Nierstenen

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Nierstenen

Berichtdoor Barfplaats

alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Nierstenen

Berichtdoor alani » Di 12 Jun 2007, 14:51

Pfff wat een weekend, om het heel kort te houden Nemo is zondag met spoed opgenomen in de dierenspoedkliniek in Amsterdam omdat hij niet meer kon plassen. Gelukkig is het allemaal goed afgelopen en heeft hij zijn edele delen kunnen behouden. En is ook zijn blaas niet geknapt waardoor wij Nemo hebben kunnen behouden.
Gister is hij geopereerd waarbij de blaas is ontdaan van een x aantal steentjes

De uitslag van waaruit de steentjes bestaan krijg ik nog (donderdag of vrijdag) maar er werd wel gelijk gezegt dat hij op "dieet" moest. Brokken natuurlijk Ik ben daar niet blij mee maar ga het toch de eerste tijd voeren en dan langzaam aan terug over zetten op Barf en KVV (carnibest) als ik de juiste verhoudingen maar weet ;)

Nu ben ik al 2 dagen aan internet aan het afstruinen en de namen vliegen me om de oren, daarbij mijn zorg om Nemo genomen duizelt het me nu een beetje

Is er iemand die me het een en ander uit kan leggen over Purine en eiwit, en wat je daarmee doet om de PH van de urine te beinvloeden.
Een basische of een alkalische zuur is en wat het verschil is, waarschijnlijk ook weer hoe je die twee in evenwicht houdt.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor Lizzy » Di 12 Jun 2007, 22:39

Het eerst wat je moet weten, voordat we wat zinnigs kunnen zeggen, is welk type blaasgruis Nemo heeft en wat de pH waarde van de urine is. En brokken zijn sowieso onnodig. Wat voor hond is Nemo? Want purine is alleen interessant voor je om te weten als hij een Dalmatische Hond is. Anders niet. pH waarde is de zuurgraad van de urine. Voor de meeste honden is een pH waarde van 6.3 ideaal. Meer over pH waarde kun je hier lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/PH

Niet alle gruis is overigens goed te beinvloeden met een dieet.
Laatst gewijzigd door Lizzy op Di 12 Jun 2007, 22:42, 1 keer totaal gewijzigd.
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor alani » Di 12 Jun 2007, 23:30

De uitslag krijg ik van de week, donderdag en uiterlijk vrijdag dan weten we over wat voor soort steentje het gaat.
Op wikipedia had ik al aardig rondgesnuffeld, daar kun je echt veel vinden
De zuurgraad heb ik naar gevraagd bij de DA die hem geopereerd heeft, maar hij had de urine al op kweek gezet ik zal morgen een beetje naar zijn eigen DA brengen daar moet ik toch heen want hij drinkt niet  >:(

Nemo is een Amerikaanse Bulldog van bijna 4 jaar, de eerste 4,5 maanden van zijn leven heeft hij RC gekregen daarna overgestapt op barf maar omdat hij liep te klieren met sommige dingen ben ik overgestapt op carnibest. De chirurg vertelde me dat bij de Engelse Bulldog een ander soort kristal of steen voorkwam (is dat dezelfde als bij de Dalmaat?) en dat dit misschien ook bij de Amerikaanse Bulldog het geval was, maar om dat met zekerheid te kunnen melden moesten we toch eerst de uitslag van de testjes afwachten.

Overigens heb ik de andere topic gelezen van vandaag over hetzelfde onderwerp en daar al heel veel info uitgehaald
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor Lizzy » Wo 13 Jun 2007, 08:32

Bij mijn weten is het de Engelse Bulldog die uraat kan vormen. Maar niet om dezelde reden dat Dalmatiërs uraat vormen. En daarom durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen of dezelfde behandeling van toepassing is. Maar ja goed, eerst moet je weten welk gruis er in zit/wat de pH waarde van de urine is, voordat je hier verder iets zelf mee kunt. Hoewel hij in ieder geval wel moet gaan drinken! Honden die blaasgruis/stenen vormen moeten doorspoelen. Geef hem desnoods verdunde karnemelk maar laat hem drinken.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor Lizzy » Wo 13 Jun 2007, 08:53

Ik weet niet hoe je Engels is maar ik vond toevallig dit:

Cystine Stones:

Stones composed almost entirely of cystine form in dogs that have a renal tubular amino acid reabsorption defect known as cystinuria. Healthy dogs demonstrate 97% fractional reabsorption of cystine, while affected dogs excrete a much greater proportion of the filtered cystine load and may even exhibit net cystine secretion. Cystine is a relatively insoluble amino acid; therefore, in high concentration it may precipitate and form stones. Despite excessive urinary loss of cystine in cystinuric dogs, plasma cystine levels remain the same as in healthy dogs; in fact, the only morbidity or mortality associated with the inherited defect of cystine reabsorption is the sequela of urolith formation. Identification of cystine crystals by urinalysis indicates the dog is at risk of forming cystine uroliths. For poorly understood reasons, not all cystinuric dogs develop uroliths. However, the absence of uroliths does not preclude their future development, and preventive measures are indicated.
Cystinuria is thought to be inherited as a sex-linked trait. However, in Newfoundlands it is transmitted as a simple autosomal recessive trait. The defect has also been reported in Dachshunds, Basset Hounds, English Bulldogs, Chihuahuas, Yorkshire Terriers, Irish Terriers, and mixed-breed dogs. Except for Newfoundlands, cystinuria has been recognized almost exclusively in male dogs. A urine cystine concentration of >75 mg/g creatinine in nonfasted dogs is predictive of susceptibility to cystine urolithiasis. 
Cystine solubility depends on urine pH, with solubility increasing rapidly when urinary pH is >7.5. Dogs fed meat-based diets tend to excrete acidic urine, which leads to urine cystine supersaturation. 
Cystinuria is a lifelong defect of tubular reabsorption and cannot be cured. Cystine stones tend to recur within 1 yr without management to prevent recurrence, and they often recur despite attempts at prevention. 
Dissolution and Prevention Protocols: Urinary cystine output should be reduced. Protein-restricted alkalinizing diets have been associated with reducing the size of cystine urocystoliths. Urinary cystine concentration can also be reduced by administering N-(2-mercaptoproprionyl)-glycine (2-MPG, tiopronin) or penicillamine. 2-MPG should be given at 15-20 mg/kg, PO, bid, for dissolution, and at 10-15 mg/kg, PO, bid, for prevention. Penicillamine (15 mg/kg, PO, bid) can be substituted for 2-MPG; unfortunately, ~40% of dogs treated with penicillamine exhibit anorexia and vomiting. The vomiting may be partially resolved by giving the medication with meals; however, a severe reduction in dosage or complete withdrawal is often necessary.
The urine should be alkalinized to a pH >7.5. Sodium bicarbonate added to the diet at 1 g (1/4 tsp)/5 kg, tid, readily accomplishes this, but because sodium supplementation may enhance cystinuria, potassium citrate (20-75 mg/kg, PO, bid) is preferred.
Urine volume can be increased by mixing water with the food. Salt should not be added to the diet because increased sodium excretion may cause increased cystine excretion. Provided urine volume is adequate and the urine pH is maintained above 7.5, most cystinuric dogs will pass urine that is only slightly supersaturated or undersaturated for cystine. Under such conditions, only relatively small doses of 2-MPG or penicillamine may be necessary to achieve 24-hr undersaturation.
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor alani » Wo 13 Jun 2007, 11:02

Lizzy schreef:Bij mijn weten is het de Engelse Bulldog die uraat kan vormen. Maar niet om dezelde reden dat Dalmatiërs uraat vormen. En daarom durf ik eerlijk gezegd niet te zeggen of dezelfde behandeling van toepassing is. Maar ja goed, eerst moet je weten welk gruis er in zit/wat de pH waarde van de urine is, voordat je hier verder iets zelf mee kunt. Hoewel hij in ieder geval wel moet gaan drinken! Honden die blaasgruis/stenen vormen moeten doorspoelen. Geef hem desnoods verdunde karnemelk maar laat hem drinken.


Hij moet zeker gaan drinken, ik doe al water over zijn CB heen, en heb net de tuinslang aangezet, hij vind het altijd prachtig om in de waterstraal te happen en dan krijgt hij toch weer water binnen. Maar zelf drinken doet hij nog niet. :-\

Helaas mijn engels is niet zo heel erg best dat ik het kan lezen maar ik heb hem in Babel fish gegooid en kan het toch lezen Thanks
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor alani » Wo 13 Jun 2007, 15:11

Ik ben net met hem bij de DA geweest, de PH waarde was 7

Het drinken hoefde ik me niet zo heel veel zorgen om te maken, aangezien hij voldoende plast krijgt hij ook voldoende water binnen. Het slikken gaat nog wat moeilijk door de tubes die hij zowel zondag als maandag tijdens de narcose heeft gehad. Zijn keel is nog wat gevoelig en de DA had nog nooit een hond gezien die zich zelf uitdroogde, wel katten
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor Lizzy » Wo 13 Jun 2007, 15:49

alani schreef:Ik ben net met hem bij de DA geweest, de PH waarde was 7

Het drinken hoefde ik me niet zo heel veel zorgen om te maken, aangezien hij voldoende plast krijgt hij ook voldoende water binnen. Het slikken gaat nog wat moeilijk door de tubes die hij zowel zondag als maandag tijdens de narcose heeft gehad. Zijn keel is nog wat gevoelig en de DA had nog nooit een hond gezien die zich zelf uitdroogde, wel katten


Vind je het erg dat ik het hier helemaal niet mee eens ben. Normaalgesproken droogt een hond zich niet uit nee. En normaalgesproken hoef je een gezonde hond ook niet meer te laten drinken dan dat hij uit zichzelf doet. Maar we hebben het hier over een hond die blaasgruis heeft en aanmaakt en die moeten gewoon extra doorspoelen om te voorkomen dat het gruis zich gaat verzamelen. Maar goed, da's maar mijn persoonlijke visie.
Erna
5-sterren
Berichten: 2245
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 19:49
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor Erna » Wo 13 Jun 2007, 17:03

Ik mag mezelf wel ervaringsdeskundige noemen denk ik en het is dus wel heel erg van belang dat de hond genoeg vocht binnenkrijgt. Het feit dat ie plast zegt niets over de vochtbehoefte.

Een hond met gruis moet spoelen om het gruis kwijt te raken en dat gaat nu eenmaal beter met genoeg vocht. Wij proberen Joris te spoelen met minimaal 1,5 liter drinken per dag.
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor alani » Wo 13 Jun 2007, 18:50

Lizzy schreef:Vind je het erg dat ik het hier helemaal niet mee eens ben. Normaalgesproken droogt een hond zich niet uit nee. En normaalgesproken hoef je een gezonde hond ook niet meer te laten drinken dan dat hij uit zichzelf doet. Maar we hebben het hier over een hond die blaasgruis heeft en aanmaakt en die moeten gewoon extra doorspoelen om te voorkomen dat het gruis zich gaat verzamelen. Maar goed, da's maar mijn persoonlijke visie.


Nee vind ik niet erg, maar het ging erom dat ik me op dit moment geen zorgen hoefde te maken dat hij niet zelf drinkt. Het vocht wat ik er in breng (over de cb heen en dmv de tuinslang) is voldoende. Als zijn keel niet meer zo heel gevoelig is zal hij uit zichzelf gaan drinken, doet hij dat dan nog niet DAN moet ik me zorgen gaan maken.
Blijkbaar is het vocht dat hij NU binnen krijgt voldoende
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

De uitslag

Berichtdoor alani » Do 14 Jun 2007, 18:43

Zojuist heb ik de uitslag van de steentjes gekregen, het gaat 100 % om cystine stenen. Er hoorde een eiwitarm dieet bij vertelde de chirurg me maar dat ging mijn eigen DA allemaal met mij bespreken.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: De uitslag

Berichtdoor Lizzy » Do 14 Jun 2007, 19:00

alani schreef:Zojuist heb ik de uitslag van de steentjes gekregen, het gaat 100 % om cystine stenen. Er hoorde een eiwitarm dieet bij vertelde de chirurg me maar dat ging mijn eigen DA allemaal met mij bespreken.


Ja, en dit is dus niet correct (en geloof me, ik ben niet anders gewend dan dierenartsen en specialisten die roepen dat er aan eiwitbeperking moet worden gedaan). Zie hieronder uit een ouder topic dat ik over Cystine heb geschreven:

"Cystine: Deze stenen vormen zich in een pH neutrale tot zure urine. Deze stenen worden veroorzaakt door een nierafwijking. Cystine-gruis is een afwijking bij het omzetten van bepaalde aminozuren in de nieren. Aminozuren (en andere stoffen) worden uit het bloed gefilterd en worden dan uit de urine gefilterd. Wanneer honden cystine blaasgruis aanmaken, bepaalde aminzuren, inclusief cystine (en ornithine, lusine en arginine - worden aangeduid als essentiele aminozuren oftewel dit zijn eiwitten die de hond niet zelf kan aanmaken maar uit z'n voeding moet halen) worden niet geabsorbeerd door de nieren waardoor er hoge concentraties in de urine terecht komen. Een van de aminozuren, cystine, heeft de eigenschap de urine zuur te maken en lijdt dan tot het vormen van nier/blaasstenen van het type cystine. Deze kunnen ernstige ziekte veroorzaken door de irritatie van het urinesysteem maar kunnen zelfs een blokkade veroorzaken die, wanneer niet tijdig ingegrepen wordt, zelfs tot de dood kan lijden. Het lijkt simpel: we vermijden het voeren van voedsel waar cystine in zit. En dat lost het probleem op. Want, geen cystine: geen problemen met het absorberen van cystine in de nieren en dus geen blaasgruis/stenen. Jammer genoeg... dit is niet het geval. Cystine is een essentieel aminzuur, wat betekent dat het beslist in een gezond dieet moet zitten (hond kan het niet zelf aanmaken en hond heeft het wel nodig om gezond te blijven). Ergo, het is zo belangrijk dat het lichaam zelfs cystine aanmaakt uit andere aminozuren, als het dieet zelf te weinig cystine bevat. Dus, helaas moeten we ons altijd zorgen blijven maken over hoe we de cystine die niet geabsorbeerd kan worden uit het lichaam kan worden getransporteerd. Natuurlijk is het zinvol een voeding te geven dat laag is aan cystine. Maar, we kunnen cystine dus niet elimineren van het dieet. Een truc om de urine meer alkalisch te maken is door middel van buffers. Deze buffers zijn stoffen die een inter-actie hebben met het spijsverteringssysteem die "ontzuren" of de urine-componenten bufferen. Deze stoffen zorgen dus voor hogere pH waardes (richting neutraal/neutraal) waardoor voorkomen wordt dat er zich gruis/stenen vormen. De meeste bekende stof is "baking soda" oftewel zuiveringszout oftewel sodium bicarbonaat".

Ik zou me dus (als ik jou was) zeer beslist geen brokken voor laten schrijven. Is zelf samenstellen een optie voor je? Kun je met je DA praten over hetgeen ik hierboven geschreven heb?
Laatst gewijzigd door Lizzy op Do 14 Jun 2007, 19:02, 1 keer totaal gewijzigd.
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor alani » Do 14 Jun 2007, 19:09

Dat stukje van jou over Cystine had ik al gelezen, en ook ik ben zeker geen voorstander van brokken.
Ik ga het er met mijn eigen DA over hebben, ik heb er 2 (= een praktijk) en 1 daarvan is redelijk pro vers. Is hij in dit geval niet genoeg pro vers ga ik naar een andere DA, ik heb zojuist van een kennis al de naam van haar dierenarts gekregen en die is wel helemaal pro vers.
Zelf samenstellen doe ik nu 3 dagen per week, de andere dagen zijn CB dagen maar als het om me hond gaat moet het lukken om een hele week zelf te samenstellen  ;)
alani
2-sterren
Berichten: 96
Lid geworden op: Do 11 Mar 2004, 22:13
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor alani » Vr 15 Jun 2007, 14:59

Lizzy schreef:"Cystine: Deze stenen vormen zich in een pH neutrale tot zure urine. Deze stenen worden veroorzaakt door een nierafwijking. Cystine-gruis is een afwijking bij het omzetten van bepaalde aminozuren in de nieren. Aminozuren (en andere stoffen) worden uit het bloed gefilterd en worden dan uit de urine gefilterd. Wanneer honden cystine blaasgruis aanmaken, bepaalde aminzuren, inclusief cystine (en ornithine, lusine en arginine - worden aangeduid als essentiele aminozuren oftewel dit zijn eiwitten die de hond niet zelf kan aanmaken maar uit z'n voeding moet halen) worden niet geabsorbeerd door de nieren waardoor er hoge concentraties in de urine terecht komen. Een van de aminozuren, cystine, heeft de eigenschap de urine zuur te maken en lijdt dan tot het vormen van nier/blaasstenen van het type cystine. Deze kunnen ernstige ziekte veroorzaken door de irritatie van het urinesysteem maar kunnen zelfs een blokkade veroorzaken die, wanneer niet tijdig ingegrepen wordt, zelfs tot de dood kan lijden. Het lijkt simpel: we vermijden het voeren van voedsel waar cystine in zit. En dat lost het probleem op. Want, geen cystine: geen problemen met het absorberen van cystine in de nieren en dus geen blaasgruis/stenen. Jammer genoeg... dit is niet het geval. Cystine is een essentieel aminzuur, wat betekent dat het beslist in een gezond dieet moet zitten (hond kan het niet zelf aanmaken en hond heeft het wel nodig om gezond te blijven). Ergo, het is zo belangrijk dat het lichaam zelfs cystine aanmaakt uit andere aminozuren, als het dieet zelf te weinig cystine bevat. Dus, helaas moeten we ons altijd zorgen blijven maken over hoe we de cystine die niet geabsorbeerd kan worden uit het lichaam kan worden getransporteerd. Natuurlijk is het zinvol een voeding te geven dat laag is aan cystine. Maar, we kunnen cystine dus niet elimineren van het dieet. Een truc om de urine meer alkalisch te maken is door middel van buffers. Deze buffers zijn stoffen die een inter-actie hebben met het spijsverteringssysteem die "ontzuren" of de urine-componenten bufferen. Deze stoffen zorgen dus voor hogere pH waardes (richting neutraal/neutraal) waardoor voorkomen wordt dat er zich gruis/stenen vormen. De meeste bekende stof is "baking soda" oftewel zuiveringszout oftewel sodium bicarbonaat".



Ik heb er inmiddels het een en ander over gelezen en het duizelt me aan alle kanten nu  :o
In het bovenstaande verhaal zijn er dingen die ik niet begrijp, ik heb ze even dik gemaakt.
De cystine stenen kunnen zich dus in een neutrale tot zure urine ontwikkelen, wat heeft het dan voor zin om buffers aan het voedsel toe te voegen die de urine naar het neutrale (7)of zure toe brengen? (lager dan 7 toch?) Of zie ik het nou helemaal verkeerd
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Nierstenen

Berichtdoor Lizzy » Vr 15 Jun 2007, 17:33

Ja, dat kan ik me voorstellen. Maar vandaar ook dat ik je voorstelde om dit te overleggen met je DA. Ik zal je even een aantal stukken tekst geven in het Engels, waarbij ik mijn toegevoegde tekst dan schuingedrukt schrijf, OK?

"CYSTINURIA DIET :

Dietary modification, with the accompanying alkalinization of the urine, is the approach we recommend. The intent of this approach is to reduce the likelihood of the stones forming in the first place. This way, there is no need to surgically remove or medically shrink anything! It may seem that if we simply avoided feeding anything with cystine in it to the animal, that would solve the problem. Afterall, if there were no cystine, we would not have to worry about it being reabsorbed. Unfortunately, that is not the case. Cystine is not the “enemy”, in fact, it is an essential amino acid, meaning it must be a part of the diet of a healthy individual. It is so necessary, that the body will actually manufacture cystine out of other amino acids (methionine) if the diet is deficient in cystine. So, we will always have to be concerned with how best to rid the body of the cystine that cannot be reabsorbed. Of course it also makes sense that feeding the lowest cystine-containing sources of foods is a smart thing to do; we just cannot expect to eliminate cystine from the diet completely.

Note Lizzy: hier staat dus uitgelegd dat er een aangeboren probleem is waardoor de hond het eiwit cystine te reabsorberen. Cystine is bovendien een essentieel aminozuur en de hond moet het dus via het dieet binnen krijgen. Daarom schreef ik ook dat het onzin is om een dieet voor te schrijven dat laag in eiwit is. De hond heeft geen probleem met eiwit. De hond heeft problemen met het aminozuur cystine. En, net als bij de Dalmatier met purine, is het dus zinvol om voedsel te geven dat niet extreem hoog is aan cystine. En dan de schone taak om uit te vinden welke voedingsmiddelen hoog aan cystine zijn en welke laag... Ja helaas, het is allemaal niet zo eenvoudig.

GOAL OF THIS DIET
There are many types of urine stones that can develop in people and animals. Cystine stones behave differently from other types of urinary stones (for example, struvite) in that they tend to form when their environment (the urine) is acidic (low pH). Therefore, our goal in modifying the diet of an affected individual is to alkalinize, or raise, the pH of the urine. This creates an environment where the excess cystine will be less likely to form into stones, and more likely to be excreted as part of the urine solution.

Note Lizzy: hier staat dus uitgelegd dat cystine zich vormt in een zure urine. Daarom moet je een voer geven waar de urine iets alkalisch van wordt of je moet de zuurgraad van de urine verhogen. Als de zuurgraad van de urine hoger is (alkalischer), is er minder kans dat de gruisjes zich vormen tot steen. Het vreemde bij jouw hond vind ik de vrij hoge pH waarde van de urine, die van 7. Als ik jou was, zou ik die nog een paar keer meten.

How do we control the pH of the urine? Well, the pH is largely influenced by the diet consumed. Generally speaking, high-protein diets, based on large quantities of meats, lead to acidic urine. Low-protein diets, based more on plant materials, lead to alkaline urine. This diet is designed to balance the proportions of meat and vegetables, such that the dogs’ requirement for protein is met, but not vastly exceeded. We have also carefully chosen the included food items based on their analyzed cystine and methionine content, selecting those with the least amount of these amino acids.

Note Lizzy. Hier staat uitgelegd:, even heel kort door de bocht: voer met een hoog eiwitgehalte, voer dat veel vlees bevat: zorgen voor een zure urine. Voer met een laag eiwitgehalte, voer met veel plantaardig materiaal: zorgen voor een alkalische urine. Je moet dus een dieet aan je hond geven dat een goede balans geeft tussen vlees (dat je hond gewoon nodig heeft, punt) en groente. Je hond moet wel genoeg eiwitten via vlees binnen krijgen maar niet teveel eiwitten via vlees.

Another way to trick the urine into becoming more alkaline is to use what are called buffering agents. These are substances that will react in the digestive system and internal organs, to de-acidify, or “buffer” the urine components. This results in maintaining the pH at a higher level, thereby preventing stone formation. This diet offers the option of mixing some buffering agents into the food. The most common one is plain old baking soda (sodium bicarbonate). Some of the other recommended supplements, such as special forms of vitamin C, also serve to help control the urine pH.

Note Lizzy: een andere manier om de urine alkalischer te maken is om gebruik te maken van buffers. Ze houden de pH waarde van de urine hoger (alkalischer) en voorkomen dat de hond stenen vormt. De meest bekende is baking soda. Er bestaat ook een alkalischmakende vitamine C, volgens deze site. Zal wel iets van Ester C of calcium ascorbaat ofzo zijn, maar ik ken geen alkalisch makende vitamine C. Dat zou ik even laten voor wat het is.


Bron: http://www.pets4life.com/index.php?p=re ... articles/4

en:

"Cystine Stones:

Stones composed almost entirely of cystine form in dogs that have a renal tubular amino acid reabsorption defect known as cystinuria. Healthy dogs demonstrate 97% fractional reabsorption of cystine, while affected dogs excrete a much greater proportion of the filtered cystine load and may even exhibit net cystine secretion. Cystine is a relatively insoluble amino acid; therefore, in high concentration it may precipitate and form stones. Despite excessive urinary loss of cystine in cystinuric dogs, plasma cystine levels remain the same as in healthy dogs; in fact, the only morbidity or mortality associated with the inherited defect of cystine reabsorption is the sequela of urolith formation. Identification of cystine crystals by urinalysis indicates the dog is at risk of forming cystine uroliths. For poorly understood reasons, not all cystinuric dogs develop uroliths. However, the absence of uroliths does not preclude their future development, and preventive measures are indicated.

Note Lizzy : hier kun je wederom lezen (andere bron) dat sommige honden een defect hebben waardoor ze cystine niet kunnen reabsorberen. Dit lijkt erg op het probleem van de Dalmaat, maar het is toch anders. Bij de Dalmaat geldt dat hij geen purine kan reabsorberen door een enzym tekort/probleem in de lever. Dat geldt dus bij deze honden niet. De behandeling van Cystine lijkt alleen wel erg op de uraatproblemen van de Dalmaat (bij de Dalmaat heet het gruis/steen dus uraat).

Cystinuria is thought to be inherited as a sex-linked trait. However, in Newfoundlands it is transmitted as a simple autosomal recessive trait. The defect has also been reported in Dachshunds, Basset Hounds, English Bulldogs, Chihuahuas, Yorkshire Terriers, Irish Terriers, and mixed-breed dogs. Except for Newfoundlands, cystinuria has been recognized almost exclusively in male dogs. A urine cystine concentration of >75 mg/g creatinine in nonfasted dogs is predictive of susceptibility to cystine urolithiasis. 

Note Lizzy: hier leggen ze dus uit dat het ook vooral bij reuen voor komt (zelfde als bij de Dalmaat) en dat het bij specifieke rassen voor komt (hetzelfde als bij de Dalmaat).

Cystine solubility depends on urine pH, with solubility increasing rapidly when urinary pH is >7.5. Dogs fed meat-based diets tend to excrete acidic urine, which leads to urine cystine supersaturation. 

Note Lizzy: hier staat wederom dat cystine zich vormt in zure urine en dat ze oplossen bij een pH waarde van 7.5. Honden die veel vlees eten: krijgen een zure urine: waardoor ze (als ze daar gevoelig voor zijn): cystinegruis/stenen krijgen. Ook dit lijkt weer erg op de Dalmaat. Een Dalmaat mag ook geen te zure urine krijgen en ook niet teveel vlees. Alleen krijgt de Dalmaat dus uraat.

Cystinuria is a lifelong defect of tubular reabsorption and cannot be cured. Cystine stones tend to recur within 1 yr without management to prevent recurrence, and they often recur despite attempts at prevention. 
Dissolution and Prevention Protocols: Urinary cystine output should be reduced. Protein-restricted alkalinizing diets have been associated with reducing the size of cystine urocystoliths. Urinary cystine concentration can also be reduced by administering N-(2-mercaptoproprionyl)-glycine (2-MPG, tiopronin) or penicillamine. 2-MPG should be given at 15-20 mg/kg, PO, bid, for dissolution, and at 10-15 mg/kg, PO, bid, for prevention. Penicillamine (15 mg/kg, PO, bid) can be substituted for 2-MPG; unfortunately, ~40% of dogs treated with penicillamine exhibit anorexia and vomiting. The vomiting may be partially resolved by giving the medication with meals; however, a severe reduction in dosage or complete withdrawal is often necessary.

Note Lizzy: hier staat dus dat het een levenslang iets is. De hond die dit vormt, die cystinegruis, zal het blijven vormen. En ook al doe je er van alles en nog wat aan: het blijft af en toe terug komen. Dit geldt ook voor de Dalmaat met z'n uraat. Zie Joris van Erna. Je moet dus een voer geven waar minder eiwit in zit en de pH waarde moet dus alkalisch gehouden worden. Nou, verder staat er dan uitgelegd wat je allemaal aan medicijnen kunt geven.

The urine should be alkalinized to a pH >7.5. Sodium bicarbonate added to the diet at 1 g (1/4 tsp)/5 kg, tid, readily accomplishes this, but because sodium supplementation may enhance cystinuria, potassium citrate (20-75 mg/kg, PO, bid) is preferred.

Note Lizzy: hier staat dus dat je de pH waarde van de urine omhoog moet brengen, naar 7.5. Dat doe je door sodium bicarbonaat aan het dieet toe te voegen (baking soda). Hier staat ook hoeveel je van dat spul moet geven.

Urine volume can be increased by mixing water with the food. Salt should not be added to the diet because increased sodium excretion may cause increased cystine excretion. Provided urine volume is adequate and the urine pH is maintained above 7.5, most cystinuric dogs will pass urine that is only slightly supersaturated or undersaturated for cystine. Under such conditions, only relatively small doses of 2-MPG or penicillamine may be necessary to achieve 24-hr undersaturation"

Note Lizzy: en hier staat weer dat het ongelofelijk belangrijk is dat de hond veel drinkt. De hond moet blijven doorspoelen.

Bron: http://www.merckvetmanual.com/mvm/index ... 130616.htm

Als ik jou was: zou ik dus gaan zelf samenstellen zoals je dat ook doet bij een Dalmaat die uraat heeft. En ik zou bovenstaande tekst meenemen en met de dierenarts overleggen.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Nierstenen

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 1 gast