Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt over het zelf samenstellen voeding voor katten.

Moderators: koekje, pearlsofpassion

Barfplaats
Gesponsord bericht

Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Barfplaats

Kipsel
2-sterren
Berichten: 58
Lid geworden op: Vr 11 Aug 2006, 16:53

Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Kipsel » Wo 02 Mei 2007, 08:30

Hallo allemaal,

Ongeveer een jaar geef ik mijn katten Carnibest. 3 van mijn katten die het nu het langste aten kregen dat als enigste, geen brokjes, niks anders erbij (alleen water). In december vorig jaar heeft een van deze katten (een poes)blaasgruis ontwikkeld. Afgelopen week ook mijn kater. En dat juist terwijl ze op de carnibest staan :(

Ik kan me niet voorstellen dat er in hun geval stress als oorzaak ligt, want het zijn demeest relaxte katten bij mij thuis.

Toch vind ik het wel erg toevallig dat mijn twee katten die juist volop carnibest aten, toch blaasgruis krijgen. Volgens de theoriezoudat niet zomoeten zijn. Heeft er iemand hier vaker van gehoord?
Kan ik zenu beter wat anders voeren? Want hun gezondheid gaat toch verder dan de voeding die in demeeste gevallenhetbeste is?!

groetjes,
Nienke
Gebruikersavatar
*Robin*
5-sterren
Berichten: 1055
Lid geworden op: Di 07 Mar 2006, 20:23
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor *Robin* » Wo 02 Mei 2007, 11:35

Ik heb op de site van Carnibest gekeken en wat daar staan moet je idd doen geloven dat je blaasgruis wonderlijk verwdwijnt.... maar helaas, dat hoeft niet zo te zijn.

ik heb eerder gehoord dat carnibest zelf niet genoeg verzuurd en dat je zelf moet supplementeren om de urine zuur genoeg te krijgen. troebele appelazijn is dan een goede (het zal je verbazen maar katten vinden het vaak lekker) of vitamine c pilletjes.

je kan ook kijken of ze een ander soort kvv lekker vinden, misschien gaat het dan wel over?
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Mevroi Kruim » Wo 02 Mei 2007, 13:04

Ja, het kan dus wel, zelfs op versvoer. Net zoals er katten zijn die nooit problemen krijg al eten ze 20 jaar lang Tom Poes brokken.
Extra aanzuren van de urine is een goed idee, idd met appelazijn of vit. C, of cranberry in capsules. En veel drinken, sloot water door de kvv.
Een ander merk proberen zou ook kunnen schelen.
Loeka
5-sterren
Berichten: 1178
Lid geworden op: Wo 24 Sep 2003, 18:25
Contact:

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Loeka » Wo 02 Mei 2007, 13:15

Verzuren terwijl er (nog) niet bekend is welke vorm van gruis het hier om gaat vind ik geen goed idee. Je moet eerste weten om welke vorm van gruis het gaat voordat je maatregelen neemt.
Kipsel
2-sterren
Berichten: 58
Lid geworden op: Vr 11 Aug 2006, 16:53

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Kipsel » Ma 07 Mei 2007, 20:37

Het gaat wel degelijk om struviet bij mijn beide katten. De PH van hun urine is veel te hoog.
Maar de PH is niet het enigste wat dient te worden aangepast om struviet te voorkomen. Namelijk ook de hoeveelheid magnesium en fosfor in de voeding zijn belangrijk om deze vorm van blaasgruis te voorkomen (minder= beter).
Deze bestanddelen kan ik niet verlagen in de carnibest door te supplementeren. Ik vraag mij daarom ook af of het afdoende zal zijn om de carnibest te verzuren.
Ik heb dit bij mijn poes geprobeerd, maar dit had totaal geen effect, en ik heb haar niet blaasgruisvrij kunnen krijgen zolang zij carnibest (aangelengd met water, en losse tabletjes vitamine C ingegeven) at.

Zij staat nu voorlopig op struviet-voeding van Hills, maar het is mijn bedoeling om te kijken of een goed soort natuurlijker brok + blikvoeding dezelfde truuc doet.

Als er nou een speciaal anti-blaasgruis dieet van carnibest kwam dan hield ik me aanbevolen!
Andere merken kvv zijn voor zover ik weet lastig te krijgen in omeving Zwolle.
Heeft iemand hier misschien tips voor?

Groetjes,
Nienke
Femke
5-sterren
Berichten: 3906
Lid geworden op: Za 21 Jun 2003, 23:14
Locatie: Almere

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Femke » Di 08 Mei 2007, 11:25

in Zwolle bij Jumper verkopen ze Energique, dit voer ik ook wel aan mijn katten. Daar zit sinds kort cranberrie aan toegevoegd, wat ook verzurend werkt.
Ik koop altijd een doos van 12 kilo, als je eerst eens wat wil testen of je katten het wel willen eten mag je wel wat bij mij ophalen (ik woon in Zwolle)
Kefraya
4-sterren
Berichten: 483
Lid geworden op: Vr 06 Aug 2004, 13:45
Contact:

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Kefraya » Di 08 Mei 2007, 13:14

[quote author=Kipsel

Als er nou een speciaal anti-blaasgruis dieet van carnibest kwam dan hield ik me aanbevolen!
Andere merken kvv zijn voor zover ik weet lastig te krijgen in omeving Zwolle.
Heeft iemand hier misschien tips voor?

Groetjes,
Nienke
[quote][/quote]

Is het een idee om over te stappen op carnibest voor diabeten? Voor zover ik weet zit er in cb altijd rijst, dus toch weer koolhydraten. Die zitten niet in cb voor diabeten, dat is puur vlees en wordt ook gebruikt voor fretten (die absoluut geen koolhydraten mogen).
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Mevroi Kruim » Wo 09 Mei 2007, 11:52

Je zou zelf kunnen samenstellen, dan kun je koolhydraatvrij voeren en alleen gevogelte geven, daar zit minder fosfor in.
En verder zou ik alle verzurende middelen gebruiken, dus niet alleen vit C maar ook cranberry en appelazijn.
Is er trouwens sprake van een ontsteking als gevolg van het gruis? Want als dat zo is krijg je de pH niet naar beneden. Dan moet die eerst verdwijnen, daarna zakt de pH meestal snel.
Klazien
1-ster
Berichten: 44
Lid geworden op: Ma 20 Nov 2006, 14:32
Locatie: Zoetermeer

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Klazien » Wo 09 Mei 2007, 21:49

Ik gebruik voor onze honden (ook voor katten)  die struviet hebben Urologist, dat lost 't blaasgruis op. En het eten (CB) verzuur ik met appelazijn, de PH blijft goed.
Kipsel
2-sterren
Berichten: 58
Lid geworden op: Vr 11 Aug 2006, 16:53

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Kipsel » Za 12 Mei 2007, 08:30

De eurologist heb ik ook geprobeerd bij mijn poes. Geen effect...
Destijds heb ik ook appelazijn en cranberry gegeven. Maar bij alles wat ik door de carnibest meng eet ze het niet meer. (ook niet als ik 1 iets toevoeg).

Op dit moment krijgt  mijn poes hills cd maaltijdzakjes die ik gratis heb gekregen van Hills (omdat ze bijna over datum waren, en ik dierenartsassistente ben). Ik hoop haar hierop helemaal  blaasgruisvrij te krijgen.

Mijn kater krijgt nu geen sd voer meer, want zijn urine was alweer schoon geworden op de sd. Hij krijgt nu brokjes van Felidae en veel blikvoer aangelengd met water.
Hiermee wil ik kijken of het aan de carnibest ligt. Als  het een poosje goed is gegaan op dit andere voer dan geef ik hem weer carnbest en dan kijken of het nog goed gaat...

Ik  heb contact gehad met de makers  van carnibest, en zij gaan kijken of het mogelijk is om carnibest te maken met minder magnesium en fosfor,een echt  anti-blaasgruisdieet van carnibest dus...
Citaat uit  hun mail:
Ik zal er eens naar gaan kijken of dat haalbaar is, nog minder magnesium en fosfor. Ik moet dan eerst uitrekenen en laten bemonsteren of er niet te weinig in zit. Het komt vaak voor bij jonge dieren bij mijn weten, tussen 1 en 2 jaar en die moeten natuurlijk ook weer geen voedingstekorten oplopen. Ik denk dat het moeilijk wordt maar ik zal er zeker naar gaan kijken, of er nog minder in kan.

Dus hopelijk wordt dat iets!
Gebruikersavatar
Rosita
5-sterren
Berichten: 543
Lid geworden op: Vr 28 Mar 2003, 10:24
Locatie: NH
Contact:

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Rosita » Za 12 Mei 2007, 09:40

Wanneer appelazijn en cranberry helpen dan kun je ook gewoon Carnibest voeren. Volgens mij ligt het dus niet aan de CB maar aan de kat. Sommige katten zijn nou eenmaal niet te verzuren, hun pH krijg je gewoon niet omlaag met supplementen. Een speciaal dieet voor struviet katten van Carnibest is leuk, maar het moet niet zo zijn dat al het voer standaard minder fosfor en magnesium gaat bevatten (zoals dat nu wel met brokken is) want dat levert bij gezonde katten juist calcium oxalaat op (dat is de reden waarom tegenwoordig steeds meer katten calcium oxalaat krijgen i.p.v. struviet)

Tegenwoordig wordt er wel veel onderzoek gedaan naar blaasgruis en zijn een aantal dingen achterhaald (zoals weinig magnesium), ook de oorzakelijke werking van koolhydraten bij struviet is bewezen. Een opsomming:

-Starch and fiber in diets potentially stimulate formation of struvite crystals. Hence, reducing dietary carbohydrate is desirable to prevent struvite urolith formation. In addition, a net loss of body calcium, phosphorus, and magnesium during feeding of the fiber diet suggests that dietary inclusion of insoluble fiber could increase macromineral requirements of cats (Evaluation of effects of dietary carbohydrate on formation of struvite crystals in urine and macromineral balance in clinically normal cats. Am J Vet Res. 2004 Feb;65(2):138-42).

-Our results indicate that compared with dietary supplementation with NH4Cl (zit ook in Hill's s/d, enz.), the high-protein diet is preferable as a urine acidifier for the prevention of struvite crystal formation in clinically normal cats (Effects of a high-protein diet versus dietary supplementation with ammonium chloride on struvite crystal formation in urine of clinically normal cats. Am J Vet Res. 2003 Aug;64( :1059-64).

-High-protein diets have potential ability to increase solubility of struvite crystals (Effects of a high-protein diet on mineral metabolism and struvite activity product in clinically normal cats. Am J Vet Res. 1996 Dec;57(12):1726-32).

Vers vlees (of een blikvoeding zonder graan) zal in veel gevallen dus beter werken om struviet op te lossen/te voorkomen dan een speciaal droogvoer zoals Hill's s/d. Daarnaast bevat het veel vocht wat ook weer helpt blaasgruis bij (50% van de) katten te voorkomen (zie hieronder).

-Recent observations suggest that recurrence rates of signs in cats classified as having idiopathic lower urinary tract disease may be more than halved if affected animals are maintained on high, rather than low moisture content diets (The effect of diet on lower urinary tract diseases in cats. J Nutr. 1998 Dec;128(12 Suppl):2753S-2757S).

-Compared with the lowest contents, diets with the highest moisture or protein contents and with moderate magnesium, phosphorus, or calcium contents were associated with decreased risk of CaOx urolith formation. On the other hand, diets with the highest fat content were associated with decreased risk of MAP urolith formation (Association between dietary factors and calcium oxalate and magnesium ammonium phosphate urolithiasis in cats. J Am Vet Med Assoc. 2001 Nov 1;219(9):1228-37).

Weer is te lezen dat een blaasgruis voorkomend dieet veel vocht en niet te weinig eiwit en vet moet bevatten. Tevens blijkt dat een matige hoeveelheid magnesium (normale hoeveelheid dus) beter is voor katten die gevoelig zijn voor blaasgruis dan een lage hoeveelheid magnesium (iets wat heel veel DA nog steeds beweren). Het leuke is dat dit in 1987 al bekend was (Feline struvite urolithiasis: factors affecting urine pH may be more important than magnesium levels in food. Vet Rec. 1987 Sep 5;121(10):227-30).

-Urolithiasis has long been recognized as a cause of irritative voiding in cats. Before the late 1980s, sterile struvite was the most common urolith; today, however, 40% of feline uroliths are of calcium oxalate. This change may be partly attributable to the change to urine-acidifying, magnesium-restricted diets that were introduced to reduce the formation of struvite. As in humans, water is crucial in the prevention and treatment of feline stones (Calcium oxalate urolithiasis in cats. J Endourol. 1999 Nov;13(9):659-63).

Er zal altijd een klein percentage katten zijn waarbij een vochtrijk, vleesrijk en graanarm dieet niet het gewenste effect heeft. Dit ligt dan niet aan het dieet, maar eerder aan de kat. Je kunt dan ook niet zeggen dat katten op Carnibest struviet krijgen want het tegendeel is dus al bewezen.
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Mevroi Kruim » Za 12 Mei 2007, 10:39

Jeetje Rosita, wat heb je veel uitgezocht! Petje af!
Mag ik dit in de bieb zetten? Dit is echt heel waardevol en ik zou het graag bewaren voor toekomstige vragen over gruis.
Femke
5-sterren
Berichten: 3906
Lid geworden op: Za 21 Jun 2003, 23:14
Locatie: Almere

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Femke » Za 12 Mei 2007, 11:54

Rosita zou je jouw bericht ook een keer willen plaatsen bij Katten Medisch? Dan zetten we daar een prikker in zodat 'ie sticky wordt!
Ik kan dit topic wel splitsen maar dan gaat hij hier niet verder en dat zou ik ook zonde vinden  ;)
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Mevroi Kruim » Za 12 Mei 2007, 14:49

Femke schreef:Rosita zou je jouw bericht ook een keer willen plaatsen bij Katten Medisch? Dan zetten we daar een prikker in zodat 'ie sticky wordt!
Ik kan dit topic wel splitsen maar dan gaat hij hier niet verder en dat zou ik ook zonde vinden ;)


Hoi

Had ik ook al bedacht dus het bericht naar medisch gekopieerd en vastgeplakt ;)
Femke
5-sterren
Berichten: 3906
Lid geworden op: Za 21 Jun 2003, 23:14
Locatie: Almere

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Femke » Za 12 Mei 2007, 18:29

Kruimel schreef:Hoi

Had ik ook al bedacht dus het bericht naar medisch gekopieerd en vastgeplakt ;)


dat zag ik later ook ja :-[ :-[
in plaats van dat ik daar éérst even kijk voordat ik begin te brullen 8)
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Katten op Carnibest kríjgen blaasgruis

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, problemen en discussie BARF en KVV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast