring hebben met deze ziekte? Of iemand kennen die dit eerder heeft meegemaakt. Ik ben bang dat deze ziekte mogelijk meer voorkomt dan we denken omdat het toch begint met dermatologische klachten waar niet direct een link naar een leverziekte wordt gelegd door dierenartsen. Mijn eigen dierenarts had nog nooit van deze ziekte gehoord.

Nee, helaas...................., niet anders dan dat ik boven heb gegeven..........
202Spots
5-sterren
Berichten: 4782
Lid geworden op: Di 09 Mei 2006, 17:51
Contact:

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor 202Spots » Ma 20 Feb 2012, 17:47

Ik had dit gevonden en vertaald met bing...ziet er niet zo mooi uit.. :(
maar je kan volgens dit article misschien schimmeldodende zalf op de pootjes en of huid doen..
succes er mee...

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index ... /23632.htm

Hepatocutaneous syndroom(Oppervlakkige necrolytic dermatitis, metabole epidermale necrose, Necrolytic grote afstanden trekkende erytheem)
Hepatocutaneous syndroom is een zeldzame, chronische, progressieve en meestal dodelijk. Hoewel meestal geassocieerd met een hepatopathy, kan dit syndroom ook worden gezien in dieren met alvleesklier of neuro-endocriene tumoren. Diabetes mellitus is een veel voorkomende gelijktijdige ziekte. Bilateraal symmetrisch korstvorming en colitis laesies op de footpads, mucocutane kruispunten, oren, periorbitaal regio en druk punten zijn typische dermatologische veranderingen. Anorexia, gewichtsverlies, en lethargie zijn ook gemeld. Gemarkeerd toename van AP, gematigde stijgingen van ALT en AST, hyperglycemie, verminderde plasma aminozuren, hypoalbuminemia, verhoogde galzuren, en normocytic, normochormic bloedarmoede worden gewoonlijk gemeld. Hyperglucagonemia is niet een consistent zoeken, zoals het is in mensen met een soortgelijke toestand. Lever grootte varieert röntgenologisch. Meerdere hypoechoic knobbeltjes omgeven door hyperechoic strengen worden gezien diffuus verspreid over de lever op Ultrasonografie, en dit patroon "sterrenhemel" wordt beschouwd als ziektebeelden. Mogelijke redenen voor huidletsels gekoppeld leverziekte omvatten hypoaminoacidemia, wat resulteert in een vermindering in de epidermale cel omzet of abnormale zink metabolisme. Histopathologische veranderingen omvatten vacuolization van hepatocyten, lever parenchymal ineenstorting en nodulair regeneratie. Aanbevolen behandelingen omvatten passende schimmeldodende en antibiotische therapie voor huidinfecties, zink en vitamine supplementen, eiwitrijke diëten (b.v., eigeel of aminozuur supplementen) , controle van diabetes mellitus met insuline therapie, en actuele zuiveringen van de letsels van de huid.Behandeling heeft weinig effect op het verloop van de ziekte. Corticosteroïden zijn contraindicated. Prognose wordt bewaakt om arme.
charmed
5-sterren
Berichten: 3721
Lid geworden op: Do 19 Jan 2006, 17:51

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor charmed » Ma 20 Feb 2012, 20:44

Er bestaat een proteine poeder die is rijk aan 18 aminozuren. Dat is Bonusan proteine poeder neutraal. je hebt ze in verschillende smaken, maar die moet je niet hebben, je moet dan wel de neutrale hebben. Misschien is dit een optie voor jou hond? Uiteraard wel even overleggen met een holistisch dierenarts. Want de dosering op de pot zijn mensendoseringen en die zijn wel heel erg hoog
Celicaatje

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Celicaatje » Ma 20 Feb 2012, 22:40

Hallo allen,
Dank voor de tips. Van Tannetje heb ik al even niets vernomen. We hebben contact via de mail.
Maar vandaag is besloten dat we toch naar Utrecht gaan. Er zal een weefselonderzoek plaatsvinden en wel onder plaatselijke verdoving. Donderdagochtend om tien uur hebben we de afspraak staan bij Rothuizen.

De uierzalf zal ik direct laten staan. Ik zat al te denken aan balneum hermal, deze olie heb ik zelf ook gebruikt voor mn eczeem. En anders de weleda, deze heb ik toevallig niet en ga ik ff halen. Zelf gebruik ik ook veel weleda producten.

Voor donderdag ben ik best zenuwachtig. Maar dit is ook niks, ik loop op mn tenen van de onzekere situatie.
Met Misty gaat t op en af en uiteindelijk is de diagnose gesteld aan de hand van echo's, bloed, klinische beelden en een punctie vd lever.

Ik laat t uiteraard weten na donderdag...

Groetjes
Celicaatje

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Celicaatje » Ma 20 Feb 2012, 22:44

202Spots schreef:Ik had dit gevonden en vertaald met bing...ziet er niet zo mooi uit.. :(
maar je kan volgens dit article misschien schimmeldodende zalf op de pootjes en of huid doen..
succes er mee...

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index ... /23632.htm

Hepatocutaneous syndroom(Oppervlakkige necrolytic dermatitis, metabole epidermale necrose, Necrolytic grote afstanden trekkende erytheem)
Hepatocutaneous syndroom is een zeldzame, chronische, progressieve en meestal dodelijk. Hoewel meestal geassocieerd met een hepatopathy, kan dit syndroom ook worden gezien in dieren met alvleesklier of neuro-endocriene tumoren. Diabetes mellitus is een veel voorkomende gelijktijdige ziekte. Bilateraal symmetrisch korstvorming en colitis laesies op de footpads, mucocutane kruispunten, oren, periorbitaal regio en druk punten zijn typische dermatologische veranderingen. Anorexia, gewichtsverlies, en lethargie zijn ook gemeld. Gemarkeerd toename van AP, gematigde stijgingen van ALT en AST, hyperglycemie, verminderde plasma aminozuren, hypoalbuminemia, verhoogde galzuren, en normocytic, normochormic bloedarmoede worden gewoonlijk gemeld. Hyperglucagonemia is niet een consistent zoeken, zoals het is in mensen met een soortgelijke toestand. Lever grootte varieert röntgenologisch. Meerdere hypoechoic knobbeltjes omgeven door hyperechoic strengen worden gezien diffuus verspreid over de lever op Ultrasonografie, en dit patroon "sterrenhemel" wordt beschouwd als ziektebeelden. Mogelijke redenen voor huidletsels gekoppeld leverziekte omvatten hypoaminoacidemia, wat resulteert in een vermindering in de epidermale cel omzet of abnormale zink metabolisme. Histopathologische veranderingen omvatten vacuolization van hepatocyten, lever parenchymal ineenstorting en nodulair regeneratie. Aanbevolen behandelingen omvatten passende schimmeldodende en antibiotische therapie voor huidinfecties, zink en vitamine supplementen, eiwitrijke diëten (b.v., eigeel of aminozuur supplementen) , controle van diabetes mellitus met insuline therapie, en actuele zuiveringen van de letsels van de huid.Behandeling heeft weinig effect op het verloop van de ziekte. Corticosteroïden zijn contraindicated. Prognose wordt bewaakt om arme.


Ik had deze ook gevonden maar jouw vertaalprogramma maakt er toch een beter leesbaar geheel van dan die van mij....
Ik gebruik nu ook een shampoo die eenzelfde soort werking heeft volgens mij voor haar teentjes, malaseb heet het. Dit heeft wel ietwat verlichting gegeven.
Laatst gewijzigd door Celicaatje op Ma 20 Feb 2012, 22:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Celicaatje

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Celicaatje » Vr 24 Feb 2012, 16:32

Gisteren ben ik in Utrecht geweest.
Er is daar een mogelijkheid om onder plaatselijke verdoving een leverbiopsie te nemen.
Dit heb ik toch maar gedaan.
Nu een weekje wachten op de definitieve uitslag.....
202Spots
5-sterren
Berichten: 4782
Lid geworden op: Di 09 Mei 2006, 17:51
Contact:

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor 202Spots » Vr 24 Feb 2012, 16:37

Ik hoop dat er wat uit komt dan...success met wachten..
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Lizzy » Za 25 Feb 2012, 09:25

Verstandig. Ik ben heel erg benieuwd naar de uitslag. Duimen maar!
Celicaatje

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Celicaatje » Zo 08 Apr 2012, 11:16

Hallo allen,

Hier even een reactie na enige tijd. Wat is er allemaal gebeurd:
Volgens Utrecht is de lever van Misty zich aan het herstellen, dit kwam uit het weefselonderzoek. De lever zit wel onder de vreemde bulten maar volgens Utrecht zou het beter moeten gaan met haar. Maar niets is minder waar.
Hij gaf aan om eens te kijken naar een mogelijke afwijking aan de pancreas. Want we concentreerden ons nu wel op de lever maar uiteindelijk moet iets dit hebben veroorzaakt.
Dus bloed afnemen voor de pancreas. Maar hier kwam een bijzondere waarde uit, het was een vage waarde, wel te hoog maar veels te laag voor een pancreatitis. Nu heb ik veel contact met iemand die studeert in Gent en zij heeft me ondersteuning geboden en stuurde met dit artikel: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20500495

Misty heeft alle symptomen die gepaard gaan met een Glucagonoom, deze veroorzaakt dit soort problemen maar zijn echt heel erg zeldzaam en is ook moeilijk aan te tonen. Ook bij mensen blijkt dit niet makkelijk te zijn. In 18% van de gevallen wordt het maar gezien op een echo, mogelijk kan er nog een scintigrafie toegepast worden maar ook dan is het 50% kans dat het te zien is.
Voor mij was het alles of niets, ik heb verzocht om Octreotide. Het was of in laten slapen of dat nog proberen. Dus wat is dan de keuzen. Niet iedereen van de dierenartsen stond achter me want we hadden niet een echte diagnose. Het is ook nog nooit toegepast in Nederland bij een hond.
Gelukkig heeft mijn reguliere dierenarts het voor elkaar gekregen en het besteld bij een humane apotheek. Ik geef 2 maal daags een injectie en iedereen volgt het nu. Ik doe wekelijks verslag aan diverse dierenartsen.

Iedereen staat versteld, al vanaf dag 1 gaat het stukken beter met Misty. Ik injecteer 2 maal daags onder de huid. Haar jeuk is helemaal weg!!! Ik ben nu 12 dagen bezig en ze heeft korstjes gekregen op de plekken en haar voetzooltjes die er uitzagen alsof ze in een bak zoutzuur had gestaan daarvan laat de laag los en daaronder zit een heel dun hoornlaagje maar het is niet door!! Ze eet weer aardig goed! De donkere plekken op haar huid verdwijnen zo langzamerhand. Geen diarree meer!

Door de Glucagonoom wordt er veel geblokkeerd, de maagzuurproductie wordt verstoort en de omzetting van eiwitten naar aminozuren wordt geblokkeerd waardoor de lever aangetast wordt en de huidproblemen optreden. Glucagonomen zijn zeldzaam en niet altijd kwaadaardig.

We zijn er nog lang niet maar 2 weken geleden was meer dood dan levend en werd helemaal gek van de jeuk. Haar voetjes waren helemaal vochtig van de wondvocht en rondom haar oogjes was alles kapot, ook haar vulva was erg beschadigd.
Ze krijgt nu lekker weer vers voer, daarbij wat vette vis en eieren!
inni
5-sterren
Berichten: 2047
Lid geworden op: Do 25 Jun 2009, 06:59

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor inni » Zo 08 Apr 2012, 11:29

Fantastisch toch dat al je moeite iets oplevert, ik duim ervoor dat 't zich zo doortrekt en dat je tot een stabiele situatie komt die je wel zelf in de hand moet houden maar toch...

dikke duim voor jullie en :bigarmhug:
Hitam
5-sterren
Berichten: 5656
Lid geworden op: Ma 15 Sep 2003, 11:44
Locatie: Otterlo
Contact:

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Hitam » Zo 08 Apr 2012, 12:02

Wow, goed gedaan! ik ga meteen opzoeken wat octreotide is.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Lizzy » Zo 08 Apr 2012, 12:17

Celicaatje schreef:Hallo allen,

Hier even een reactie na enige tijd. Wat is er allemaal gebeurd:
Volgens Utrecht is de lever van Misty zich aan het herstellen, dit kwam uit het weefselonderzoek. De lever zit wel onder de vreemde bulten maar volgens Utrecht zou het beter moeten gaan met haar. Maar niets is minder waar.
Hij gaf aan om eens te kijken naar een mogelijke afwijking aan de pancreas. Want we concentreerden ons nu wel op de lever maar uiteindelijk moet iets dit hebben veroorzaakt.
Dus bloed afnemen voor de pancreas. Maar hier kwam een bijzondere waarde uit, het was een vage waarde, wel te hoog maar veels te laag voor een pancreatitis. Nu heb ik veel contact met iemand die studeert in Gent en zij heeft me ondersteuning geboden en stuurde met dit artikel: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20500495

Misty heeft alle symptomen die gepaard gaan met een Glucagonoom, deze veroorzaakt dit soort problemen maar zijn echt heel erg zeldzaam en is ook moeilijk aan te tonen. Ook bij mensen blijkt dit niet makkelijk te zijn. In 18% van de gevallen wordt het maar gezien op een echo, mogelijk kan er nog een scintigrafie toegepast worden maar ook dan is het 50% kans dat het te zien is.
Voor mij was het alles of niets, ik heb verzocht om Octreotide. Het was of in laten slapen of dat nog proberen. Dus wat is dan de keuzen. Niet iedereen van de dierenartsen stond achter me want we hadden niet een echte diagnose. Het is ook nog nooit toegepast in Nederland bij een hond.
Gelukkig heeft mijn reguliere dierenarts het voor elkaar gekregen en het besteld bij een humane apotheek. Ik geef 2 maal daags een injectie en iedereen volgt het nu. Ik doe wekelijks verslag aan diverse dierenartsen.

Iedereen staat versteld, al vanaf dag 1 gaat het stukken beter met Misty. Ik injecteer 2 maal daags onder de huid. Haar jeuk is helemaal weg!!! Ik ben nu 12 dagen bezig en ze heeft korstjes gekregen op de plekken en haar voetzooltjes die er uitzagen alsof ze in een bak zoutzuur had gestaan daarvan laat de laag los en daaronder zit een heel dun hoornlaagje maar het is niet door!! Ze eet weer aardig goed! De donkere plekken op haar huid verdwijnen zo langzamerhand. Geen diarree meer!

Door de Glucagonoom wordt er veel geblokkeerd, de maagzuurproductie wordt verstoort en de omzetting van eiwitten naar aminozuren wordt geblokkeerd waardoor de lever aangetast wordt en de huidproblemen optreden. Glucagonomen zijn zeldzaam en niet altijd kwaadaardig.

We zijn er nog lang niet maar 2 weken geleden was meer dood dan levend en werd helemaal gek van de jeuk. Haar voetjes waren helemaal vochtig van de wondvocht en rondom haar oogjes was alles kapot, ook haar vulva was erg beschadigd.
Ze krijgt nu lekker weer vers voer, daarbij wat vette vis en eieren!


Wow, wat ben jij dapper en vasthoudend!!!! Super zeg, dat het nu eindelijk beter gaat en je gevonden hebt wat ze mankeert :-*
Gebruikersavatar
Sanyo
5-sterren
Berichten: 2437
Lid geworden op: Zo 06 Feb 2005, 12:47

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Sanyo » Zo 08 Apr 2012, 14:22

Wauw, wat een bijzonder verhaal!
Toont wel weer aan dat je zelf moet blijven zoeken en vragen.
Heel erg fijn dat het nu zoveel beter gaat! :-*
Celicaatje

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Celicaatje » Zo 08 Apr 2012, 15:30

Dank jullie wel voor jullie leuke berichtjes! Door schade en schande ben ik helaas wijzer geworden en ik heb mij in het verleden teveel af laten schepen door dierenartsen met dure studies die geen tegenspraak dulden, dat heeft me al wel eens een huisdier gekost en 2 maal bijna als ik niet mijn eigen zin had doorgedramd. Maar ook deze mensen moeten zich blijven bijscholen ivm nieuwere ziektes en medicaties maar doen dit niet altijd. Internet helpt me wel maar ook niet alle dierenartsen zijn hier van gediend en snoeren me direct de mond. Dezelfde dierenartsen die nu ineens interesse tonen in mijn hond ???...

Maar de meeste eer gaat toch wel naar die dierenarts in opleiding die ook een hondje had met Cushing en op mijn forum kwam. Ze is daar ook nog steeds actief gelukkig en heeft menigeen al geholpen. Als ik kon dan werd ze mijn dierenarts want ze heeft een baan gekregen in juli aanstaande bij een praktijk. Helaas zo'n 200 km van me verwijderd maar oh wat zou ik graag klant van haar willen worden.

Ik ben er nog lang niet hoor met Misty en ze is nu ook al 13 dus het kan alle kanten nog opgaan. Maar dat ze geen jeuk meer heeft dat is voor mij toch echt belangrijk. Het was zo triest om te zien hoe ze langs het meubilair schuurde en haar neusje en oogjes open haalde en haar pootjes continu likte en er op knaagde. Ik wil niet te vroeg juichen maar het gaat niet meer bergafwaarts en dat mijn dierenarts zo positief is nu dat stelt me gerust.

Ik weet dat ik haar een keer moet laten gaan en mocht het nog wel de verkeerd kant opgaan dan laten we haar inslapen, dan is het genoeg geweest. We hebben er dan gelukkig wel alles aan gedaan.
Ze ligt nu lekker naast me want we hebben een boswandeling gemaakt die ze niet helemaal vol kon houden, maar dat is geen wonder na 3 maanden zo weinig beweging. En ze heeft net een eitje gehad!
Laatst gewijzigd door Celicaatje op Wo 11 Apr 2012, 11:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Hepatocutaan syndroom en eten

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten