genoeg calcium voor pups in KVV ?

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: pluk

Barfplaats
Gesponsord bericht

genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Barfplaats

karin.b
2-sterren
Berichten: 59
Lid geworden op: Wo 28 Feb 2007, 20:43
Locatie: den-haag

genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor karin.b » Di 17 Mar 2009, 22:39

Een vraag die ik niet kan vinden...
Als ik  mijn pups ga voeren met KVV als ze 4 weken zijn
(Ik geef soms duck voer  maar vn smuldier vlees compleet of  pens/vlees compleet )
En zo'n 3x in de week wat kippennekjes erbij
Krijgen ze dan voldoende calcium binnen?
Met hoeveel weken oud mogen ze al kippennekjes
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Mevroi Kruim » Di 17 Mar 2009, 23:58

Jazeker krijgen ze met kvv voldoende calcium, dat heet niet voor niks compleet vers voer!
Ik dacht dat ze met een week of 5 al wel een kippennek aankunnen maar dat weten de fokkers beter.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24263
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Angelique » Wo 18 Mar 2009, 00:01

[quote="karin.b"]
Een vraag die ik niet kan vinden...
Als ik  mijn pups ga voeren met KVV als ze 4 weken zijn
(Ik geef soms duck voer  maar vn smuldier vlees compleet of  pens/vlees compleet )
En zo'n 3x in de week wat kippennekjes erbij
Krijgen ze dan voldoende calcium binnen?
Met hoeveel weken oud mogen ze al kippennekjes



[/quote]

Ze zouden zonder de kipnekken al voldoende calcium binnenkrijgen. Wat Kruim al zegt, het is kompleet voer.

Er zijn pups die met 5 weken al een kipnek eten, maar meestal komt dat neer op met een rotgang wegkloeken, dus ik begin er niet aan. Ze kunnen een recreatiebot krijgen, maar ze krijgen van mij op die leeftijd geen nekken/vleugeltjes of wat dan ook.
Fido
5-sterren
Berichten: 1947
Lid geworden op: Zo 15 Jan 2006, 12:32
Locatie: Heiloo
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Fido » Wo 18 Mar 2009, 08:17

[quote="Kruimel"]
Jazeker krijgen ze met kvv voldoende calcium, dat heet niet voor niks compleet vers voer!
Ik dacht dat ze met een week of 5 al wel een kippennek aankunnen maar dat weten de fokkers beter.
[/quote]

Er zijn wel degelijk KVV waarin tekort calcium in zit (dan heb ik het nu wel over een bot als bron en geen supplement).
Ga rekenen (BARF princiepe) en ga rekenen en navragen hoeveel % bot erin de KVV zit die je geeft. Dan heb je het antwoord ;)

Compleet voer bestaat niet! Compleet voeren wel ;)
Ik zou me dan ook niet wagen aan het woordt compleet voer bij een enkele maaltijd(en) verpakking en dat geld voor rauw en niet rauw voeren.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55753
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Lizzy » Wo 18 Mar 2009, 08:21

[quote="Fido"]
Er zijn wel degelijk KVV waarin tekort calcium in zit (dan heb ik het nu wel over een bot als bron en geen supplement).
Ga rekenen (BARF princiepe) en ga rekenen en navragen hoeveel % bot erin de KVV zit die je geeft. Dan heb je het antwoord ;)

Compleet voer bestaat niet! Compleet voeren wel ;)
Ik zou me dan ook niet wagen aan het woordt compleet voer bij een enkele maaltijd(en) verpakking en dat geld voor rauw en niet rauw voeren.
[/quote]

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar details. Hoeveel % bot moet een KVV dan bevatten om geen tekort aan calcium te hebben?
karin.b
2-sterren
Berichten: 59
Lid geworden op: Wo 28 Feb 2007, 20:43
Locatie: den-haag

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor karin.b » Wo 18 Mar 2009, 08:47

En in principe moet smuldier dan misschien wel beter zijn dan
duck ?
Fido
5-sterren
Berichten: 1947
Lid geworden op: Zo 15 Jan 2006, 12:32
Locatie: Heiloo
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Fido » Wo 18 Mar 2009, 08:49

[quote="Lizzy"]
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar details. Hoeveel % bot moet een KVV dan bevatten om geen tekort aan calcium te hebben?
[/quote]

Geduld... en dat is voor mij heel moeilijk :D
Door de scriptie weet ik nu meer waar ik nog niet mee naar buiten kan komen :-\

Ik heb ook zitten twijfelen om een reactie te plaatsen maar omdat er antwoord werd gegeven dat het compleet voer is en dat je dan ervan uit kan gaan dat het voldoende is dat vind ik niet geheel goed.

Compleet voeren doe je pas door afwisseling in de maaltijden (heeft te maken met opnames en concurrentie daarin, heeeeeel kort gezegd). Hier op bp wordt er ook steeds gezegt afwisseling! en juist dat is de clou want dat maakt voeren compleet! (mits goed gedaan natuurlijk maar ook daar staat genoeg over op  bp)

dus voor Karin b. het antwoord om na te gaan hoeveel % bot erin door haar gegeven kvv zit en om ook met kvv diersoorten te wisselen.
Onder de 15% natuurlijke botten is echt tekort. De tekst hoe en waarom volgt nog
Lizzy
Moderator
Berichten: 55753
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Lizzy » Wo 18 Mar 2009, 08:55

[quote="Fido"]
Geduld... en dat is voor mij heel moeilijk :D
Door de scriptie weet ik nu meer waar ik nog niet mee naar buiten kan komen :-\

Ik heb ook zitten twijfelen om een reactie te plaatsen maar omdat er antwoord werd gegeven dat het compleet voer is en dat je dan ervan uit kan gaan dat het voldoende is dat vind ik niet geheel goed.

Compleet voeren doe je pas door afwisseling in de maaltijden (heeft te maken met opnames en concurrentie daarin, heeeeeel kort gezegd). Hier op bp wordt er ook steeds gezegt afwisseling! en juist dat is de clou want dat maakt voeren compleet! (mits goed gedaan natuurlijk maar ook daar staat genoeg over op  bp)

dus voor Karin b. het antwoord om na te gaan hoeveel % bot erin door haar gegeven kvv zit en om ook met kvv diersoorten te wisselen.
Onder de 15% natuurlijke botten is echt tekort. De tekst hoe en waarom volgt nog
[/quote]

Maar er zijn geen KVV's die minder dan 15% (kaal) bot bevatten, dus ik begrijp dan je vorige opmerking niet :-\

Er zijn wel degelijk KVV waarin tekort calcium in zit (dan heb ik het nu wel over een bot als bron en geen supplement).
Hitam
5-sterren
Berichten: 5656
Lid geworden op: Ma 15 Sep 2003, 11:44
Locatie: Otterlo
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Hitam » Wo 18 Mar 2009, 09:18

Ik wacht vol spanning af. In ons groeipijnenvoer zit 10% in overleg met Wouter Hendriks. En er loopt ook een onderzoek naar wat er wordt opgenomen.

Ik denk trouwens dat je je bij pups eerder zorgen moet maken om te veel bot dan te weinig.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55753
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Lizzy » Wo 18 Mar 2009, 10:12

[quote="Hitam"]
Ik wacht vol spanning af. In ons groeipijnenvoer zit 10% in overleg met Wouter Hendriks. En er loopt ook een onderzoek naar wat er wordt opgenomen.

Ik denk trouwens dat je je bij pups eerder zorgen moet maken om te veel bot dan te weinig.
[/quote]

En waarom vind jij dit? Ik heb altijd geleerd dat ook pups een teveel aan bot gewoon uitscheiden. Bovendien, wat gebeurd er met de Ca/F balans, wanneer je structureel zo weinig bot geeft?
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24263
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Angelique » Wo 18 Mar 2009, 11:10

[quote="Fido"]
Er zijn wel degelijk KVV waarin tekort calcium in zit (dan heb ik het nu wel over een bot als bron en geen supplement).
Ga rekenen (BARF princiepe) en ga rekenen en navragen hoeveel % bot erin de KVV zit die je geeft. Dan heb je het antwoord ;)

Compleet voer bestaat niet! Compleet voeren wel ;)
Ik zou me dan ook niet wagen aan het woordt compleet voer bij een enkele maaltijd(en) verpakking en dat geld voor rauw en niet rauw voeren.
[/quote]

Als zeer gelukkige barfvoerder ben ik het in principe met een aantal van de dingen die je hier zegt eens. Vooral wat de term "kompleet" aangaat. We weten dan dat een voer wettelijk aan een aantal regels moet voldoen om het predikaat "kompleet" mee te krijgen en een kompleet voer zonder leeftijdsrestricties zou je zonder enige vorm van zorgen maken aan je honden jong en oud moeten kunnen geven. Maar voor de barfer heeft het woord "kompleet" gewoon een andere lading. Eigenlijk is het appels per peren vergelijken, want binnen het BARFmenu proberen we door genoeg variatie tot een kompleet menu te komen in de ruimste zin van het woord voor je eigen hond en een kvv moet een eenheidsworst zijn die uitgaat van gemiddelden en dan maar hopen dat heel veel honden er goed op functioneren. En datgene wat je door de schaarste aan onderdelen niet voor mekaar krijgt in kvv vul je aan met een premix van vit./mineralen. Iets wat we binnen het BARFmenu proberen te ontwijken en/of alleen in noodgevallen toepassen.



Brei ik even verder op het BARFprincipe waarbij je je menu afstemd op de individuele hond. Er zijn mensen die 10% (kaal) bot voeren waarbij hun honden het prima doen, al jaren. De botpercentages die de meeste kvv's opgeven en dan bedoel ik echt de bekende merken en niet de handige draaiert van de hoek gaan uit van 20% kaal bot. Dat is wat ze zeggen, meer hebben we niet, dus daar gaan we maar vanuit, maar dat geldt voor de gehele Petfoodindustrie.

Ook ik ben dus zeer benieuwd naar de scriptie en vooral hoe de uitkomsten tot stand gekomen zijn.

Als wij hier nu (vooralsnog ongefundeerd) gaan roepen dat ondanks dat je je hond een kompleet vers voer geeft je toch in de gevarenzone zit (wat dus wat anders is dan "het kan altijd beter"), terwijl de droogvoer-industrie altijd volledig overtuigd achter de goedheid van hun eigen produkt staat, dan hebben we op dit moment wat versvoerpromotie betreft tien stappen terug gezet.
Ik heb pupjes van hier geboren op zien groeien op kvv, verschillende merken, met en zonder bot, de één op cb, de ander op AHV, weer een ander op Duck en Smuldier en ik kan niet anders zeggen dat deze honden er prima uitzien, geen groeipijnen hebben gehad en niks er de afgelopen jaren op gewezen heeft dat deze honden ergens een gebrek aan zouden hebben.  En het moge duidelijk zijn dat "ze doen het goed" bij mij meer betekend dan dat ze een leuke drol draaien en zich niet leegkotsen.


Om even op de direkte vraag van TS terug te komen.  Wat is daarop jouw antwoord?
Hitam
5-sterren
Berichten: 5656
Lid geworden op: Ma 15 Sep 2003, 11:44
Locatie: Otterlo
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Hitam » Wo 18 Mar 2009, 17:19

[quote="Lizzy"]
En waarom vind jij dit? Ik heb altijd geleerd dat ook pups een teveel aan bot gewoon uitscheiden. Bovendien, wat gebeurd er met de Ca/F balans, wanneer je structureel zo weinig bot geeft?


[/quote]
Ik heb geleerd dat pups veel meer calcium opnemen dan volwassen honden en ik zie ook toch best wel wat groeipijnen bij honden op barf/KVV. Weliswaar minder dan op brok, maar toch nog geregeld.
Bij pups vind niet alleen actieve opname van calcium plaats maar ook diffusie. Bij volwassen honden vrijwel uitlsuitend actieve opname. Dat staat ook in de boeken. Maar we zijn bij Bandit dus een onderzoek aan het doen en daarvan heb ik nog geen resultaten.

En de Ca/F verhouding heb ik volledig losgelaten. Geen idee waar dat voor nodig is. Die is in KVV in elk geval heel anders dan in brok. In ons KVV zit aanzienlijk minder fosfor dan in brok. Ik denk dat daardoor ook minder snel nierproblemen optreden bij katten.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55753
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Lizzy » Wo 18 Mar 2009, 17:38

[quote="Hitam"]
Ik heb geleerd dat pups veel meer calcium opnemen dan volwassen honden en ik zie ook toch best wel wat groeipijnen bij honden op barf/KVV. Weliswaar minder dan op brok, maar toch nog geregeld.
Bij pups vind niet alleen actieve opname van calcium plaats maar ook diffusie. Bij volwassen honden vrijwel uitlsuitend actieve opname. Dat staat ook in de boeken. Maar we zijn bij Bandit dus een onderzoek aan het doen en daarvan heb ik nog geen resultaten.

En de Ca/F verhouding heb ik volledig losgelaten. Geen idee waar dat voor nodig is. Die is in KVV in elk geval heel anders dan in brok. In ons KVV zit aanzienlijk minder fosfor dan in brok. Ik denk dat daardoor ook minder snel nierproblemen optreden bij katten.
[/quote]

Interessant.

Ik kom heel af en toe wel honden tegen die groeipijn hebben op KVV maar op BARF kom ik het nauwelijks tegen. Ook niet bij zeer grote rassen. Af en toe eens een enkeling maar vaak als die personen de problemen echt laten onderzoeken, door een specialist, blijkt het geen groeipijn maar wat anders.

Maar, misschien dat Edith ons binnenkort gaat vertellen waarom een KVV toch echt niet minder dan 15% bot mag bevatten! Ik ben ook nog steeds heel benieuwd welke merken er buiten "Bandit groeipijn" nog meer zouden zijn die minder dan 15% bot bevatten.
karin.b
2-sterren
Berichten: 59
Lid geworden op: Wo 28 Feb 2007, 20:43
Locatie: den-haag

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor karin.b » Wo 18 Mar 2009, 20:57

Om even terug te komen op de procenten
In smuldier zit 5 % calcium maar dit is een preparaat, dit geef ik nu dus vn
Vraag me dus af als ik later met zeg 4 a 5 maanden kippennekken erbij ga geven
Zeg zo'n 10 kippennekjes erbij per week
Wordt het Calcium dan weer te hoog ?
En kans op groeipijn
De moederhond heeft hele erge groeipijnen gehad op brokken toen ze pup was
van enkele weken oud
Op advies van een kennis was ik toen op duckvoer overgegaan en nooit meer groeipijnen gehad
Toen wist ik nog niets van procenten af en gaf ik alleen duck compleet
Nu geef ik ze vaak wat extra's dus kippennekjes
Vandaar mijn vraag of dit goed is
Het is toch een vraag die niet zo een , twee , drie te beantwoorden is
Dus 5% preparaat calcium is dan voldoende neem ik aan in kvv
Van duck kan ik het niet nakijken op het moment
De overdoos al weggegooid
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24263
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Angelique » Wo 18 Mar 2009, 21:39

[quote="karin.b"]
Om even terug te komen op de procenten
In smuldier zit 5 % calcium maar dit is een preparaat, dit geef ik nu dus vn
Vraag me dus af als ik later met zeg 4 a 5 maanden kippennekken erbij ga geven
Zeg zo'n 10 kippennekjes erbij per week
Wordt het Calcium dan weer te hoog ?
En kans op groeipijn
De moederhond heeft hele erge groeipijnen gehad op brokken toen ze pup was
van enkele weken oud
Op advies van een kennis was ik toen op duckvoer overgegaan en nooit meer groeipijnen gehad
Toen wist ik nog niets van procenten af en gaf ik alleen duck compleet
Nu geef ik ze vaak wat extra's dus kippennekjes
Vandaar mijn vraag of dit goed is
Het is toch een vraag die niet zo een , twee , drie te beantwoorden is
Dus 5% preparaat calcium is dan voldoende neem ik aan in kvv
Van duck kan ik het niet nakijken op het moment
De overdoos al weggegooid


[/quote]

Dat is voldoende. Vooral als je weet dat er een gevoeligheid voor groeipijnen aanwezig zou ik voorzichtig zijn met grotere hoeveelheden calcium. Voor de afwisseling zou ik wel eens wat nekjes o.i.d. geven en dan in combi met smuldier pens ofzo. Ik zie toch liever een rauw bot als calciumleverancier dan een premix.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: genoeg calcium voor pups in KVV ?

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie Kant en Klaar Versvlees”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten