Antwoord Intervet Leptovaccin

Hier kun je al je vragen, problemen, informatie kwijt over vaccinaties, parasieten en wormen

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Barfplaats

dogsunlimited
5-sterren
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 21 Jul 2005, 20:47
Contact:

Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor dogsunlimited » Di 13 Mei 2008, 14:44

Leptospirosis Vaccine.
As a zoonotic disease, there is concern about contagion with leptospira spp.
However, vaccination does not prevent against shedding of the organism, so it is not protective of others. Even 2 vaccinations and annual boosters will not adequately protect against re-infection, because of the short-lived immunity induced (several months). Hypersensitivity reactions to leptosirosis vaccines (Type I hypersensitivity) are long-lived, and can be recalled acutely even after 4 years. Many dogs now have measurable titers against L. bratislava and L. autumnalis, but they do not have disease unless titers are in the thousands and clinical signs are present. Serovars of leptospira spp. cross-react, especially with L. grippotyphosa, L. pomona , L. canicola, and L. icterohemorrhagiae.
Bron: http://www.thepetwhisperer.com/Vaccinations.html


Update 13 mei 2008
Toch maar weer even een belletje gemaakt met de dierenarts die verbonden is aan Intervet/Nobivac.
Want tja, elk jaar weer slaat de twijfel me om het hart, wel of niet Leptospirose vaccineren.
1,5 jaar geleden had ik al eens met deze dierenarts uitvoerig de risico's besproken naar aanleiding van Stanley en toen was me verteld dat het ook nog mogelijk zou zijn om de Leptospirose 2-jaarlijks te vaccineren. Hiermee voorkom ik dan meer bijwerkingen dan nodig, maar de vraag die dan meteen bij mij opkwam was 'Als het geen probleem is om 2-jaarlijks te vaccineren, dan klopt het stukje hierboven niet en wat voor waarheid zit er dan in de onderzoeken dat de vaccinatie maar 6-9 maanden effectief werkt?'
Het antwoord van de dierenarts van Intervet is duidelijk: de Nobivac Lepto heeft een werkingsduur van gegarandeerd 12 maanden. Zelfs tot 18 maanden is de hond beschermd en dat heeft dan te maken met de cellulaire immuniteit wat dit vaccin geeft. Ik had ergens gelezen dat als je de Leptospirose vaccinatie na 2 jaar pas laat zetten, dat je dan extra moet boosteren. Dus 1x enten met een tussenpoze van 2 weken.
Dat is volgens Intervet niet nodig, omdat je uit mag gaan van de cellulaire immuniteit die dan aanwezig is tot 18 maanden. Als de hond gewoon de normale puppenvaccinaties heeft gehad, dan kun je vertrouwen op die cellulaire immuniteit wat op oudere leeftijd juist sterker reageert. De kans bestaat dat de hond ietsjes minder beschermt zou zijn, maar dat is volgens haar nihiel en geoorloofd.
Ook heb ik extra nagevraagd over de risico's van het niet vaccineren van Whooper tegen Lepto.
Omdat uit onderzoeken zou blijken dat als een niet gevaccineerde hond de ziekte zou oplopen en het zou verspreiden binnen zijn roedel, dat ook de gevaccineerde hond binnen die roedel de ziekte zou oplopen.
Intervet vertelde dat zij als enige het vaccin Nobivac hebben wat de ziektemakende bacteriën niet uitscheidt, maar verdund. Dus mocht Stanley de ziekte hebben en dat overbrengen op Whooper, dan is Whooper voldoende beschermd en verloopt voor hem de ziekte milder. De honden kunnen de bacterie wel uitscheiden, maar in veel mindere mate dan bij het gebruik van andere vaccins. Waardoor de honden minder besmettingsgevaar vormen voor andere honden.
Dus tja, wat gaat San toch doen? Om de twee jaar met Lepto vaccineren bij 1 hond.
Of dat wijsheid is, gezien de vele bijwerkingen uit dit vaccin weet ik niet. Maar het is wel iets beter voor mijn eigen gemoedsrust. Rotvaccinaties, was het maar zo simpel. >:(
Laatst gewijzigd door dogsunlimited op Di 13 Mei 2008, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.
dogsunlimited
5-sterren
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 21 Jul 2005, 20:47
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor dogsunlimited » Di 13 Mei 2008, 17:15

Ik heb aansluitend een vraag aan de 'specialisten' hier die zich bezighouden met deelenten en vaccinatieschade.
Zijn de onderzoeken in Nederland anders dan wat bekend is in Amerika en Engeland? Want volgens Dodds werkt de Lepto daar maar 3 maanden effectief en volgens andere specialisten hier werkt de Lepto 6-9 maanden.
Wat is hiervan waar?

Hier een antwoord van Schulz wat ik van iemand van een vaccinosisforum heb gekregen:

Dr.  Ron Schultz on Lepto Vaccines

For dogs at high risk for leptospirosis, which has diffuse symptoms and can cause liver and kidney failure if caught too late, Dr. Ron Schultz of University of Wisconsin recommends using the four-way vaccine instead of the two-way product (which covers only the icterohaemorrhagiae and canicola serovars), first at 14 to 15 weeks (but not before 12 weeks), repeated two to four weeks later. Subsequent doses are administered at 6 months and one year, and thereafter every six to nine months.

Even so, Schultz notes, “I find there’s still a fairly high percentage of dogs that do not respond to the vaccine.
In addition, of all the bacterin vaccines, leptospirosis causes the most adverse reactions.”

Dan heb ik zo'n onderzoek van hem wat bevestigt dat minstens 50% van de honden niet reageren op die vaccinatie.

Waarom kan Intervet nu wel met dit antwoord naar voren komen en 1,5 jaar geleden niet?
Laatst gewijzigd door dogsunlimited op Di 13 Mei 2008, 20:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Wo 14 Mei 2008, 17:14

[quote="SandraH"]
Leptospirosis Vaccine.
As a zoonotic disease, there is concern about contagion with leptospira spp.
However, vaccination does not prevent against shedding of the organism, so it is not protective of others. Even 2 vaccinations and annual boosters will not adequately protect against re-infection, because of the short-lived immunity induced (several months). Hypersensitivity reactions to leptosirosis vaccines (Type I hypersensitivity) are long-lived, and can be recalled acutely even after 4 years. Many dogs now have measurable titers against L. bratislava and L. autumnalis, but they do not have disease unless titers are in the thousands and clinical signs are present. Serovars of leptospira spp. cross-react, especially with L. grippotyphosa, L. pomona , L. canicola, and L. icterohemorrhagiae.
Bron: http://www.thepetwhisperer.com/Vaccinations.html


Update 13 mei 2008
Toch maar weer even een belletje gemaakt met de dierenarts die verbonden is aan Intervet/Nobivac.
Want tja, elk jaar weer slaat de twijfel me om het hart, wel of niet Leptospirose vaccineren.
1,5 jaar geleden had ik al eens met deze dierenarts uitvoerig de risico's besproken naar aanleiding van Stanley en toen was me verteld dat het ook nog mogelijk zou zijn om de Leptospirose 2-jaarlijks te vaccineren. Hiermee voorkom ik dan meer bijwerkingen dan nodig, maar de vraag die dan meteen bij mij opkwam was 'Als het geen probleem is om 2-jaarlijks te vaccineren, dan klopt het stukje hierboven niet en wat voor waarheid zit er dan in de onderzoeken dat de vaccinatie maar 6-9 maanden effectief werkt?'
Het antwoord van de dierenarts van Intervet is duidelijk: de Nobivac Lepto heeft een werkingsduur van gegarandeerd 12 maanden. Zelfs tot 18 maanden is de hond beschermd en dat heeft dan te maken met de cellulaire immuniteit wat dit vaccin geeft. Ik had ergens gelezen dat als je de Leptospirose vaccinatie na 2 jaar pas laat zetten, dat je dan extra moet boosteren. Dus 1x enten met een tussenpoze van 2 weken.
Dat is volgens Intervet niet nodig, omdat je uit mag gaan van de cellulaire immuniteit die dan aanwezig is tot 18 maanden. Als de hond gewoon de normale puppenvaccinaties heeft gehad, dan kun je vertrouwen op die cellulaire immuniteit wat op oudere leeftijd juist sterker reageert. De kans bestaat dat de hond ietsjes minder beschermt zou zijn, maar dat is volgens haar nihiel en geoorloofd.[/quote]
Dit heeft Intervet mij ook verteld.
Of het waar is: ik twijfel er aan. Tot zover heb ik geleerd dat je geen cellulaire immuniteit opbouwt als het gaat om bacterieen. Intervet zegt hier dus dat dit wel gebeurd. Maar voor hoe lang dan? Want waarom zou er dan geen cellulaire immuniteit worden opgebouwd voor 5 jaar? Waarom maar tot 18 maanden? Ik snap dat dus niet....

Ook heb ik extra nagevraagd over de risico's van het niet vaccineren van Whooper tegen Lepto.
Omdat uit onderzoeken zou blijken dat als een niet gevaccineerde hond de ziekte zou oplopen en het zou verspreiden binnen zijn roedel, dat ook de gevaccineerde hond binnen die roedel de ziekte zou oplopen.

Maar ja, ik weet niet hoe vaak jij apart met ze gaat lopen: de kans lijkt me groot dat als ze samen ergens lopen waar een gigantisch hoeveelheid leptobacterieen aanwezig is: dan raken ze waarschijnlijk beide tegelijkertijd besmet. En dan is het natuurlijk de vraag: worden ze beide ziek? Dat kan, maar dat hoeft natuurlijk niet. Misschien heeft een van jouw honden een betere immuniteit opgebouwt tegen de bacterie (door natuurlijke immunisatie oftewel : in contact gekomen met de bacterie). Of misschien heeft een van jouw honden een beter-werkend immuunsysteem op dat moment.

Voor mij zou dit geen reden zijn om de ene hond te vaccineren (om de ander te beschermen).

Ik vraag me ook af of het helemaal waar is. Zie:

Domestic dogs are routinely vaccinated, and leptospirosis is therefore variable and rapidly evolving, as serogroups not within the vaccine gain footholds and then vaccines are updated. Dogs can present a direct risk of infection to humans though it is surprisingly rare for pets to infect their owners. Symptoms are general, including fever, vomiting, arched back, refusal to eat, lack of activity and failure of pregnancy. It is important to note that dogs must be regularly revaccinated, and in some cases they can still be carriers of the bacteria. Cases are known where vaccinated dogs showed leptospira in their urine even though they showed no clinical signs.


Van: http://www.leptospirosis.org/topic.php?t=48&f=0

Ik vond deze trouwens ook wel interessant (zelfde site):

Some animals will recover from their first infection and then continue to shed bacteria in their urine, often for the rest of their lives. This 'carrier state' is found in most rodents and some mammals, but not in humans. Carriers are critical to the life cycle of leptospires because the carrier spreads bacteria into the environment, where they can hopefully infect a new individual. Without carriers, the infections would die with each animal. Rats are the most widespread and famous carrier, but in some areas it's another species that dominates (such as mice, marsupials or raccoons). Carriers are different from acute cases in recovery (where the urine may contain bacteria for severla months) as in carriers there is no sign of any reduction over time.


Deze is trouwens ook best boeiend:

Canine leptospirosis can be contracted indirectly from the environment – a waterway, marshy land, a ditch or even a puddle - or directly from unprotected, infected dogs. The disease is highly contagious and an infected dog can become seriously ill very quickly. The disease can also infect people, which means an infected dog is a real risk to the owner and attending veterinary staff. The disease has an exceedingly high mortality rate and even cases that receive the very best veterinary care are likely to die after two or three days, following presentation. Therefore, if your pet’s vaccinations are not kept up-to-date, any dog can be at serious risk of contracting this potentially fatal disease.


Van : http://www.intervet.co.uk/news/2006-07- ... ur_pet.asp

Vraag jij je dan ook gelijk af waarom DA's niet worden gevacineerd, als het allemaal zo levensgevaarlijk is? Ikke wel. Jij denk ik ook ;D

Maar goed, wat ik dan op een aantal sites lees van Intervet en andere DA sites: een hond die al besmet is geweest (ooit) met de bacterie: die blijft de bacterie in de urine uitscheiden. Daarom willen ze alle honden gevaccineerd hebben, als pup, dan voorkom je dat een besmette hond weer deze bacterie in het millieu brengt. Dus als je hond al ooit besmet is geweest: dan zal ie ook bacterieen blijven uitscheiden, ook na het vaccin. Maar het vaccin beschermt dus wel tegen het uitscheiden van de bacterie via de urine als de hond niet besmet is geweest.... Ik vind het vaag. En dat wat Intervet verteld maakt het nog vager, vind ik:

ntervet vertelde dat zij als enige het vaccin Nobivac hebben wat de ziektemakende bacteriën niet uitscheidt, maar verdund. Dus mocht Stanley de ziekte hebben en dat overbrengen op Whooper, dan is Whooper voldoende beschermd en verloopt voor hem de ziekte milder. De honden kunnen de bacterie wel uitscheiden, maar in veel mindere mate dan bij het gebruik van andere vaccins. Waardoor de honden minder besmettingsgevaar vormen voor andere honden.
Dus tja, wat gaat San toch doen? Om de twee jaar met Lepto vaccineren bij 1 hond.
Of dat wijsheid is, gezien de vele bijwerkingen uit dit vaccin weet ik niet. Maar het is wel iets beter voor mijn eigen gemoedsrust. Rotvaccinaties, was het maar zo simpel. >:(


Maar wat nou als hond A weinig bacterieen uitscheidt maar hond B heeft een heel slechtwerkend immuunsysteem? Wordt hond B dan alsnog ziek?

Maar feitelijk zegt Intervet hier dus dat een vaccin het uitscheiden van de bacterie niet voorkomt. En dus gaat het verhaal van "we willen alle honden gevaccineerd hebben want de kans dat de hond dan via de urine weer bacterieen in het millieu brengt wordt daarmee kleiner" niet op. Want als de hond een beetje bacterieen uitscheid en dus in het millieu brengt: kunnen die bacterieen zichzelf daar lekker gaan zitten vermenigvuldigen. Toch?
Laatst gewijzigd door Lizzy op Wo 14 Mei 2008, 17:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Wo 14 Mei 2008, 18:06

[quote="SandraH"]
Ik heb aansluitend een vraag aan de 'specialisten' hier die zich bezighouden met deelenten en vaccinatieschade.
Zijn de onderzoeken in Nederland anders dan wat bekend is in Amerika en Engeland? Want volgens Dodds werkt de Lepto daar maar 3 maanden effectief en volgens andere specialisten hier werkt de Lepto 6-9 maanden.
Wat is hiervan waar?

Hier een antwoord van Schulz wat ik van iemand van een vaccinosisforum heb gekregen:

Dr.  Ron Schultz on Lepto Vaccines

For dogs at high risk for leptospirosis, which has diffuse symptoms and can cause liver and kidney failure if caught too late, Dr. Ron Schultz of University of Wisconsin recommends using the four-way vaccine instead of the two-way product (which covers only the icterohaemorrhagiae and canicola serovars), first at 14 to 15 weeks (but not before 12 weeks), repeated two to four weeks later. Subsequent doses are administered at 6 months and one year, and thereafter every six to nine months.

Even so, Schultz notes, “I find there’s still a fairly high percentage of dogs that do not respond to the vaccine.
In addition, of all the bacterin vaccines, leptospirosis causes the most adverse reactions.”

Dan heb ik zo'n onderzoek van hem wat bevestigt dat minstens 50% van de honden niet reageren op die vaccinatie.

Waarom kan Intervet nu wel met dit antwoord naar voren komen en 1,5 jaar geleden niet?

[/quote]

De Amerikaanse situatie is natuurlijk toch niet geheel vergelijkbaar met die van ons in Europa. Qua het vaccinatieprotocol van Schultze.

Verder denk ik dat hij gelijk heeft. En dat een groot percentage honden helemaal niet reageert op het vaccin. Maar dat geldt voor zoveel vaccins. Zelfs voor polio vaccins, hepatitis B vaccins, mazzelen vaccins, etc. Ongeveer 99% van gevallen van polio die vandaag de dag worden waargenomen komt voor bij gevaccineerde mensen. Ergo, het vaccin veroorzaakt zelfs nog vaak de ziekte waartegen je geimmunizeerd zou moeten worden. Dus nee, dat verbaast me niks, dit percentage.

Misschien heb je het boek al en zo niet: ik kan het je zeer aanbevelen: Immunization, history, ethics, law and health van Catherine J.M. Diodati. Daar staat veel over hoe goed vaccins nou werkelijk werken. Ze heeft ook nog een ander boekje geschreven Vaccine Guide for Dogs and Cats: What Every Pet Lover Should Know. Dat vond ik van beduidend mindere kwaliteit. Ik zal het vanavond nog eens open slaan en lezen wat zij schrijft over Lepto.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Wo 14 Mei 2008, 18:18

Ik moet trouwens nog zien dat een fabrikant (Intervet of wie dan ook) toegeeft en zegt "ja, die vaccins van ons werken in veel gevallen niet".

Ik weet niet waarom ze nu wel met dit antwoord kunnen komen en 1,5 jaar geleden niet.... Ik weet ook niet of ze geheel betrouwbaar zijn..... Na het lezen van Diodati: geloof ik er niet meer zo in.... :-\
dogsunlimited
5-sterren
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 21 Jul 2005, 20:47
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor dogsunlimited » Wo 14 Mei 2008, 20:40

[quote="Lizzy"]
Dit heeft Intervet mij ook verteld.
Of het waar is: ik twijfel er aan. Tot zover heb ik geleerd dat je geen cellulaire immuniteit opbouwt als het gaat om bacterieen. Intervet zegt hier dus dat dit wel gebeurd. Maar voor hoe lang dan? Want waarom zou er dan geen cellulaire immuniteit worden opgebouwd voor 5 jaar? Waarom maar tot 18 maanden? Ik snap dat dus niet....

Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. Maar dan lees ik in een tekst van het RIVM waar duidelijk staat dat als je met de ziekte in aanraking bent geweest (mild of agressief), dan heeft een mens levenslange immuniteit opgebouwd.
Waarom een mens wel en een hond niet? Dat zou dan betekenen dat je toch kan 'vertrouwen' op een vorm van natuurlijke immuniteit, toch??


Maar ja, ik weet niet hoe vaak jij apart met ze gaat lopen: de kans lijkt me groot dat als ze samen ergens lopen waar een gigantisch hoeveelheid leptobacterieen aanwezig is: dan raken ze waarschijnlijk beide tegelijkertijd besmet. En dan is het natuurlijk de vraag: worden ze beide ziek? Dat kan, maar dat hoeft natuurlijk niet. Misschien heeft een van jouw honden een betere immuniteit opgebouwt tegen de bacterie (door natuurlijke immunisatie oftewel : in contact gekomen met de bacterie). Of misschien heeft een van jouw honden een beter-werkend immuunsysteem op dat moment.

Voor mij zou dit geen reden zijn om de ene hond te vaccineren (om de ander te beschermen).

Ja, dat is mij altijd door de 'deskundigen' voorgehouden. Daarom was het volgens Dodds en nog een paar DA's hier geen noodzaak om Whooper in te enten tegen Lepto. Niet om reden dat mijn andere hond niet gevaccineerd is.

Ik vraag me ook af of het helemaal waar is. Zie:


Van: http://www.leptospirosis.org/topic.php?t=48&f=0

Ik vond deze trouwens ook wel interessant (zelfde site):


Deze is trouwens ook best boeiend:

Van : http://www.intervet.co.uk/news/2006-07- ... ur_pet.asp

Vraag jij je dan ook gelijk af waarom DA's niet worden gevacineerd, als het allemaal zo levensgevaarlijk is? Ikke wel. Jij denk ik ook ;D

Jaja............daar zit iets in.....in Nederland mogen mensen uit de risicogroepen onder geen beding met Lepto gevaccineerd worden. Bepaalde landen in Europa doen dat wel. Je andere links ga ik doorspitten.

Maar goed, wat ik dan op een aantal sites lees van Intervet en andere DA sites: een hond die al besmet is geweest (ooit) met de bacterie: die blijft de bacterie in de urine uitscheiden. Daarom willen ze alle honden gevaccineerd hebben, als pup, dan voorkom je dat een besmette hond weer deze bacterie in het millieu brengt. Dus als je hond al ooit besmet is geweest: dan zal ie ook bacterieen blijven uitscheiden, ook na het vaccin. Maar het vaccin beschermt dus wel tegen het uitscheiden van de bacterie via de urine als de hond niet besmet is geweest.... Ik vind het vaag. En dat wat Intervet verteld maakt het nog vager, vind ik:
Maar wat nou als hond A weinig bacterieen uitscheidt maar hond B heeft een heel slechtwerkend immuunsysteem? Wordt hond B dan alsnog ziek?

Maar feitelijk zegt Intervet hier dus dat een vaccin het uitscheiden van de bacterie niet voorkomt. En dus gaat het verhaal van "we willen alle honden gevaccineerd hebben want de kans dat de hond dan via de urine weer bacterieen in het millieu brengt wordt daarmee kleiner" niet op. Want als de hond een beetje bacterieen uitscheid en dus in het millieu brengt: kunnen die bacterieen zichzelf daar lekker gaan zitten vermenigvuldigen. Toch?

[/quote]

Ja, zo heb ik het wel begrepen ooit.................
dogsunlimited
5-sterren
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 21 Jul 2005, 20:47
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor dogsunlimited » Wo 14 Mei 2008, 20:59

[quote="Lizzy"]
De Amerikaanse situatie is natuurlijk toch niet geheel vergelijkbaar met die van ons in Europa. Qua het vaccinatieprotocol van Schultze.

Verder denk ik dat hij gelijk heeft. En dat een groot percentage honden helemaal niet reageert op het vaccin. Maar dat geldt voor zoveel vaccins. Zelfs voor polio vaccins, hepatitis B vaccins, mazzelen vaccins, etc. Ongeveer 99% van gevallen van polio die vandaag de dag worden waargenomen komt voor bij gevaccineerde mensen. Ergo, het vaccin veroorzaakt zelfs nog vaak de ziekte waartegen je geimmunizeerd zou moeten worden. Dus nee, dat verbaast me niks, dit percentage.

Nee, dat weet ik...........maar de manier van onderzoeken blijft hetzelfde.......lijkt mij tenminste.
Schultze heeft ook duidelijk bewezen dat de vaccinatie bij veel honden niet aansloeg. Wat zegt dat over ons Nederlandse merk?


Misschien heb je het boek al en zo niet: ik kan het je zeer aanbevelen: Immunization, history, ethics, law and health van Catherine J.M. Diodati. Daar staat veel over hoe goed vaccins nou werkelijk werken. Ze heeft ook nog een ander boekje geschreven Vaccine Guide for Dogs and Cats: What Every Pet Lover Should Know. Dat vond ik van beduidend mindere kwaliteit. Ik zal het vanavond nog eens open slaan en lezen wat zij schrijft over Lepto.

[/quote]

Nee, dit boek heb ik niet, maar dat ga ik zeker bestellen. Het is weer bijna vakantietijd. ;) ;D
Volgens mij is dat dezelfde persoon die al jaren geleden 'bewezen' heeft dat het Hepatitis B vaccin zoveel bijwerkingen gaf. Daar is nu in Nederland veel over te doen. Kinderen met autisme en andere nare bijwerkingen, zeer waarschijnlijk veroorzaakt door dit vaccin. In Frankrijk mag er ook niet tegen gevaccineerd worden en wij doen dat hier wel. ???

Ik zou het erg waarderen als je iets over Lepto kunt vinden uit dat boek.
Heel erg bedankt voor je input.

Hoop dat Tannetje hier ook nog wil reageren.
dogsunlimited
5-sterren
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 21 Jul 2005, 20:47
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor dogsunlimited » Wo 14 Mei 2008, 21:10

[quote="Lizzy"]
Ik moet trouwens nog zien dat een fabrikant (Intervet of wie dan ook) toegeeft en zegt "ja, die vaccins van ons werken in veel gevallen niet".

Ik heb daar geen reactie meer op, omdat ik toen toch duidelijk te horen kreeg dat het vaccin 9 maanden effectief werkte en niet gegarandeerd een jaar en zelfs langer tot 18 maanden door cellulaire immuniteit.

Ik weet niet waarom ze nu wel met dit antwoord kunnen komen en 1,5 jaar geleden niet.... Ik weet ook niet of ze geheel betrouwbaar zijn..... Na het lezen van Diodati: geloof ik er niet meer zo in.... :-\
[/quote]

Ik ben er eerlijk gezegd behoorlijk door van de kook. Omdat er mensen zijn die blijkbaar wel blind vertrouwen op zo'n fabrikant en je daarmee meteen doodgooien. Maar net wat je zegt, waarom nu wel en toen niet.
Juist als ze weten dat je zo'n hond hebt, had ik dat wel heel graag eerder willen weten! >:(
roefus

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor roefus » Wo 14 Mei 2008, 23:18

[quote="Lizzy"]
Ongeveer 99% van gevallen van polio die vandaag de dag worden waargenomen komt voor bij gevaccineerde mensen. Ergo, het vaccin veroorzaakt zelfs nog vaak de ziekte waartegen je geimmunizeerd zou moeten worden. Dus nee, dat verbaast me niks, dit percentage.


[/quote]

Nu ben ik toch wel heel geïnteresseerd in deze gegevens  :)
Want polio-uitbraken kwamen volgens mij voor op de Veluwe, waar kinderen niet gevaccineerd werden.
Of in Islamitische gebieden waar men het (amerikaanse) vaccin weigerde.

Ben dus heel geïnteresseerd naar de gegevens van polio-gevallen, die blijkbaar net onder de gevaccineerde mensen voorkomen.
Is dat in Nederland  ???
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Do 15 Mei 2008, 09:42

Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. Maar dan lees ik in een tekst van het RIVM waar duidelijk staat dat als je met de ziekte in aanraking bent geweest (mild of agressief), dan heeft een mens levenslange immuniteit opgebouwd.
Waarom een mens wel en een hond niet? Dat zou dan betekenen dat je toch kan 'vertrouwen' op een vorm van natuurlijke immuniteit, toch??

Welke ziekte? Lepto? Ik weet niet beter of je bouwt tegen geen enkele bacteriele ziekte levenslang weerstand op?

Ja, dat is mij altijd door de 'deskundigen' voorgehouden. Daarom was het volgens Dodds en nog een paar DA's hier geen noodzaak om Whooper in te enten tegen Lepto. Niet om reden dat mijn andere hond niet gevaccineerd is.

Ja, zo heb ik het wel begrepen ooit.................

Ik dus ook. Dus het mijn simpele conclusie dat het een broodje aap is, dat men zo persee herd-immunization wil bereiken.... De lepto bacterieen blijven toch wel in het millieu terecht komen. Is het niet dankzij de ratten, is het dankzij de honden (gevaccineerd of ongevaccineerd).
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Do 15 Mei 2008, 09:57

Nee, dat weet ik...........maar de manier van onderzoeken blijft hetzelfde.......lijkt mij tenminste.
Schultze heeft ook duidelijk bewezen dat de vaccinatie bij veel honden niet aansloeg. Wat zegt dat over ons Nederlandse merk?

Het lijkt me dat als wij hier echt een merk hebben dat bij 99% aan slaat: het wel over wordt genomen? Ik heb eigenlijk geen idee hoe dat zal werken... Misschien ook niet. Of misschie zit Schultz er naast en is dit data van 5 jaar geleden toen dat misschien nog wel het geval was...?

Nee, dit boek heb ik niet, maar dat ga ik zeker bestellen. Het is weer bijna vakantietijd. 
Volgens mij is dat dezelfde persoon die al jaren geleden 'bewezen' heeft dat het Hepatitis B vaccin zoveel bijwerkingen gaf. Daar is nu in Nederland veel over te doen. Kinderen met autisme en andere nare bijwerkingen, zeer waarschijnlijk veroorzaakt door dit vaccin. In Frankrijk mag er ook niet tegen gevaccineerd worden en wij doen dat hier wel.

Oh, dat zou kunnen hoor, dat weet ik niet. En die Fransen zijn wel vaker slim. Zij hebben ook hun militairen niet gevaccineerd voor de Golf Oorlog en frappant genoeg lijden vooral Amerikaanse en Canadese soldaten aan de afschuwelijkste (Gulf War) ziektes en de Fransen niet.

Ik zou het erg waarderen als je iets over Lepto kunt vinden uit dat boek.
Heel erg bedankt voor je input.

Ik ga vandaag lezen!
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Do 15 Mei 2008, 10:04

Kan het ook zijn (vroeg ik me ineens af) dat Intervet de afgelopen anderhalf jaar heel veel onderzoek heeft gedaan naar de Lepto enting en dit gewoon nieuwe data is? Ik bedoel, ze hebben niet voor niets ook nog maar kort een 3 jarige registratie voor de andere entingen, dus blijkbaar zijn ze druk bezig? (en hebben ze weer heel veel proefdieren geofferd).
Hitam
5-sterren
Berichten: 5656
Lid geworden op: Ma 15 Sep 2003, 11:44
Locatie: Otterlo
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Hitam » Do 15 Mei 2008, 10:40

Ik vermoed dat je gewoon een andere dierenarts van Intervet aan de lijn hebt gehad dan 1,5 jaar geleden.
Ik vertrouw hun informatie voor geen meter.

Bacteriële vaccins (en infecties) geven wel meer cellulaire immuniteit dan antilichamen dus dat kan wel kloppen. Maar die blijft volgens mij niet heel lang.
Je zou eigenlijk naar de concrete onderzoeken moeten vragen en kijken wat ze nu precies onderzocht hebben, met hoeveel dieren en wat de uitslagen zijn.
En over dat uitscheiden van leptospiren in de urine. Wat voor zin heeft het dat het verdund wordt? Ze zitten er in of niet.
Ik heb begrepen dat dat is onderzocht binnen drie maanden na de vaccinatie. En het is zeer waarschijnlijk dat het daarna al snel minder wordt.
En die 18 maanden, daar geloof ik ook niets van. Laat ze maar komen met de onderzoeken.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Lizzy » Do 15 Mei 2008, 11:04

Ik ben bang dat er in het boek van Catherine Diodati niks nieuws staat over Lepto. Ze schrijft dat in het vaccin maar 2 serovars zitten en er geen cross immunity is tussen serovars. Maar dat is oud. Want in het US vaccin zitten tegenwoordig 4 serovars. Oh, ze schrijft ook dat het nauwelijks voor komt, behalve eens een uitbraakje hier of daar. Jammer, maar hier hebben we niks aan...
dogsunlimited
5-sterren
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 21 Jul 2005, 20:47
Contact:

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor dogsunlimited » Do 15 Mei 2008, 12:16

Lizzy schreef:Welke ziekte? Lepto? Ik weet niet beter of je bouwt tegen geen enkele bacteriele ziekte levenslang weerstand op?

2.5 Immuniteit
Bescherming door antistoffen is Serovar specifiek; er is geen ‘kruisimmuniteit’ met andere leptospiren. Aangezien er vele verschillende Serovars voorkomen, is de immuniteit dus beperkt. Waarschijnlijk biedt natuurlijke infectie jarenlange bescherming.

http://www.rivm.nl/cib/infectieziekten/ ... irosen.jsp

Vertel het maar.......ik snap hier dan niets van.


Ik dus ook. Dus het mijn simpele conclusie dat het een broodje aap is, dat men zo persee herd-immunization wil bereiken.... De lepto bacterieen blijven toch wel in het millieu terecht komen. Is het niet dankzij de ratten, is het dankzij de honden (gevaccineerd of ongevaccineerd).



Dat lijkt me ook.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Antwoord Intervet Leptovaccin

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vaccinatie/Parasieten/Wormen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten