toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht
Evie
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: Wo 05 Mei 2010, 17:32
Contact:

toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Evie » Ma 28 Jun 2010, 17:02

Hallo allemaal

Onze Joy (berner sennen 5 maanden oud 20 kilo zwaar) loopt mank :(. Volgens inmiddels 2 dierenartsen is het groeipijn. Ze heeft er veel last van en als ze rent houdt ze haar pootje gewoon naar opzij. ::)
De dierenarts vroeg wat ze te eten kreeg want hij wilde haar dan van de (verwachte) puppybrok overzetten naar de volwassen brok. Ik zei dat ze vers vlees at  :o Ik was erg bang voor een discussie.  Hij wilde weten wat dan allemaal. Hij stond er ook zeker niet onwelwillend tegenover maar gaf ook toe dat hij er ook niet zo goed in thuis was.
Hij adviseerde mij wel om minder calcium en eiwit te geven...... :o Maar hoe ik dit moest doen kon hij mij niet vertellen. Hij adviseerde wel ook om op dat forum over barfen  ;D eens rond te informeren.

Maar goed. Ze eet dus 40% vleesbot, 20% orgaan, 25% spiervlees en 15% groente met 2 eitjes en yoghurt

Kan iemand hier mij vertellen hoe ik hier het beste mee om kan gaan. En of dit uberhaupt wel kan. Hij had het over minder vlees en bot en meer groente.
Ze heeft nu metacam gekregen omdat ze toch best wel veel pijn heeft.
Laatst gewijzigd door Evie op Di 29 Jun 2010, 15:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55273
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Lizzy » Ma 28 Jun 2010, 17:28

Hoe is de diagnose gesteld? Ik vind namelijk dat je zonder een fatsoenlijk rontgenfoto, die bij voorkeur bekeken is door een orthopedische specialist geen diagnose groeipijn kunt stellen. Het is al te vaak gebeurd dat DA's dit zonder foto zeggen en het later toch iets anders blijkt te zijn. Ik heb al meegemaakt dat het ED bleek en ik heb meegemaakt dat het LPC bleek. Diverse keren.

Ik zie eigenlijk niet hoe deze percentages groeipijn zouden kunnen veroorzaken. Je zou tijdelijk 10% minder bot kunnen geven en 10% meer groenten. Of zelfs 15% minder bot en meer groenten.
Gebruikersavatar
K@rin
5-sterren
Berichten: 2045
Lid geworden op: Do 16 Okt 2003, 13:51
Locatie: ergens op het randje van de Achterhoek
Contact:

Re: Groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor K@rin » Ma 28 Jun 2010, 17:33

Evie schreef:Hallo allemaal
Onze Joy (berner sennen 5 maanden oud 20 kilo zwaar) loopt mank :(. Volgens inmiddels 2 dierenartsen is het groeipijn. Ze heeft er veel last van en als ze rent houdt ze haar pootje gewoon naar opzij. ::)


Als ik dit zo lees bij een Berner van 5 maanden, dan denk ik eerder aan ED, LPC of OCD dan aan groeipijn.
Maar ik ben natuurlijk geen dierenarts  ;)
Als ik jou was, zou ik bij een ervaren kliniek foto's van schouders en ellebogen laten maken.
Gebruikersavatar
Xada
5-sterren
Berichten: 908
Lid geworden op: Za 25 Mar 2006, 18:33
Locatie: Aldeia da Mata, Portugal.
Contact:

Re: Groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Xada » Ma 28 Jun 2010, 22:55

Ik heb zelf "veel" berners gehad en er ook mee gefokt. Ik heb bij meerdere berners van mezelf gezien dat ze toch rond deze leeftijd last kregen van groeipijnen. Vaak hadden dierenartsen het ook over ED, LCD etc. maar zonder foto. De bezorgde puppy-eigenaren kwamen dan ongerust bij mij. Ik heb altijd gezegd dat dit niet vastgesteld kon worden zonder foto. In 9 van de 10 gevallen ging het dus echt om groeipijn. DA roepen soms maar wat en denken er niet bij na hoe ongerust de eigenaren kunnen zijn.
Evie
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: Wo 05 Mei 2010, 17:32
Contact:

Re: Groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Evie » Di 29 Jun 2010, 11:06

Op advies van de voorgaande reacties gaan we straks toch maar even een foto maken. We zouden het gisteren al doen maar deze dierenarts was voor ons nieuw. Hij heeft haar echt zeer grondig onderzocht naar onze opinie en hij wilde ook wel foto maken. Alleen wij hadden zoiets van: ach als jij zegt dat het niet nodig is dan doen we het niet.
Maar later thuis bedachten we ons dat bij onze vorige berner ook werd gezegd dat het groeipijnen waren en dat bij een foto bleek dat het wel degelijk ED, HD en lpc was. :'(
We gaan nu dus toch maar voor de zekerheid.

Zodra ik iets weet kom ik het vertellen.
Gebruikersavatar
K@rin
5-sterren
Berichten: 2045
Lid geworden op: Do 16 Okt 2003, 13:51
Locatie: ergens op het randje van de Achterhoek
Contact:

Re: Groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor K@rin » Di 29 Jun 2010, 13:28

ik denk, dat dat heel verstandig is.
dan heb je tenminste zekerheid en kun je hopenlijk ED, LPC of OCD uitsluiten en is het "alleen maar" groeipijn ........
Evie
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: Wo 05 Mei 2010, 17:32
Contact:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Evie » Di 29 Jun 2010, 15:48

De foto's zijn gemaakt en aan alle kanten bekeken. Het was toch groeipijn. Hij vond het wel een beetje vreemd dat ik toch een foto wilde  :-[
Maar ja na jullie reacties en onze vorige lieve Berner (4mnd geleden in laten slapen) met ED/HD en LPC toch maar gedaan.
Maar hij kon niets vinden en dus is het dan toch groeipijn.
Maar hoe nu verder? Ik vind het zo'n raar verhaal dat ze nu minder eiwit en calcium zou moeten krijgen. Ze heeft dat toch ook gewoon nodig.
Lizzy, jij deed een optie voor minder bot en meer groente. Voor de calcium snap ik dat maar de eiwit zit toch vooral in het gewone spiervlees ? (zei de leek hoor, maar probeer het te snappen)
Ik kan haar toch moeilijk haar bot en spiervlees zover minderen dat ze hoofdzakelijk nog maar groente krijgt? Ze is nog een pup dus ze zal die voedingsstoffen toch allemaal wel nodig hebben.
En dan te bedenken dat ik hoopte dat ze op barf minder hard groeide en dit helemaal niet aan de orde zou komen :'(
Laatst gewijzigd door Evie op Di 29 Jun 2010, 15:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Butch
4-sterren
Berichten: 362
Lid geworden op: Di 10 Jun 2008, 21:53
Locatie: Oegstgeest

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Butch » Di 29 Jun 2010, 16:12

Kun je nagaan hoe hard het zou zijn gegaan op pupyybrokken... :(
Lizzy
Moderator
Berichten: 55273
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Lizzy » Di 29 Jun 2010, 16:41

Evie schreef:De foto's zijn gemaakt en aan alle kanten bekeken. Het was toch groeipijn. Hij vond het wel een beetje vreemd dat ik toch een foto wilde  :-[
Maar ja na jullie reacties en onze vorige lieve Berner (4mnd geleden in laten slapen) met ED/HD en LPC toch maar gedaan.
Maar hij kon niets vinden en dus is het dan toch groeipijn.
Maar hoe nu verder? Ik vind het zo'n raar verhaal dat ze nu minder eiwit en calcium zou moeten krijgen. Ze heeft dat toch ook gewoon nodig.
Lizzy, jij deed een optie voor minder bot en meer groente. Voor de calcium snap ik dat maar de eiwit zit toch vooral in het gewone spiervlees ? (zei de leek hoor, maar probeer het te snappen)
Ik kan haar toch moeilijk haar bot en spiervlees zover minderen dat ze hoofdzakelijk nog maar groente krijgt? Ze is nog een pup dus ze zal die voedingsstoffen toch allemaal wel nodig hebben.
En dan te bedenken dat ik hoopte dat ze op barf minder hard groeide en dit helemaal niet aan de orde zou komen :'(


Helaas voorkomt ook BARF helaas niet altijd groeipijn. Groeipijn is ook wel degelijk erfelijk. Maar BARF is wel de enige manier om groeipijn tot een minimum te beperken en je hond zo goed en gezond mogelijk op te laten groeien. Ik ken je menu niet maar ik vermoed dat daar niks mis mee is, ook niet qua afwisseling en ook niet qua omega 3 vetzuren (geef je voldoende vette vis of visolie? Geef anders, tijdelijk, elke dag een goede visolie. Ik vind Royal Green heel goed. Doils is ook heel goed. Solgar is ook heel goed (de omega 3-700).

Je hoeft niet minder eiwit te gaan voeren. Vlees en orgaanvlees bevat namelijk niet teveel eiwit. Eiwit heeft geen invloed op de groei. Ik ga zometeen even zoeken naar een linkje (wel in het Engels) over eiwit en groei. Waaruit dus blijkt dat je voor eiwit helemaal niet bang hoeft te zijn. Sterker nog, pups hebben eiwit nodig, de beste eiwit bron die er mogelijk is en dat is dus.... Jawel, vlees!

Je kunt bij groeipijn echter wel minder calcium gaan voeren (ik vind die 40% die jij voert niet te hoog, mits je goede bevleesde botten voert maar soms moet je dit percentage toch verminderen), dus 10% minder vleesbot en 10% meer groenten. Tannetje raadt zelfs aan om nog minder dan 30% vleesbot te gaan voeren, bijvoorbeeld 20% vleesbot (en dus 10% bot). En dan kun je 10% meer groenten en 10% meer spiervlees gaan voeren. En dat doe je tijdelijk. Tot ze weer goed loopt. Je kunt eventueel een ondersteunend homeopathisch middel geven. Calcium Phosphoricum D30 is het aangewezen middel. En je geeft dan 1 maal per dag 1 dosis.

Als ze slecht blijft lopen en je twijfelt of het wel goed gaat: ik kan je van harte de orthopedisch specialist Yolanda Krooshof aanbevelen. Zij zit tegenwoordig in Hilversum. Zij is een hele aardige en vooral zeer kundige specialist.
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Mevroi Kruim » Di 29 Jun 2010, 16:47

Dat Yolanda Krooshof aardig en kundig is kunnen Kátur en ik bevestigen!
Beterschap voor Joy!
Lizzy
Moderator
Berichten: 55273
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Lizzy » Di 29 Jun 2010, 16:54

Dit is het artikel dat ik bedoel (ik zal het vandaag of morgen ook vertalen):

The issue of protein in puppies and growing dogs has become very controversial and various sources often give conflicting advice. Protein is often blamed for many orthopedic problems in growing puppies, including hip and elbow dysplasia, OCD and Panosteitis. As a result of excessive protein being blamed for these joint issues, it is often recommended to feed less protein to puppies, especially large breeds.

The article referenced below does not show protein as a problem, but rather states the importance of it in a dog’s diet. The need for a high quality protein is explored in puppies and throughout all stages of a dog’s life. While the article admits that not everything is known about protein and dogs, excess protein is not a problem given in amounts greater than recommended, as long as the quality of the protein is good.
www.pedigreebreeder.com.au
“Protein nutrition is obviously still not completely understood, however it is an essential part of every dog’s diet. You can’t give too much protein in your dog’s diet; however quality not quantity makes the difference.”
To further confuse the issue, dog food companies are not only selling puppy diets, they have expanded their product lines to include large breed puppy diets. What I would like to explore in this newsletter is the validity of these concepts and the effects of protein on bone growth.
Large-Breed Puppies
www.purina.com
“Dietary protein requirements are much higher for growing puppies than for fully grown dogs. In addition to supplying the protein needed to support protein turnover and normal cellular metabolism, protein is needed to build growing muscles and other tissues.”
“Research at the Purina Pet Care Center and at other facilities has shown that puppies fed inadequate protein do not grow as well and are more susceptible to health problems than those fed nutritionally complete diets. At the Pet Care Center, English setter puppies that were fed a low-protein diet showed stunted growth compared to puppies fed higher levels of protein. However, when the protein level was increased in the puppies at the Pet Care Center, the deficiency was corrected.”
“Concern about protein causing developmental bone problems in large-breed puppies has led some breeders to reduce the amount of protein they fed. However, in research published in 1993 based on studies of Great Dane puppies at Utrecht University in the Netherlands, it was shown that dietary protein does not contribute to these problems.”
“Herman A. Hazewinkel, D.V.M., Ph.D., professor of veterinary medicine at Utrecht University, led the research that found no detrimental effects from protein levels up to 32 percent of the diet. However, puppies fed a diet of only 15 percent protein showed evidence of inadequate protein intake.”
“Too low protein decreases the growth rate of puppies and also their immunological response,” Hazewinkel says. “This is true for large- and small-breed puppies. An adequate protein level should be higher than 15 percent.”
“This study, conducted in young Great Danes during their first half-year of life, concluded that dietary protein increased to 32 percent does not negatively affect skeletal or cartilage development in these dogs. The research also confirmed that dietary protein did not have detrimental effects on liver and kidney functioning.”
So the conclusion of the above referenced research stresses the need for high quality protein to achieve the best growth and immune systems. No proof was found that protein amounts affect skeletal growth in any adverse, except when using too little or too poor quality.
www.eukanuba-eu.com
This article reiterates that high protein does not cause OCD or HD, in either the hips or elbows:
Research into the growth of Great Danes (Nap RC, The Netherlands,) has shown that the protein level of a diet has no significant influence on skeletal development. High protein intake does not result in increased risk for OCD or HD, and there is no effect on the development in the longitudinal growth of the bone.”
Additionally, while protein does not cause orthopedic problems, other nutrients can.
www.vetmed.ucdavis.edu
“In addition to excessive calcium intake, researchers have shown that over nutrition can also initiate these disturbances in skeletal maturation and growth. An excess protein intake, without an excess of other nutrients revealed NOT to influence skeletal maturation and growth in growing Great Danes (Ref. 2).”
This would include supplementation of calcium to processed diets, or could occur when feeding raw diets to puppies that are more than 50% raw meaty bones. Calcium amounts are adequate in commercial pet foods, and a diet of no more than 40% to 50% raw meaty bones is an appropriate amount for a growing puppy. This article also concludes that certain breeds may require less calcium than others for proper growth:

“Disturbances of skeletal growth were also seen in research animals (Great Danes), which were energy restrictedly raised on a food with a normal calcium level (1.0~56 calcium on dry matter base, according to the requirements of dogs as followed by many of the manufacturers and owners for dog food preparation). Therefore we now advise to raise dogs, vulnerable for these skeletal diseases, on a balanced food with a calcium content decreased to 0.8 or 0.9% on dmb (dry matter basis).”
Further, the above article goes on to state:
“Therefore it is advised not to feed young dogs ad libitum or excessively, to prevent the development of (causative factors for) osteoartrosis. It is also common practice to advise a weight loosing programme to those dogs which suffer from osteoarthrosis as an aspect of conservative treatment or as an aid in surgical treatment of dogs with ED.”
It is not excess protein that causes joint problems, but over feeding dogs can contribute to arthritis and orthopedic problems. Please note that most orthopedic and joint problems are inherited, but puppies and dogs that are over weight have a greater chance of an increase in pain and discomfort, and the potential of developing orthopedic problems as younger animals and arthritis later on in their life.
And while some nutritionists recommend feeding more fiber than meat and protein for weight gain, this can also have consequences, as it can block absorption:
www4.nas.edu
“The most obvious way to help a dog trim down is to feed it smaller amounts of food on its regular feeding schedule, and to make sure the dog is not being fed table scraps or getting into the food bowls of other dogs in the neighborhood. Owners may also choose a low-calorie “diet” dog food or food high in fiber, which may help the dog feel full without consuming too many calories. Too much fiber, however, can reduce the absorption of important nutrients.”
In conclusion, a logical response to feeding puppies would include:
- Use high quality proteins:
These include using premium brands of dog food, or if feeding a raw or home cooked diet, use as much variety in animal proteins as possible. Don’t skimp on the amount of proteins fed as these contribute to healthy growth, organ health and strong immune systems.
- Keep puppies and growing dogs lean.
Overweight and obese dogs have a much higher chance of developing arthritis and orthopedic problems.
- Don’t overdose the Calcium:
Do not supplement with calcium if you use a commercial diet. For raw diets, use 50% or less of raw meaty bones in growing dogs. For home cooked diets, supplement at no more than 800 milligrams per pound of food served.
- Don’t use high fiber diets for weight reduction:
Fiber, starches and grains can actually block certain nutrient uptake from the food served.


Contact Me
If you would like to ask me any questions about my products, I would love to hear from you. Please check your return address when you send me email from my web site and try to write me again if you have not heard back from me.
To email: lew@b-naturals.com
To order call toll free: 1-866-368-2728
To fax an order: 1-763-477-9588
Email orders are also accepted
© Copyright 2003 Lew Olson, All Rights Reserved
Evie
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: Wo 05 Mei 2010, 17:32
Contact:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Evie » Di 29 Jun 2010, 21:01

[Ze krijgen hier 1x per week vis. Sardientjes of panharing. Moet ik dan ook nog visolie toch erbij geven?
Ik geloof dat ze haas, eend, kip, paard, ree, hert, konijn, lam, vis krijgen. Ik pak gewoon steeds iets anders. Ik heb wel het gevoel dat ik er nog een paar vergeet maar volgens mij heb ik zo al voldoende afwisseling. Organen 20% waarvan 10% pens en 2% lever en 2% nier de rest hart of iets dergelijks.

Goed dan ga ik dat artikel lezen. Kost me inderdaad wel moeite om door te worstelen.
Bedankt voor het zoeken.

Calcium Phosphoricum D30 is het aangewezen middel. En je geeft dan 1 maal per dag 1 dosis.
Wat is dit dan voor iets? Wat doet het zeg maar?

Ik houd het in de gaten. Ga eerst maar eens minder bot geven en evt. iets ter ondersteuning.
Bedankt voor je hulp!
Laatst gewijzigd door Evie op Di 29 Jun 2010, 21:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Deesje
5-sterren
Berichten: 935
Lid geworden op: Ma 16 Jul 2007, 20:06
Locatie: Utrecht

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor Deesje » Di 29 Jun 2010, 21:22

even een kleine opmerking, jouw totale menu is 110% ipv 100% dus er zit sowieso al ergens een kleine discrepantie...
Gebruikersavatar
kira
5-sterren
Berichten: 3305
Lid geworden op: Do 27 Mar 2008, 20:30

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor kira » Di 29 Jun 2010, 21:31

Ik ben vorig jaar bij een symposium geweest waar Hazenwinkel sprak. Deze vertelde dat groeipijn feitelijk al veroorzaakt wordt in het nest. Als de moeder dan te veel calcium aan de puppen doorgeeft (en veel fokkers geven de moeder extra calcium), is het probleem eral. Openbaart het zich, doe je calcium omlaag brengen, maar dat is eigenlijk al te laat en afhankelijk van de ernst geeft dit verlichting en vermindering van de klachten. Hazenwinkel heeft bij mij wel aanzien, dus ik denk niet dat hij dit zo maar zei, maar dat hij dit ook heeft kunnen aantonen. Dus ook als je barf geeft kun je groeipijn hebben, de oorzaak zit al in de hond (die de calcium al gehad heeft).
Gebruikersavatar
miik
5-sterren
Berichten: 2553
Lid geworden op: Wo 30 Jan 2008, 22:10
Locatie: Delft
Contact:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Berichtdoor miik » Di 29 Jun 2010, 21:45

Ik heb mijn hond met groeipijn een tijdje als volgt gevoerd:
- 2x per week pens
- 2x per week vette vis
- 1x per week vleesbot
- 2x per week spiervlees

Na een paar weken was ze er gelukkig weer vanaf.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten