Vraag betreffende HD

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Vraag betreffende HD

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Di 22 Aug 2006, 21:53

Hallo beste mensen vrienden en "oude" bekenden.

Ben er even tussenuit geweest, mijn excuses voor het lange stilzwijgen.

Allereerst wil ik Lizzy een compliment geven vanwege het feit dat dit forum zo enorm is gegroeit, en dat er in de hondenwereld meer bekend is gekomen voor het natuurlijk voeden en de algehele bekendheid van BARFPLAATS.nl.


Nu volgt hier mijn vraag.

Ik ben in de algemeenheid erg geïntresseerd of er verhalen (o.i.d) bekend zijn over gevallen van
HD    NA  het voeden van BARF danwel compleet vers vlees.


Wellicht zijn er gevallen bekend van honden met HD (in welke vorm dan ook) die voor de fok gebruikt zijn , en dat er daardoor daadwerkelijk kans is op genetische vererving , en de PRACTISCHE invloed van natuurlijke voeding op de volgende generatie van dat/die ouderdier(en).

Met vriendelijke groet


André


P.s Ik heb de zoekfunctie gebruik , maar niets gevonden wat op mijn vraag een helder antwoord geeft.
Truus
5-sterren
Berichten: 5717
Lid geworden op: Wo 20 Aug 2003, 21:56
Locatie: Brabant

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Truus » Di 22 Aug 2006, 21:58

Hoi Andre, leuk dat je er weer bent  :D! Bij zo'n moeilijke vraag moet je niet bij mij zijn :-\ maar ik ben wel nieuwschierig hoe het met je gaat. Nog steeds erg aktief met de honden?
Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Di 22 Aug 2006, 21:59

Truus schreef:Hoi Andre, leuk dat je er weer bent  :D! Bij zo'n moeilijke vraag moet je niet bij mij zijn :-\ maar ik ben wel nieuwschierig hoe het met je gaat. Nog steeds erg aktief met de honden?


Dag Truus,


Het virus is nog steeds actief, zal ook wel niet meer verdwijnen.
Truus
5-sterren
Berichten: 5717
Lid geworden op: Wo 20 Aug 2003, 21:56
Locatie: Brabant

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Truus » Di 22 Aug 2006, 22:01

Andre schreef:Dag Truus,


Het virus is nog steeds actief, zal ook wel niet meer verdwijnen.

;D ;D ;D Ik ga op je site kijken.
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2694
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Cindy de Wolf » Di 22 Aug 2006, 22:13

He Andre,

Ik heb 1 hond die een kunstheup heeft gekregen en nu bijna 11 is. De andere kant is ook zeer slecht maar door de kunstheup doenbaar. Sinds ik barf/kvv ben gaan voeren heb ik de metacam kunnen halveren en zie ik dat ze zichtbaar beter in haar vel zit. Daarnaast hebben wij een golden die een dubbele bekkenkanteling en dubbele LPC operatie achter de rug heeft. Hij krijgt al bijna heel zijn leven barf/kvv en de dierenarts heeft nog nooit een hond gezien die zo goed hersteld is van een totale renovatie. Hij loop rustig wandelweekenden uit van 50km, 11daagse wandelvakantie in Frankrijk met 15km per dag, geen probleem. Ik denk dat de voeding een groot deel heeft uitgemaakt van dit herstel.
Hitam
5-sterren
Berichten: 5656
Lid geworden op: Ma 15 Sep 2003, 11:44
Locatie: Otterlo
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Hitam » Di 22 Aug 2006, 22:24

Mogens heeft tijdens zijn lezing een onderzoek aangehaald dat in Duitsland is gedaan met Labradors. Misschien dat je op zijn website meer informatie kunt vinden of dat je hem kunt mailen? www.k9joy.com
Hitam
5-sterren
Berichten: 5656
Lid geworden op: Ma 15 Sep 2003, 11:44
Locatie: Otterlo
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Hitam » Di 22 Aug 2006, 22:25

O sorry, gezellig dat je er weer bent!
Tannetje
Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Di 22 Aug 2006, 22:36

Cindy,

Bedankt voor je reactie.

Het spijt me te horen dat je hond van elf die problemen heeft danwel heeft gehad.
Heb je wat meer informatie omtrent die hond, wat is het voor een hond, is er iets bekend over de generatie ervoor.

Ondanks bovenstaande is mijn vraag nog iets speciefieker, wellicht is jouw andere hond, de golden retriever met dat losse stukje bot in zijn gewricht met dit euvel geboren , en was dit euvel ook bekend bij de ouder(s)
Omdat je verteld dat deze hond BIJNA heel zijn leven natuurlijk(er) voeding krijgt mag ik dan veronderstellen dat hij/zij groot geworden is op brok?
Dit beantwoord jammer genoeg niet mijn vraag, daar ik benieuwd ben of dit soort ziektes/afwijkingen die eventueel genetisch aangelegd zijn danwel bepaald zijn, zijn te beïnvloeden
door natuurlijke voeding of liever gezegd, zijn ze te voorkomen?
Het gaat hierbij voornamelijk om het feit dat het skelet het  eerste levensjaar door verkeerde voeding beïnvloed wordt en de wat de problemen m.b.t het skelet van de ouderdieren zijn/waren.
Billinghurst zegt dat dit soort fouten door correcte voeding zijn te voorkomen,MAAR ik ben benieuwd
of er iemand hierover kan spreken uit eigen ervaring.


M.v.g

André
Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Di 22 Aug 2006, 22:38

Dank je Tannetje,

Bedankt voor het meedenken.
Ik heb Mogens Eliasen zojuist een E-mail betreffende dit onderwerp gestuurd.

André
Laatst gewijzigd door André op Di 22 Aug 2006, 23:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Elvira
5-sterren
Berichten: 965
Lid geworden op: Za 31 Jan 2004, 19:14
Locatie: Rucphen
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Elvira » Di 22 Aug 2006, 23:13

Tijdens zijn lezing vertelde hij dat een hoog percentage koolhydraten HD in de hand werkte. Ook Billinghurst zegt dat honden op een natuurlijke voeding minder kans op HD hebben (grow your puppy on bones). Ik ben overigens wel benieuwd naar het antwoord van Mogens Eliasen.
Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Di 22 Aug 2006, 23:27

Elvira,

In grow your puppy on bones wordt inderdaad de problematiek van het skelet aangehaald als gevolg van kunstmatige voeding (te veel , te weinig Calcium, danwel een kunstmatige vorm.)
Dit is mij inderdaad bekent, MAAR (ja sorry) wat gebeurt er bijvoorbeeld als ik 2 ouderdieren die beiden een vorm van HD hebben met elkaar paar, dan mag je redelijkerwijs van uit genetisch oogpunt verwachten dat er puppen geboren worden met HD of een aanleg daartoe, dan wel dominant danwel recessief.

Nu is eigenlijk mijn vraag, met zulks een slechte genetische blauwdruk, is er dan een kans dat deze
nakomelingen  HD-vrij "gemaakt" kunnen worden) en hoe worden de genen (met betrekken tot het skelet) van deze nakomelingen doorgeven.

Met andere woorden wat is voor de fokkerij belangrijker :
- HD gekeurde / geröntgende ouderdieren
- Natuurlijk gevoedde nakomelingen.

Natuurlijk zul je kunnen zeggen dat beide belangrijk zijn, maar ik ben werkelijk benieuwd
dat met twee ouderdieren die een vorm van HD hebben ,  de nakomelingen HD vrij kan maken met voeding. En dit dus achteraf d.m.v Röntgen vaststelt. ( En hoe geven deze nakomelingen hun genen door?)


M.v.g

André
Laatst gewijzigd door André op Di 22 Aug 2006, 23:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Di 22 Aug 2006, 23:30

Als je zou denken als billinghurst die zegt;
Het is waarschijnlijk dat de genen die een ziekte veroorzaakt m.b.t skelet, er altijd waren en er altijd zullen zijn . Maar door gecommercialiseerde voeding worden deze genen tot leven geroepen
( ik zeg dit even plastisch en zwart/wit) , zou het mogelijk moeten zijn deze genen te laten doven door correcte voeding.

Ik ben benieuwd naar ervaringen hieromtrend.

M.v.g 

André
Laatst gewijzigd door André op Wo 23 Aug 2006, 00:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
André
3-sterren
Berichten: 182
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2003, 18:49
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor André » Wo 23 Aug 2006, 00:05

Elvira schreef:Tijdens zijn lezing vertelde hij dat een hoog percentage koolhydraten HD in de hand werkte.


Kun/wil je hier iets meer over vertellen?

Alvast bedankt

André
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24053
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Angelique » Wo 23 Aug 2006, 00:36

Ik heb hier een hond 100% vers opgefokt en moeder is vers opgefokt, tussendoor wat brok gegeten en na ongeveer 1,5 jaar helemaal op vers gezet.
Hondje heeft een aparte vorm van HD die je bij de bobtails met enige regelmaat ziet opduiken (als je gaat graven uiteraard) en het is naar een bepaalde lijn te herleiden. Voor zover ik het kan beoordelen heeft de voeding hierop geen invloed gehad, positief, noch negatief. Alle "lotgenoten" zouden als ze beoordeelt waren een dikke C hebben gekregen, zo ook mijn hond. Tot op heden heb ik weinig veranderingen gezien tussen de brok en barfhonden op dit gebied. Gebruikt men honden met een lage Norbergwaarde dan zie je dat barf of geen barf in de eerste of tweede generatie direkt terug. Opa's en oma's met minder goede heupen geven hun rommeltje gewoon door en die erfenis gum je in mijn opinie niet uit met barf.
Mijn hond is nu wel ruim 3 en heeft nergens last van, misschien is dat wel een bonusje van het barfen :D
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2694
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Cindy de Wolf » Wo 23 Aug 2006, 08:34

Andre schreef:Cindy,

Bedankt voor je reactie.

Het spijt me te horen dat je hond van elf die problemen heeft danwel heeft gehad.
Heb je wat meer informatie omtrent die hond, wat is het voor een hond, is er iets bekend over de generatie ervoor.

Ondanks bovenstaande is mijn vraag nog iets speciefieker, wellicht is jouw andere hond, de golden retriever met dat losse stukje bot in zijn gewricht met dit euvel geboren , en was dit euvel ook bekend bij de ouder(s)
Omdat je verteld dat deze hond BIJNA heel zijn leven natuurlijk(er) voeding krijgt mag ik dan veronderstellen dat hij/zij groot geworden is op brok?
Dit beantwoord jammer genoeg niet mijn vraag, daar ik benieuwd ben of dit soort ziektes/afwijkingen die eventueel genetisch aangelegd zijn danwel bepaald zijn, zijn te beïnvloeden
door natuurlijke voeding of liever gezegd, zijn ze te voorkomen?
Het gaat hierbij voornamelijk om het feit dat het skelet het  eerste levensjaar door verkeerde voeding beïnvloed wordt en de wat de problemen m.b.t het skelet van de ouderdieren zijn/waren.
Billinghurst zegt dat dit soort fouten door correcte voeding zijn te voorkomen,MAAR ik ben benieuwd
of er iemand hierover kan spreken uit eigen ervaring.


M.v.g

André



Hoi Andre,

Mijn oudste hond is een kruising van een Golden Retriever met een bastaard Groenendaeler. De bastaard Groenendaeler was een kruising tussen een Terveurense Herder en een labrador. En daar houdt wat dat betreft mijn informatie op. Met de moederhond hebben wij nooit problemen gehad en zij is ruim 13.5 geworden op de brokken. Terry (de oudste hond) was 2 jaar toen er artrose werd geconstateerd in haar teentjes maar verders ok. Toen ze 4 jaar was ging ze kreupelen en hebben we foto's van haar heupen laten maken, daaruit bleek HD. Een jaar later hebben wij bij Maarten Kappen een total hip uit laten voeren en na herstel heeft ze nog 4 jaar recreatief GG en fly-ball gedaan. Echter doordat ze zo lang het lichaam fout belast heeft zijn er langzaamaan wat mankementjes bijgekomen. Ze is nu bijna elf en rent nog steeds voor een balletje en loopt nog steeds dagelijks een uur in het bos. Sinds 2 jaar dan kvv/barf en daar doet ze het beter op.

Wat de Golden betreft, na alle ellende met Terry wilden we dit niet nog eens meemaken. Toen dit nestje zich aandiende heb ik dan ook van beide ouderdieren de stamboom zover mogelijk uitgeplozen. Aan moederskant was het 'ergste'wat ik kon vinden HD-C verders HD A en B. Aan vaders kant in de jaren 80 1 HD D geval maar ik dacht dat dit geen kwaad kon. Beide ouderdieren waren ED vrij. Moeder heeft HD A1 en vader HB B1. 11 pups kwamen uit deze combinatie waarvan wij er 2 hebben. 1 reu, 1 teef. De reu is van mijn ouders, maar wij wonen naast elkaar dus het is 1 pot nat. De teef (Sammy) is aangeschaft als werkhond en de reu (Baloe) zou voornamelijk als huishond gaan dienen. Als pup zijnde toen ze in de tuin speelden was Sammy al 3 keer de tuin rondgerend als Baloe nog moest beginnen. Daarnaast waren er wel meer dingen aan hem die mij niet zinden. Met 4.5 maand foto's laten nemen en helaas HD-E2. In overleg met de arts is toen besloten om gedurende 2 maanden fietstraining in combinatie met Rimadyl te doen in de hoop dat alsnog de kop in de kom zou dalen. Dit mocht niet zo zijn. Bij de controle met 6.5 maand heb ik Sammy ook laten rontgen en die is HD vrij en ED vrij. Baloe was toen ook ED vrij. Besloten tot bekkenkanteling beiderzijds. Het vermoeden is dat omdat hij dan niet kan lopen en veel kracht nodig heeft om omhoog te komen dat hij zijn voorpoten overbelast heeft en waardoor het stukje bot losgeschoten is in zijn elleboog. Op zijn eerste verjaardag is hij hieraan gelijk beiderzijds geopereerd en 7 weken verder liep hij zijn eerste Dogtravel zonder problemen uit.  De honden zijn bij de fokker afgespeend op brok en wel Canex junior. Ze waren 4 maanden toen ik in contact kwam met barf/kvv en vanaf dat moment hebben ze dat gekregen. Sammy heeft nooit ergens last van gehad en is uitgegroeid tot een leuke werkende Golden waar ik op een behoorlijk niveau apporteersport, jacht, behendigheid en GG meeloop. Baloe is nu idd huishond met de basis die dagelijks met mij meegaat naar het bos en meegaat op onze wandelvakanties. Ik ben er van overtuigd dat doordat Baloe versvoeding kreeg en krijgt hij zo goed hersteld is van al zijn operaties. Ook de arts heeft toegegeven dat een 100% herstel na zulke zware operaties bijna niet voorkomt.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Vraag betreffende HD

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 2 gasten