groente en fruit

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

groente en fruit

Berichtdoor Barfplaats

Sauerbreij
1-ster
Berichten: 11
Lid geworden op: Do 18 Nov 2004, 17:30
Contact:

groente en fruit

Berichtdoor Sauerbreij » Vr 19 Nov 2004, 13:28

Als je bijv. 3 keer in de week een maaltijd geeft van kant en klaar vers vlees (bijv. energique) en ook nog een keer per week pens geeft. Moet je dan echt ook nog groenteprutjes maken?
En moet ik spiervlees geven en waar is dat goed voor?
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Lizzy » Vr 19 Nov 2004, 13:50

Sauerbreij schreef:Als je bijv. 3 keer in de week een maaltijd geeft van kant en klaar vers vlees (bijv. energique) en ook nog een keer per week pens geeft. Moet je dan echt ook nog groenteprutjes maken?
En moet ik spiervlees geven en waar is dat goed voor?


Hoi Joke, bedoel je of je groentemix moet maken voor de resterende drie dagen? Nou ja, laat ik beginnen te zeggen dat 'niets moet'. Er zijn mensen die totaal het nut niet zien van groentemixen. En deze honden eten dus zelden groente/fruit en zijn ook gezond....

Ik voer zelf om 2 redenen groentemixen:

1)Ik geloof dat het gezond is en dat de honden vitamines, mineralen, vetzuren, chlorofyl, etc. binnen krijgt die de hond anders niet/minder binnen krijgt en die wel gezond zijn.

2)Wij hebben Dalmaten en groentes zijn purine-arm (de meeste dan) en bevatten veel vocht. Veel vochthoudende voeding vind ik zelf erg belangrijk voor de Dalmaat.

Dan over het spiervlees: wanneer je kant-en-klaar versvlees geeft, dan bevat dit al meer als voldoende orgaanvlees. Wanneer je zelf samenstelt, dan probeer je ongeveer in verhoudingen te blijven. En voor orgaanvlees geldt dat je 10% tot 15% maximaal van het totaal aan orgaanvlees geeft. Met 3 dagen versvlees + 1 dag pens denk ik zelf dat je daar al aan komt. Dus raad ik altijd aan om de rest van de dagen dat je zelf samenstelt juist die dingen te geven die niet/in mindere mate voorkomen in versvlees. In jouw geval zou je dus kunnen denken aan "hele prooidieren" (oftewel: hele parelhoenen, duiven, hazen, konijnen, etc) of aan karkassen (wat dus ook bestaat uit bot + vlees, en dat is spiervlees) of spiervlees met bijv. gepureerde groentes en bijv. een botje toe of hele/rauwe vissen, al dan niet met wat groentes.

Dus, het spiervlees is om te voorkomen dat je teveel orgaanvlees gaat geven en om ook zoveel mogelijk variatie aan te bieden.
Sauerbreij
1-ster
Berichten: 11
Lid geworden op: Do 18 Nov 2004, 17:30
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Sauerbreij » Vr 19 Nov 2004, 14:37

Ja dat bedoel ik inderdaad! Zijn groentes dan de resterende dagen nog nodig? In de natuur aten de wolven toch pens en ingewanden enz. en geen gepureerde groentes? Maar ik begrijp dat variatie en onze mogelijkheden in deze tijd meer afwisseling voor de hond kan geven. ???
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Lizzy » Vr 19 Nov 2004, 14:44

Sauerbreij schreef:Ja dat bedoel ik inderdaad! Zijn groentes dan de resterende dagen nog nodig? In de natuur aten de wolven toch pens en ingewanden enz. en geen gepureerde groentes? Maar ik begrijp dat variatie en onze mogelijkheden in deze tijd meer afwisseling voor de hond kan geven. ???


Welke dagen hebben de honden dan wel groentes gegeten? Want dat kleine beetje gekookte groenteprut in Energique: zou ik niet mee tellen.

Nogmaals, het is aan jou zelf of je wel of geen groente geeft maar ik denk dat een paar dagen groentemix per week wel goed zou zijn. Een wolf eet pens en soms de maaginhoud/ingewanden. Maar soms eet hij ze niet. Bij mijn weten hangt dat ook erg af van de omstandigheden en of ze genoeg eten kunnen vinden. Maar is het jouw bedoeling om je honden te voeren als een wolf eet?

Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je bedoelt met je laatste zin...?
Sauerbreij
1-ster
Berichten: 11
Lid geworden op: Do 18 Nov 2004, 17:30
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Sauerbreij » Vr 19 Nov 2004, 17:42

Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat wij ze optimaal kunnen voeren met al onze mogelijkheden. In de natuur kunnen de dieren alleen maar eten wat ze toevallig te pakken kunnen krijgen. Wij kunnen hun voer veel beter uitbalanseren.
Ik heb de honden nu elke dag wat verschillende soorten fruitstukjes (banaan, appel, peer en kiwi) gegeven (apart van het vlees) en ook wat groente gepureerd. Wat zalmolie en een multivitamine. Ze hebben ook wat melk gehad. Nog geen ei, dat krijgen ze morgen. Ik geef vlees met bot apart van de groente en fruit. Filou schrikt nog steeds als ik met vlees en bot aan kom zetten! Hij eet het uiteindelijk wel op hoor.
Doe ik het zo een beetje goed?
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Lizzy » Vr 19 Nov 2004, 17:49

Sauerbreij schreef:Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat wij ze optimaal kunnen voeren met al onze mogelijkheden. In de natuur kunnen de dieren alleen maar eten wat ze toevallig te pakken kunnen krijgen. Wij kunnen hun voer veel beter uitbalanseren.
Ik heb de honden nu elke dag wat verschillende soorten fruitstukjes (banaan, appel, peer en kiwi) gegeven (apart van het vlees) en ook wat groente gepureerd. Wat zalmolie en een multivitamine. Ze hebben ook wat melk gehad. Nog geen ei, dat krijgen ze morgen. Ik geef vlees met bot apart van de groente en fruit. Filou schrikt nog steeds als ik met vlees en bot aan kom zetten! Hij eet het uiteindelijk wel op hoor.
Doe ik het zo een beetje goed?


Ja, je hebt inderdaad gelijk wanneer je zegt dat wij optimaal kunnen voeren en dat dat zo in de natuur niet werkt. Ik denk dat honden inderdaad in het 'voordeel' zijn. Wolven kunnen soms dagen achter elkaar niet eens aan eten komen en hebben giga-honger... de natuur is wat dat betreft wel wreed.

Maar goed, ik vind het heel moeilijk om antwoord te geven op je vraag of je het goed doet of dat het ergens nog beter kan! Zo te lezen ziet het er allemaal heel gezond en verrukkelijk uit! Maar of het een beetje in balans is, vind ik moeilijk te zeggen. Je zou het me makkelijker maken wanneer je opschrijft wat je allemaal geeft in 1 week. Inclusief de gewichten.
Sauerbreij
1-ster
Berichten: 11
Lid geworden op: Do 18 Nov 2004, 17:30
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Sauerbreij » Vr 19 Nov 2004, 18:32

ik zal je mailen wat ik de eerste week allemaal geef, inclusief gewicht. Dit doe ik denk ik zondag, want daar moet ik even voor gaan zitten, bedankt voor al je duidelijke info!
Ik wil proberen om mijn honden op ee n verantwoorde maniet te voeren, dus niet zoals bij de wolven. Ik krijg zelf bijna een maagdraaiing van al die dode beessies!
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Lizzy » Vr 19 Nov 2004, 18:33

Sauerbreij schreef:ik zal je mailen wat ik de eerste week allemaal geef, inclusief gewicht. Dit doe ik denk ik zondag, want daar moet ik even voor gaan zitten, bedankt voor al je duidelijke info!
Ik wil proberen om mijn honden op ee n verantwoorde maniet te voeren, dus niet zoals bij de wolven. Ik krijg zelf bijna een maagdraaiing van al die dode beessies!


Super! Ik wacht je mailtje af! Je mag het ook altijd op het forum zetten hoor, dan kunnen er meer mensen met je meedenken.

Ja erg he, al die dode beessies! En het ergste is nog: het went!
Ordell

Re:groente en fruit

Berichtdoor Ordell » Za 20 Nov 2004, 20:39

Sauerbreij schreef:Als je bijv. 3 keer in de week een maaltijd geeft van kant en klaar vers vlees (bijv. energique) en ook nog een keer per week pens geeft. Moet je dan echt ook nog groenteprutjes maken?
En moet ik spiervlees geven en waar is dat goed voor?


Het is zo dat het spiervlees dat onze honden gevoerd krijgen, niet geheel, maar toch voor een héél groot deel de behoefte aan animozuren dekt.

M.a.w. spiervlees is de voornaamste leverancier van eiwitten, en dus een heel belangrijk deel van je voeding, en niet orgaanvlees, dit laatste vult alleen maar tekorten aan, daarom is het van groot belang dat je weet wat en hoeveel spiervlees er in je voer verwerkt wordt, en omdat spiervlees het duurste gedeelte is van het hele pakket bepaalt dit ook de prijs van je voer.
willieD
2-sterren
Berichten: 77
Lid geworden op: Do 27 Nov 2003, 11:06
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor willieD » Za 20 Nov 2004, 21:40

Ordell schreef:Het is zo dat het spiervlees dat onze honden gevoerd krijgen, niet geheel, maar toch voor een héél groot deel de behoefte aan animozuren dekt.

M.a.w. spiervlees is de voornaamste leverancier van eiwitten, en dus een heel belangrijk deel van je voeding, en niet orgaanvlees, dit laatste vult alleen maar tekorten aan, daarom is het van groot belang dat je weet wat en hoeveel spiervlees er in je voer verwerkt wordt, en omdat spiervlees het duurste gedeelte is van het hele pakket bepaalt dit ook de prijs van je voer.

dus de prijs zou mij moeten vertellen dat meer spiervlees dan organen zijn gebruikt in kvv voer??
maar is dat ook werkelijk zo??
kvv moet betaalbaar blijven dus is gebruik van meer orgaanvlees en ander vulmateriaal toch een logisch gevolg.??
klanten hebben daar toch geen zicht op toch?? ::)
Ordell

Re:groente en fruit

Berichtdoor Ordell » Za 20 Nov 2004, 21:47

willieD schreef:dus de prijs zou mij moeten vertellen dat meer spiervlees dan organen zijn gebruikt in kvv voer??
maar is dat ook werkelijk zo??
kvv moet betaalbaar blijven dus is gebruik van meer orgaanvlees en ander vulmateriaal toch een logisch gevolg.??
klanten hebben daar toch geen zicht op toch?? ::)


Nee, daarom staat er ook "dat je weet wat en hoeveel spiervlees er in je voer verwerkt wordt". Kwestie van vragen of je eens bij het verwerkingsproces aanwezig mag zijn. Mag dit niet moet je het betreffende merk gewoon links laten liggen of zelf (gedeeltelijk" samen gaan stellen.
willieD
2-sterren
Berichten: 77
Lid geworden op: Do 27 Nov 2003, 11:06
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor willieD » Za 20 Nov 2004, 23:30

Ordell schreef:Nee, daarom staat er ook "dat je weet wat en hoeveel spiervlees er in je voer verwerkt wordt". Kwestie van vragen of je eens bij het verwerkingsproces aanwezig mag zijn. Mag dit niet moet je het betreffende merk gewoon links laten liggen of zelf (gedeeltelijk" samen gaan stellen.

Dat "weten" blijft een hekel punt ;)
ik kreeg vandaag een paar pakjes kvv voer van verschillende merken
bandit,carnibest en duck
bandit staat helemaal geen analyses op en summier wat er in zit. Ook op de andere verpakkingen staat niet exact hoeveel spiervlees er in zit
het is dus een kwestie van vertrouwen wat voor info je krijgt??
Want niet iedereen zal een kijkje in de brijpot van de fabrikant kunnen nemen,neem ik aan ::)
Ordell

Re:groente en fruit

Berichtdoor Ordell » Za 20 Nov 2004, 23:33

willieD schreef:Dat "weten" blijft een hekel punt ;)
ik kreeg vandaag een paar pakjes kvv voer van verschillende merken
bandit,carnibest en duck
bandit staat helemaal geen analyses op en summier wat er in zit. Ook op de andere verpakkingen staat niet exact hoeveel spiervlees er in zit
het is dus een kwestie van vertrouwen wat voor info je krijgt??
Want niet iedereen zal een kijkje in de brijpot van de fabrikant kunnen nemen,neem ik aan ::)




Bij Bibi en Carnibest doen ze er niet moeilijk over in ieder geval, de rest van de merken weet ik niet.....
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Lizzy » Zo 21 Nov 2004, 11:43

Ik denk dat ieder versvleesmerk een hoog percentage orgaanvlees (long, milt, hart, boekmaag, etc. etc.) bevat. En dat is volgens mij inderdaad om het product betaalbaar te houden. Nu bevat het ene merk misschien meer spiervlees als het andere maar ik denk zelf dat je er direct vanuit kunt gaan dat de hoeveelheid orgaanvlees echt wel gedekt is wanneer je een aantal dagen versvlees geeft.

En omdat orgaanvlees toch anders in elkaar steekt qua aminozurenpatroon, vitamines en mineralen, etc. etc. En ook omdat orgaanvlees heel veel purine bevat en een Dalmaat gewoon beperkt purine kan eten, denk ik dat je moet kiezen voor zoveel mogelijk karkassen, rauwe vleesbotten en spiervlees voor de dagen dat je zelf samenstelt.

Overigens, op deze site: http://www.serve.com/BatonRouge/nutriti ... n_prey.htm kun je de verhoudingen van een prooidier zien. Heb net even opgeteld uit hoeveel orgaanvlees een konijn bestaat en ik kom uit op 19,57%. Heb ik ogen en hersenen ook mee geteld. Als je nagaat dat in Bibi 30% tot 35% orgaanvlees zit en in Rodi nog veel meer, dan denk ik dat je kunt stellen dat versvlees behoorlijk rijkelijk voldoende orgaanvlees bevat. Wanneer je zelf gaat samenstellen wordt een percentage van 10% a 15% aangeraden. Met drie dagen versvlees kom je hier volgens mij al aan. Dus vandaar dat ik zeg: geef de rest van de dagen geen orgaanvlees maar spiervlees (dat wel of niet vast zit aan botten/karkassen).
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:groente en fruit

Berichtdoor Lizzy » Ma 22 Nov 2004, 08:46

Alle off topic berichten zijn verwijderd.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re:groente en fruit

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 8 gasten