pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
sandraolthof
1-ster
Berichten: 35
Lid geworden op: Di 12 Sep 2006, 13:27

pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor sandraolthof » Ma 21 Jun 2010, 13:51

Pfff... ik weet het even niet meer... vandaar mijn verhaal hier en ik ben benieuwd naar jullie reacties.

Ben in het bezit van twee geweldige Shiba's, waaronder een pup (Taro) van 12 weken & een teef (Shira) van 14 maanden. Onze teef moest afgelopen vrijdag voor een orthopedisch consult naar Joop Hopmans (diergeneeskundig centrum Hopmans in Roden). Ze had tijdje terug haar kruisband gescheurt en dit was even een controle hoe het ging. Taro ook maar meegenomen, want hij moest zijn 12 weken inenting hebben.

Uiteraard altijd prettig dat ze dan gelijk ook even je pup gaan onderzoeken, maar had toch liever misschien mijn hoofd in het zand gestoken. Want tijdens het onderzoek kwam Hopmans er achter dat Taro links-achter pijnlijk was. Hopmans had het over een spier die daar liep en dat hij wat meer gespannen was dan aan de andere kant. Hij piepte even, maar tja.. het is ook wel een piepert. Toen Hopmans een teek wilde verwijderen piepte hij harder zeg maar ;) 

Maar goed... nu werd er voorgesteld om toch maar een pennHip uit te voeren bij hem over twee weken (Taro is dan 14 weken) om zekerheid te krijgen over de ontwikkeling van mijn mannetje met betrekking tot HD. Deze pennHip zijn 3 foto's van de heupen die genomen worden onder narcose. Aaaaaaaaahhhhhhhhhh narcose bij een pup van 14 weken, mijn nekharen gaan overeind staan!!!

Uit deze foto's komt dan een bepaalde waarde:
De DI is de mate van heupluxatie. De maximale afstand tussen de kop en kom wordt aangeduid met een cijfer tussen 0 en 1. Naarmate het cijfer hoger is, is de speling in het gewricht groter. Het grensgebied ligt op 0.30. Bij honden met waardes kleiner dan 0.30 is de kans op het ontwikkelen van heupdysplasie erg onwaarschijnlijk.

Nu had ik al even zitten googlen en zag ik dat deze waarde bepaalt wordt nadat de foto's zijn opgestuurd, zie hieronder
Beoordeling van de opnames
Uw PennHIP gecertificeerde dierenarts laat de drie röntgenopnames door het PennHIP Analyse Centrum beoordelen. De resultaten worden vertrouwelijk behandeld en teruggestuurd naar uw PennHIP gecertificeerde dierenarts.


Hopmans echter besluit direct aan de hand van deze foto's of hij dmv een chirurgisch ingreep gaat ingrijpen. Dit om te voorkomen dat de pup later weer onder narcose moet. Deze ingreep heet JPS (Juvenile pubic symphysiodesis)... maar vond ook wel de benaming Symphysiodese (JSD)... zullen vast wel verschillen zitten tussen deze twee methodes, maar het principe is hetzelfde. Dit houdt in dat ze de groeischijf die zich in het midden van het bekken bevind laten sluiten. Zie hieronder

Het effect hiervan is dat het bekken uiteraard nog steeds blijft groeien maar zodanig dat de heupkommen beter de heupkoppen gaan bedekken. Deze ingreep is zeer effectief bij honden van 4 maanden met heupdysplasie; in grote studies bleek de ingreep bij patiënten in meer dan 85% effectief

Oke... voordelen van deze ingreep begrijp ik. Je bent er op tijd bij en de hond zal minder kans hebben op de ontwikkeling van HD op latere leeftijd. Snap ook waarom deze ingreep op zeer jonge leeftijd moet plaatsvinden.

Maar pfff.... ik vind het eigenlijk nog al wat hoor!! En dan heb ik het nog niet eens over de ingreep zelf, maar ook al over de narcose die nodig is voor de rontgenfoto's. En wat als het niet goed is, moet ik dan maar meteen zo'n operatie laten uitvoeren. Ze zeggen dat het een relatief eenvoudige ingreep is, maar dit bij mijn kleine mannetje. ALS het al mis is natuurlijk, want dat moeten de foto's uitwijzen.

Nou ja, zoals jullie lezen nogal veel twijfel. Waarom de twijfel:

- zit totaal niet te wachten op deze ingreep laat staan de narcose op zich
- vind Taro nog veel te jong
- ben wel bang dat hij het misschien heeft omdat hij wel een gilletje gaf (maar hij gilt nogal snel) en ongemak aangaf
- met 9 weken gilde Taro ook toen ze zijn gewrichtjes aanraakten, maar zeiden ze dat het groeipijnen waren
- bij Shira hebben ze me dit verhaaltje ook al verteld toen ze 9 weken was (vanwege verhoogde risico bij dit overigens kleine ras)... alleen had ik met 12 weken een andere dierenarts van dezelfde kliniek die er niet weer over begon
- Shira heb ik toen niet laten onderzoeken, maar onlangs wel heupfoto's laten maken... ze waren perfect!!! (halfzus van Taro)

- het ras staat wel bekend om HD
- de ouderdieren van Taro zijn getest op HD... zo ook hun ouders etc. etc. en zijn allen HD-vrij
- heb het ook met de fokker gesproken, zij vond het ook behoorlijk heftig ... ze had dit nog niet eerder meegemaakt... maar goed, hoeveel pups worden op 12 weken zo uitgebreid onderzocht? Echter ook hun volwassen honden en de verkochte honden die getest zijn hebben goede heupen.

- Taro krijgt versvlees (dus goede voeding)
- Taro mag niet veel lopen van me (5 min per maand leeftijd)
- Heb in huis overal vloerbedekking gelegt om te voorkomen dat hij uitglijd op mijn laminaat
- dus eigenlijk DE voorzorgsmaatregelen wel genomen
- maar wie zegt dat ik niet nu net een pup heb die wel HD ontwikkeld? Ondanks alle goede zorgen en voorouders??

Als je bovenstaande zo leest neig ik absoluut naar het niet laten doen.... maar nu ik door Hopmans er op aangesproken ben, ben ik niet meer gerust en ga ik opeens overal wat achter zoeken. En de volgende twee punten zorgen er voor dat ik nu wel het meest twijfel:

1) Taro groeit enorm snel voor zijn leeftijd. Shira is 9,5 kilo en Taro weegt met zijn 12 weken nu al 7 kilo (!!). Hij oogt niet dik, maar gaat gewoon als een speer. Weet dat te snelle groei zeer nadelig kan zijn... maar ook met betrekking tot HD??

2) Taro moet vaak een beetje op gang komen als ik met hem ga wandelen. Als ik de auto pak om naar het bos te gaan, dan wil die wel lopen. Maar ga ik een blokje om zodat hij zijn plasje kan doen, dan is die pas halverwege de wandeling echt op dreef. Het eerste stuk gaat hij vaak zitten (en kijkt me aan met een blik van "til mij maar"). Nu dacht ik eerst dat dit gewoon puppygedrag was... het niet weg willen bij het veilige nest, maar tja... ben nu natuurlijk bang dat hij opstartproblemen heeft. Of zal het toch gewoon echt puppygedrag zijn en veilig thuis willen blijven. Shira had hier totaal geen last van als pup, hmmm.... tuurlijk is niet iedere hond hetzelfde. En we zeiden ook wel eens gekscherend tegen elkaar dat onze lompe pup gewoon lui is. Nu ben ik echter bang dat die last/startproblemen heeft.

Hij laat verder trouwens NIKS merken. Hij speelt, is vrolijk en gewoon een normaal ogende pup waar ik me zonder dit consult van vrijdag ook totaal geen zorgen om zou maken!!! Wat is nu wijsheid he... ik weet het allemaal niet meer zo zeker. Dit weekend was ik overtuigd van het niet laten doen, maar nu net weer even gewandeld met hem en wilde hij weer niet lopen...

HELP!!!
Sella

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Sella » Ma 21 Jun 2010, 17:57

zonder klachten zou ik er niet over peinzen met 14 weken.
Maar je zit wel met een tijdslot waar ze evt met laser een leven nog draagelijker kunnen maken bij bepaalde vormen van hd.
Ik zou in dit geval het wel doen.
Het is geen diepe narcose, ze krijgen een roesje en die is minder diep maar helpt wel de spierspanning te verlagen.

Achteraf had ik Diego ook willen laten penhippen, had hem een hoop ellende kunnen schelen(hij had ook al veel klachten en is recent geopereerd aan zijn rug)
Maar goed, dit is achteraf.
Gebruikersavatar
sandraolthof
1-ster
Berichten: 35
Lid geworden op: Di 12 Sep 2006, 13:27

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor sandraolthof » Ma 21 Jun 2010, 18:00

Sella schreef:zonder klachten zou ik er niet over peinzen met 14 weken.


Dat is het dus.. hij heeft geen klachten. Momenteel kijk ik hem ziek zeg... daar ben ik goed in  :biggrin2:
Maar nee... dit was nooit in mij opgekomen als ik die vrijdag niet bij hem een afspraak had met mijn andere hond.

Weet van de lijnen dat er geen HD in zit... en de omgevingsfactoren en voeding zijn hier goed... heb zo ook mijn andere hond opgevoed en haar heupen zijn al gekeurd.

Dus vind het nogal wat op deze leeftijd... maar ben enorm bang gemaakt... want er is idd een beperkte tijd om er wat aan te doen... maar zolang hij geen last heeft.... hmmm ... :(
Lizzy
Moderator
Berichten: 55331
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Lizzy » Ma 21 Jun 2010, 18:30

Poeh hee. Wat een verhaal! Ik zou zelf contact opnemen met Yolanda Krooshof. Ze zit tegenwoordig in Hilversum. Zij is orthopedisch specialist en echt heel goed. Ze is bovendien aardig. Ik weet niet of Joop Hopmans echt orthopedisch specialist is maar aangezien zijn naam niet voor komt op de lijst van echte specialisten, denk ik van niet. En kwam hij dus niet aan mijn hond voor dit onderzoek nog voor enige operatie.
Gebruikersavatar
lauraV
5-sterren
Berichten: 3012
Lid geworden op: Di 06 Jan 2009, 00:41
Locatie: Weert , Limburg

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor lauraV » Ma 21 Jun 2010, 18:32

vind t ook heftig verhaal , je zou daar een second opinion kunnen vragen voordat er evt t mes in gaat...
Timmy

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Timmy » Ma 21 Jun 2010, 18:45

Maarten Kappen is een hele goede dierenarts wat PennHip betreft. Zit in Eersel: http://www.kvgd-eersel.com
Ik denk dat die heel goed een second opinion kan geven.
Sella

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Sella » Ma 21 Jun 2010, 19:14

Ik ben wel met mijn woef naar een echte orthopeed geweest.
Alleen een andere orthopeed heeft de operatie gedaan omdat de ene specialist veel lsi operaties doet en een ander veel nieuwe gewrichten plaatst( alles in relatieve verhouding natuurlijk)
Fynn
5-sterren
Berichten: 1130
Lid geworden op: Do 09 Feb 2006, 14:15
Locatie: Heinkenszand
Contact:

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Fynn » Ma 21 Jun 2010, 20:18

Ik zou voor een second opinion gaan naar een orthopeed.
Er zijn al een paar voorbeelden genoemd .

Groetjes Rian
Gebruikersavatar
sandraolthof
1-ster
Berichten: 35
Lid geworden op: Di 12 Sep 2006, 13:27

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor sandraolthof » Ma 21 Jun 2010, 21:15

Ja... bij hem laat ik nu ook even niks doen. Bedankt voor de namen van de specialisten.

Echter... zucht... vraag ik me echt af of ik dit alles moet gaan doen met een pup die eigenlijk normaal oogt. Ik zie bij hem niks afwijkends

Ja het niet willen lopen vanaf huis, maar naar huis terug wil die altijd wel. Heb geleerd dat dit voor veel pups normaal is.
danielle1980
5-sterren
Berichten: 4331
Lid geworden op: Zo 09 Mei 2004, 22:50
Locatie: Loerbeek
Contact:

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor danielle1980 » Ma 21 Jun 2010, 21:18

??? bij een hond met geen klachten vind ik dit nergens voor nodig.
Gebruikersavatar
lauraV
5-sterren
Berichten: 3012
Lid geworden op: Di 06 Jan 2009, 00:41
Locatie: Weert , Limburg

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor lauraV » Ma 21 Jun 2010, 21:22

maar als ik 1e verhaal van TS lees kan de hond moeilijk opstarten......
ligt dat eraan dat de hond evt de dag ervoor net iets teveel gelopen heeft , of is het al een beginnetje aan de spieren/pezen.
blijft moeilijk.......
Gebruikersavatar
sandraolthof
1-ster
Berichten: 35
Lid geworden op: Di 12 Sep 2006, 13:27

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor sandraolthof » Ma 21 Jun 2010, 21:31

lauraV schreef:maar als ik 1e verhaal van TS lees kan de hond moeilijk opstarten......
ligt dat eraan dat de hond evt de dag ervoor net iets teveel gelopen heeft , of is het al een beginnetje aan de spieren/pezen.
blijft moeilijk.......



dit stukje bedoel je...
2) Taro moet vaak een beetje op gang komen als ik met hem ga wandelen. Als ik de auto pak om naar het bos te gaan, dan wil die wel lopen. Maar ga ik een blokje om zodat hij zijn plasje kan doen, dan is die pas halverwege de wandeling echt op dreef. Het eerste stuk gaat hij vaak zitten (en kijkt me aan met een blik van "til mij maar"). Nu dacht ik eerst dat dit gewoon puppygedrag was... het niet weg willen bij het veilige nest, maar tja... ben nu natuurlijk bang dat hij opstartproblemen heeft. Of zal het toch gewoon echt puppygedrag zijn en veilig thuis willen blijven. Shira had hier totaal geen last van als pup, hmmm.... tuurlijk is niet iedere hond hetzelfde. En we zeiden ook wel eens gekscherend tegen elkaar dat onze lompe pup gewoon lui is. Nu ben ik echter bang dat die last/startproblemen heeft.

Dat is misschien overdreven of nou ja, verkeerd opgeschreven. Als Taro wakker wordt dan is die vrolijk en rent die door huis. Om plasjes te voorkomen lijn ik hem aan en ga ik naar zijn uitlaatplek. Dan blijft die op zijn kont zitten en wil die niet mee... eenmaal daar aangekomen doet hij zijn behoeftes en wil die wel meteen weer naar huis. Dan kan die lopen als een rakket ;)  Door het verhaal van de dierenarts was ik bangeworden dat hij opstartproblemen heeft.. maar is dit niet mee willen lopen aan de riem niet gewoon een puppy-ding??? Niet weg willen van hun veilige nest. Lijn ik hem aan en zet ik hem in de auto en lopen we in het bos, dan wil die wel. Of loop ik een andere kant op dan het normale rondje.. ook wel. Denk dat ik me echt te bang heb laten maken en daardoor spoken zie
irmaa
4-sterren
Berichten: 454
Lid geworden op: Vr 10 Sep 2004, 11:58

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor irmaa » Ma 21 Jun 2010, 21:31

Of je nou wel of niet een ingreep laat doen, ik zou wel een 2nd opinion doen. Voor jezelf..  nu blijf je twijfelen en misschien "beren"op de weg zien.
Joop Hopmans is echt  wel een goede DA, hoor ook echt goede dingen op orthopedisch gebied   ben ook bij hopmans en co  ;), maar voor dit soort dingen ga ik altijd naar Krooshof.
Het feit is dat ze standaard alle pups al heel vroeg willen rontgenen en dan opereren.... (iedereen met een pup krijgt standaard een vel papier met: casteren en steriliseren voor 9 maanden en foto's maken... Dus daar begin ik  niet aan, ook mijn pupkopers gewaarschuwd voor dit soort dingen)
Gebruikersavatar
sandraolthof
1-ster
Berichten: 35
Lid geworden op: Di 12 Sep 2006, 13:27

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor sandraolthof » Ma 21 Jun 2010, 21:41

SoLOmY schreef:Of je nou wel of niet een ingreep laat doen, ik zou wel een 2nd opinion doen. Voor jezelf..  nu blijf je twijfelen en misschien "beren"op de weg zien.
Joop Hopmans is echt  wel een goede DA, hoor ook echt goede dingen op orthopedisch gebied   ben ook bij hopmans en co  ;), maar voor dit soort dingen ga ik altijd naar Krooshof.
Het feit is dat ze standaard alle pups al heel vroeg willen rontgenen en dan opereren.... (iedereen met een pup krijgt standaard een vel papier met: casteren en steriliseren voor 9 maanden en foto's maken... Dus daar begin ik  niet aan, ook mijn pupkopers gewaarschuwd voor dit soort dingen)




Ah.. nu je het zegt kreeg ik bij mijn andere hond ook een brief mee... en zeiden ze me dat ik haar ook moest laten rontgen..... aangezien grote honden meer kans op HD hadden. Die dierenarts die ik toen had, had echter niet door dat dit ras maar 10 - 14 kilo wordt. ;)

Krooshof... zal eens googlen

En tja... pup heeft verder geen last... dus moet ik dit alles doen of zal ik wachten tot die een maand of 9 is en dan rontgen ...zucht
Sella

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Sella » Ma 21 Jun 2010, 21:49

Of je kijkt over een paar dagen of ze nog steeds pijnlijk is op die spier? Ik neem aan dat je toch zelf ook dan wel een hardere spier zou voelen?
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: pennHip en eventuele Symphysiodese (pup 12 weken)

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Freggel en 4 gasten