n.a.v. DA bezoek

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Copin
2-sterren
Berichten: 63
Lid geworden op: Zo 14 Jan 2007, 13:09
Locatie: Deinze
Contact:

n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Copin » Ma 12 Feb 2007, 09:38

Gisteren ben ik in allereil naar DA van wacht gereden, want Copin zat met een (veel te) bloederige diaree. Hij had al 2 dagen een slappe-gele diaree.
Logisch dat DA vroeg of ie wat verkeerd gegeten had, waarop mijn antwoord van "vers vlees".
Haar 1e tegenvraag was of ie wel groente ook kreeg, waarna dus een uitwisseling van gedachten/informatie volgde...
Ze had evenwel een opmerking bij het te gevarieerd aanbod van vlees... Volgens haar zal een hondenmeute niet zo snel rund doden/eten, tenzij het een grote roedel is, maar over algemeen niet dus... En een wilde hond zal zich "specialiseren" in voor hem gemakkelijke prooi (aanbod en eigen jachtkunst).
Dus gaan ze ook niet elke dag op zoek naar een ander dier. Zij raadde mij af om bv en kip én kalkoen én konijn én rund én... én... wekelijks te voeren.
Zij zag liever een beperkter aanbod (kip/kalkoen/lam bvb) en alles gemengd in 1 maaltijd dan de maag elke dag een andere eiwit bron te geven.
Eend en kip of kalkoen gaan ook niet schitterend samen etc...
Maar ze had geen vooroordeel en vroeg ook niet naar hoe/waarom etc...

Wat denken jullie over haar mening??
(ergens vind ik het wel logisch...  :-[)
Lizzy
Moderator
Berichten: 55331
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Lizzy » Ma 12 Feb 2007, 09:48

Copin schreef:Gisteren ben ik in allereil naar DA van wacht gereden, want Copin zat met een (veel te) bloederige diaree. Hij had al 2 dagen een slappe-gele diaree.
Logisch dat DA vroeg of ie wat verkeerd gegeten had, waarop mijn antwoord van "vers vlees".
Haar 1e tegenvraag was of ie wel groente ook kreeg, waarna dus een uitwisseling van gedachten/informatie volgde...
Ze had evenwel een opmerking bij het te gevarieerd aanbod van vlees... Volgens haar zal een hondenmeute niet zo snel rund doden/eten, tenzij het een grote roedel is, maar over algemeen niet dus... En een wilde hond zal zich "specialiseren" in voor hem gemakkelijke prooi (aanbod en eigen jachtkunst).
Dus gaan ze ook niet elke dag op zoek naar een ander dier. Zij raadde mij af om bv en kip én kalkoen én konijn én rund én... én... wekelijks te voeren.
Zij zag liever een beperkter aanbod (kip/kalkoen/lam bvb) en alles gemengd in 1 maaltijd dan de maag elke dag een andere eiwit bron te geven.
Eend en kip of kalkoen gaan ook niet schitterend samen etc...
Maar ze had geen vooroordeel en vroeg ook niet naar hoe/waarom etc...

Wat denken jullie over haar mening??
(ergens vind ik het wel logisch...  :-[)



Wolven eten voornamelijk grote dieren. En eten dan dagen niks. Als je wilt weten wat een wolf eet, lees dan de e-boeken van Mogens Eliasen eens. Hij maakt ook een aardige vertaalslag naar honden. Want wilde dieren zijn niet te vergelijken met de gekweekte handel die wij onze honden voeren. En wilde wolven zijn geen tamme huishonden.

Bovendien eet een wolf al helemaal niet in 1 maaltijd kip, kalkoen en lam.

Ik vind dat ze ontzettende onzin klept en zie er totaal de logica niet van. Maar dan ook echt van A tot Z niet. Dus misschien kun je haar beter vragen wat haar logica is. Vraag haar eens waarom kip, eend en kalkoen niet schitterend samen gaat. Hier gaat het al jaaaaaren schitterend samen. Maar als jij de logica er ook van in ziet: misschien kun jij me dan de logica uitleggen?

JdBL schrijft overigens dat je aan kleine honden kleine prooitjes moet geven en aan grote honden grote prooitjes. Maar JdBL is bijna 100 jaar, dus sommige dingen die ze schrijft......  ::).
Gebruikersavatar
Copin
2-sterren
Berichten: 63
Lid geworden op: Zo 14 Jan 2007, 13:09
Locatie: Deinze
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Copin » Ma 12 Feb 2007, 10:00

De logica achter de gemengde maaltijden snap ik ook niet...
Echter het te gevarieerde menu van 5 of meer dieren/week, daar kan ik beetje in volgen, ik zie een hondenmeute / wolvenroedel ook niet echt hun prooien zo te kiezen dat het zo afwisselend is...

Waarom ze denkt dat dat kippevlees en eendevlees niet echt samen gaan, is omdat ze andere struktuur hebben en dus andere eiwitbron. Ik denk echter dat als een hond/wolf een kip kan pakken, hij zich echt niet zal inhouden om de eend te verschalken, als ze zich presenteert...  ;)

Wat is volgens Mogens Eliasen het hoofdbestanddeel van wolf's dieet dan? Is dat eerder een middelgroot dier zoals schaap/geit of hoofdzakelijk de grotere dieren zoals paard/rund? Of is dat meer afhankelijk van de roedelgrootte?
Lizzy
Moderator
Berichten: 55331
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Lizzy » Ma 12 Feb 2007, 10:13

Copin schreef:De logica achter de gemengde maaltijden snap ik ook niet...
Echter het te gevarieerde menu van 5 of meer dieren/week, daar kan ik beetje in volgen, ik zie een hondenmeute / wolvenroedel ook niet echt hun prooien zo te kiezen dat het zo afwisselend is...

Maar een vraag aan jou: denk jij dat het kwaad kan, om zo af te wisselen? En nog een vraag voor jouw DA en voor jou: denk jij dat een wild konijn of hert te vergelijken is, qua voedigsstoffen, met een plof-kip uit de bio-industrie, die wij onze honden voeren?

Waarom ze denkt dat dat kippevlees en eendevlees niet echt samen gaan, is omdat ze andere struktuur hebben en dus andere eiwitbron. Ik denk echter dat als een hond/wolf een kip kan pakken, hij zich echt niet zal inhouden om de eend te verschalken, als ze zich presenteert...  ;)

En kip/kalkoen/lam heeft dezelfde structuur?

Wat is volgens Mogens Eliasen het hoofdbestanddeel van wolf's dieet dan? Is dat eerder een middelgroot dier zoals schaap/geit of hoofdzakelijk de grotere dieren zoals paard/rund? Of is dat meer afhankelijk van de roedelgrootte?


Dat varieert per seizoen en per gebied. Maar dan nog kun je een wolf niet vergelijken met honden. En daarom moet je de vertaalslag maken. Een wolf ligt niet 24 uur te maffen en onze gevaarlijke sigaretten en auto-uitlaatdamp in te ademen. En een wolf eet geen plofkip.

Bovendien zul je je af moeten vragen wat nou het probleen is, waar mevrouw het over heeft. Wat is het probleem nou om je hond wel zo te voeren? Buiten dat het verhaal van haar totaal geen hout snijdt, in mijn ogen, zie ik het probleem ook nog steeds niet om het wel zo te doen. Wij voeren onze honden al sinds ergens 1993 op deze wijze en ze vallen bepaald niet bij bosjes dood neer.....
Cathy
5-sterren
Berichten: 645
Lid geworden op: Vr 02 Feb 2007, 09:13

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Cathy » Ma 12 Feb 2007, 10:17

De rassen van nu die zijn zo door gefokt , dat je dat niet meer met een wolf kunt vergelijken , maar er zijn natuurlijk altijd honden die een maag van steen  hebben , en echt alles kunnen eten .

Heb hier ook een hond met zeer gevoelige darmen , en ben al heel blij dat de Carnibest er in blijft !
Gebruikersavatar
Copin
2-sterren
Berichten: 63
Lid geworden op: Zo 14 Jan 2007, 13:09
Locatie: Deinze
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Copin » Ma 12 Feb 2007, 10:38

Ik sta open voor alle meningen, maar ik volg ze niet allemaal hoor...
Dit was een DA van wacht, niet mijn eigen DA, ik kende haar totaal niet.

Kvond het gewoon iets ter discussie waard... (en ergens vond ik hier en daar iets kloppen)
Het is niet mijn eigen mening hé...
Lizzy
Moderator
Berichten: 55331
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Lizzy » Ma 12 Feb 2007, 10:41

Copin schreef:Ik sta open voor alle meningen, maar ik volg ze niet allemaal hoor...
Dit was een DA van wacht, niet mijn eigen DA, ik kende haar totaal niet.

Kvond het gewoon iets ter discussie waard... (en ergens vond ik hier en daar iets kloppen)
Het is niet mijn eigen mening hé...


Nee, ik snap dat het jouw mening niet is. Maar jij vond het logisch en ik vind het niet logisch dus misschien kun jij me dan uitleggen wat er logisch aan is! Ik vind dat ze het allemaal, op grond van niks, nodeloos gecompliceerd en ingewikkeld maakt. Ik wil best een discussie voeren maar dan moet ik eerst begrijpen wat iemands motivatie is om dit soort dingen te beweren. En ik snap haar motivatie dus niet.....
Gebruikersavatar
Copin
2-sterren
Berichten: 63
Lid geworden op: Zo 14 Jan 2007, 13:09
Locatie: Deinze
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Copin » Ma 12 Feb 2007, 10:42

Lizzy schreef:Maar een vraag aan jou: denk jij dat het kwaad kan, om zo af te wisselen? En nog een vraag voor jouw DA en voor jou: denk jij dat een wild konijn of hert te vergelijken is, qua voedigsstoffen, met een plof-kip uit de bio-industrie, die wij onze honden voeren?


Maar kan het kwaad als we een niet zo'n grote variatie aanhouden?? bvb kip/kalkoen/lam met af en toe geit en hert??
Gebruikersavatar
Copin
2-sterren
Berichten: 63
Lid geworden op: Zo 14 Jan 2007, 13:09
Locatie: Deinze
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Copin » Ma 12 Feb 2007, 10:47

Omdat ik eigenlijk geen paardevlees wil geven (zit ook vol van medicatie en additieven, heb nl gewerkt in paardenwereld) en konijn lust ie niet, ook geen vis. Dan zijn de gemakkelijke soorten vlug beperkt, natuurlijk  :(
Lizzy
Moderator
Berichten: 55331
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Lizzy » Ma 12 Feb 2007, 10:51

Ik vind kip, kalkoen en lam magertjes en zou daar zelf zeker rund aan toe voegen. Dan zit je op 4 diersoorten en dat is prima. Eventueel af en toe nog een vet visje erbij (niet omdat iedere wolf nou direct zoveel vette vis eet maar omdat ons bio-industrie-vlees heel arm is aan omega 3 vetzuren en heel rijk is aan omega 6 vetzuren en de balans zoek raakt tussen omega 3 en 6) : en dan is het prima. En als je dan af en toe wat geit of hert erbij kan geven : hartstikke luxe en prima maar niet eens noodzakelijk.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24085
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Angelique » Ma 12 Feb 2007, 11:40

Cathy schreef:De rassen van nu die zijn zo door gefokt , dat je dat niet meer met een wolf kunt vergelijken , maar er zijn natuurlijk altijd honden die een maag van steen  hebben , en echt alles kunnen eten .

Heb hier ook een hond met zeer gevoelige darmen , en ben al heel blij dat de Carnibest er in blijft !


Het binnenwerk is in principe nog steeds hetzelfde. Naar mijn mening heeft het niets met "doorfokken" te maken, maar meer met de manier van opfokken.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55331
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Lizzy » Ma 12 Feb 2007, 11:41

Angelique schreef:Het binnenwerk is in principe nog steeds hetzelfde. Naar mijn mening heeft het niets met "doorfokken" te maken, maar meer met de manier van opfokken.


Maar vind jij er wat in zitten, in wat deze DA heeft gezegd?
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24085
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Angelique » Ma 12 Feb 2007, 11:46

Lizzy schreef:Maar vind jij er wat in zitten, in wat deze DA heeft gezegd?


Als je aan één kant zegt dat het aanbod per week te gevarieerd is dan gaat het er bij mij niet in waarom dat aanbod dan wel grotendeels in één maaltijd gepropt zou moeten worden. Andersom zou ik er een logica in zien, maar op deze manier niet.
Hier krijgen ze ook al jaren van alles en nog wat door elkaar, nooit iets van gemerkt dat dat problemen zou geven. Maar generaal gezien zeg ik dan ook altijd maar dat ik rauw voer omdat een wolf rauw eet en dat daarmee de vergelijking ophoud omdat ik het dieet wil verbeteren door grote variatie die een wolf vaak niet heeft omdat hij aan een leefgebied gebonden is.
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Mevroi Kruim » Ma 12 Feb 2007, 13:21

Nou, ik ben wel van het vergelijken van honden en wolven, maar dat moet je wel met enig inzicht doen.

Ten eerste eten wolven NU (dwz onder de huidige omstandigheden, dus weinig wolven op een groot gebied) vaak niet bijzonder gevarieerd, maar wel hele grote prooien (elanden bv, daar kan een koe tig keer in). Veel roedels specialiseren zich op een of twee grote grazers. Dat kan ook omdat iha door de huidige omstandigheden het voedselaanbod groot is tov het aantal wolven. Dat wordt kunstmatig heel laag gehouden.
Overigens is er onderzoek waaruiit blijkt dat ook solitaire wolven heel goed instaat zijn om een groot prooidier neer te halen, mits dat ziek en verzwakt genoeg is.

Dan is er nog de kwestie van aanbod. Hoeveel soorten zijn er eigenlijk beschikbaar voor de wolven om op te jagen? Dat is ook weer een zaak van niet-natuurlijke omstandigheden. Allerlei soorten zijn door mensen uitgeroeid/verjaagd, en de wel aanwezige soorten worden door de mens 'beheerd' wat tot een arm soortenaanbod leidt.

Daarnaast eten ze echter echt alles wat los en vast zit als de omstandigheden slecht zijn, in de winter dus. En dan vooral klein spul, hazen, konijnen, muizen, insecten, aas, noem maar op.

Hoe wolven onder echt natuurlijke omstandigheden leven en eten, dat weten we eigenlijk niet. Er zijn geen populaties in onderzoek waar een natuurlijk evenwicht tussen prooi en predator heerst. Wel zeker is dat onder die omstandigheden wolven helemaal geen kans zouden hebben om kieskeurig te zijn wb prooien, ze zouden alleen kunnen overleven als ze alles zouden eten.

Kortom, voor wolven gaat het verhaal van weinig variatie echt niet op. En voor wilde/verwilderde honden trouwens ook niet. Kieskeurige dieren hebben geen lang leven.

Het mengen van soorten in 1 maaltijd is daar weer mee in tegenspraak. ALS een wolf een grote prooi vangt dan eet hij daar dagen van. Dus een soort, en vaak ook een soort vlees van die soort, dus 1 orgaandag (favoriet) gevolgd door enkele spiervleesdagen en dan nog wat bottendagen.

Helemaal afgezien van wolven en andere wilde canidae, een belangrijke reden om meer diersoorten te voeren voor barfers is dat ons voedselaanbod meestal bestaat uit bio-industriebeesten. En daarvan weet je dat de voedingswaarde veel geringer is dan van wilde prooidieren. Om dan nog een beetje te compenseren voeren we meer diersoorten. En groente trouwens ook, althans, dat is voor mij een reden om groente bij te voeren.
Gebruikersavatar
Copin
2-sterren
Berichten: 63
Lid geworden op: Zo 14 Jan 2007, 13:09
Locatie: Deinze
Contact:

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Copin » Ma 12 Feb 2007, 13:42

Kijk, nou komt het los...
Dit is wat ik nodig had :)
uitgebreide discussie / meningsuitwissel
Zo leert iedereen nog wat bij (alléé, de beginnerkes é zoals wij)  ;D
Laatst gewijzigd door Copin op Ma 12 Feb 2007, 13:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: n.a.v. DA bezoek

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten