kvv-barf: diersoorten

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: pluk

Barfplaats
Gesponsord bericht

kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
*Remy*
5-sterren
Berichten: 634
Lid geworden op: Zo 03 Okt 2004, 12:08
Locatie: Weert

kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor *Remy* » Vr 24 Mar 2006, 20:28

Momenteel ben ik bezig om mijn honden om te zetten van CB naar Barf en lees aandachtig de voorgestelde menu's en mn de kritieken daarop. 1 ding snap ik niet. Wanneer iemand bv CB geeft in combinatie met botten, vlees en organen van 3 diersoorten dan is het oke, want CB is compleet. Wanneer iemand anders dezelfde 3 diersoorten (zeg kip, rund en geit) zonder de CB dan is het aantal diersoorten te weinig. In CB natuur zit toch ook alleen maar kip en rund; waarom is een menu (van o.a. runderstrot, kippenkarkas en geitenrib + groenten, vis) door het erbij voeren van CB wel goed; het voegt toch geen vlees/bot/orgaan van een andere diersoort toe?
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24047
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Angelique » Vr 24 Mar 2006, 23:13

Waar zie jij dit specifiek staan?

Wat IK zo in de wandelgangen lees.

Mensen combineren KVV met barf, dat barf is dan vaak 1 of 2 daagjes per week. Het advies luidt dan in het algemeen op die dagen een andere vleessoort te geven als die in de kvv verwerkt zit. Omdat het vaak maar om 1 of 2 daagjes gaat, kom je op 3 diersoorten uit en dat is dan al een hele verbetering ten opzichte van die 1 of 2 die in de kvv verwerkt zit. De vlag zullen barfers er niet op uit hangen, maar het wordt als "beter" neergezet dan op de barfdagen weer kip of rund geven.

Wanneer je volledig barft is afwisseling en variatie het toverwoord. Omdat het uitgangspunt is dat je je hond volledig zo natuurlijk mogelijk voert moet je door de afwisseling van diersoorten en vleessoorten tot een compleetheid van het menu komen. De meeste kvv bevatten een schep vitaminen om het zaakje (wettelijk gezien) compleet te krijgen. Drie diersoorten kun je zien als het minimale, 6 is geweldig en 10 is uitmuntend ;D
Zelf komen we hier helaas pindakaas niet verder dan 6, moet dus maar goed zijn en volgens mij doen we het niet zo verkeerd :D
Gebruikersavatar
karin2
5-sterren
Berichten: 1215
Lid geworden op: Wo 20 Aug 2003, 18:16
Locatie: Borsbeek (Antwerpen )

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor karin2 » Za 25 Mar 2006, 08:11

ik was net aan het denken : ::) wolven heb je in verschillende soorten (rassen ???) die elk in verschillende gebieden leven met verschillende prooidieren per gebied .
ik denk dus niet dat de meeste in het wild levende wolven aan 12 verschillende prooidieren komen ofzo ?
bv een wolf die dicht tegen de poolcirkel leeft zal heel andere prooidieren eten dan een wolf die veel zuidelijker leeft .
ik denk dat met 6 soorten vlees (prooi je dan al een héél eind komt ;)
zo zullen er ook wolven zijn die vis eten en wolven die nog nooit een vis van dichtbij gezien hebben .
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Lizzy » Za 25 Mar 2006, 11:11

Nou, reken maar dat een wolf zeker meer als 3 prooidieren eet hoor. Het zijn er dan misschien geen 12, maar het zijn er gemiddeld genomen ook geen 3. Wolven eten muizen, hoenders, herten, vis (als ze de kans krijgen), bizons, konijnen, hazen, vogels, etc.

En dan nog: een wild prooidier valt op geen enkele wijze te vergelijken met de bio-industrie-plof-dieren die wij onze honden te eten geven......

Overigens vind ik 3 diersoorten in een BARF menu te karig ja. En eerlijk gezegd? Vind ik kvv ook te karig. En daarom stimuleer ik mensen dan ook om vooral ook dingetjes te geven die niet in kvv zitten. Voor de afwisseling. Visje als tussendoortje. Rauw eitje.

Maar goed, kvv en BARF zijn eigenlijk niet te vergelijken met elkaar.... Het is allebei rauw maar daar houdt de vergelijking dan ook wel op..... Het zijn twee totaal andere concepten. Het een pretendeert compleet te zijn, met BARF doe je niet eens de moeite om compleet te voeren. Het een voer je (eigenlijk net als brokken) dag in dag uit hetzelfde, met BARF wissel je zoveel mogelijk af. Het een gebruikt vrijwel altijd vitamine en mineralen preparaten, met BARF probeer je zo weinig mogelijk te supplementeren (tenminste, dat vind ik). Bij het een leg je de verantwoordelijkheid voor de gezondheid/voeding van je hond bij een fabrikant. Bij BARF neem je die verantwoordelijkheid zelf.

En het is oh zo eenvoudig om te barfen met kip, kip, kip, kip, pens, pens, kopvlees en kip. Lekker goedkoop, makkelijk te verkrijgen, goedkoper als kvv. Maar ja.... of je goed bezig bent.... Ik vind dus van niet. Ik zie graag in een BARF maaltijd, waar we proberen onze honden zo optimaal mogelijk te voeren toch dat er wel ongeveer 4 a 5 diersoorten worden gebruikt. En ik praat niet over zo goedkoop mogelijk barfen, ik praat alleen over zo optimaal mogelijk je hond te eten geven. En 2 a 3 diersoorten vind ik dus erg mager en niet optimaal.

Overigens, je schrijft:
In CB natuur zit toch ook alleen maar kip en rund; waarom is een menu (van o.a. runderstrot, kippenkarkas en geitenrib + groenten, vis) door het erbij voeren van CB wel goed; het voegt toch geen vlees/bot/orgaan van een andere diersoort toe?

Nou weet ik niet precies wat je hier mee bedoelt, maar als je CB voert waar rund en kip in zit en je voegt daar zelf aan toe geit en vis: dan voeg je dus 2 diersoorten toe. En dat vind ik een verbetering. Maar goed, als mensen kvv voeren en daarbij zelf willen gaan samenstellen: dan raad ik ze persoonlijk dus ook af om dat te doen met diersoorten die ook al in kvv zitten.
Laatst gewijzigd door Lizzy op Za 25 Mar 2006, 11:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Paul_Barte » Za 25 Mar 2006, 14:47

Een wolf kan wel meer als 3 prooidieren eten maar de vraag is of hij dat ook nodig heeft.
Het feit dat hij meerdere soorten scoort heeft meer te maken met het feit "pak wat je pakken kan" als met de behoefte aan het vergaren van verschillende soorten voedsel omdat hij anders tekorten oploopt.
Volgens mij wordt hier een grote denkfout gemaakt.
Het gaat erom dat de wolf of onze hond voldoende vet, eiwitten, vitaminen, mineralen enz. enz. binnenkrijgt om optimaal te kunnen functioneren en te overleven.
De reden dat men uitgaat van meerdere soorten vlees is het feit dat de hond alle essentiele aminozuren uit de eiwitten kan halen. Of deze aminozuren zoals b.v. leucine en lysine nu komen uit eiwit van een krokodil of van een kip van de Aldi zal de hond een worst wezen.
M.a.w. indien alle voedingstoffen aanwezig zijn in 2 of 3 prooidieren heeft het geen nut om meer soorten te voeren.....het voegt namelijk niets extra's toe.
Gebruikersavatar
*Remy*
5-sterren
Berichten: 634
Lid geworden op: Zo 03 Okt 2004, 12:08
Locatie: Weert

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor *Remy* » Za 25 Mar 2006, 14:52

Dank jullie voor de uitleg en toelichting. Waarschijnlijk is het barfen uiteindelijk goed te doen (en niet zo moeilijk), maar als je ermee begint (en de overstap aan het maken bent) onstaan er, althans bij mij, regelmatig vraagtekens. Ik wil zeker zijn dat ik het goed aan het doen ben. Mijn menu (dat van de honden) zit bijna in elkaar; zodra ik er uit ben zal ik het door jullie laten bekijken.

Jacquemine
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Lizzy » Za 25 Mar 2006, 15:08

[quote="Paul_Barte"]
Een wolf kan wel meer als 3 prooidieren eten maar de vraag is of hij dat ook nodig heeft.
Het feit dat hij meerdere soorten scoort heeft meer te maken met het feit "pak wat je pakken kan" als met de behoefte aan het vergaren van verschillende soorten voedsel omdat hij anders tekorten oploopt.
Volgens mij wordt hier een grote denkfout gemaakt.
Het gaat erom dat de wolf of onze hond voldoende vet, eiwitten, vitaminen, mineralen enz. enz. binnenkrijgt om optimaal te kunnen functioneren en te overleven.
De reden dat men uitgaat van meerdere soorten vlees is het feit dat de hond alle essentiele aminozuren uit de eiwitten kan halen. Of deze aminozuren zoals b.v. leucine en lysine nu komen uit eiwit van een krokodil of van een kip van de Aldi zal de hond een worst wezen.
M.a.w. indien alle voedingstoffen aanwezig zijn in 2 of 3 prooidieren heeft het geen nut om meer soorten te voeren.....het voegt namelijk niets extra's toe.
[/quote]

Hee Paul! Jij hier!

In mijn ogen is het vrijwel onmogelijk dat alle voedingsstoffen, van eiwitten tot vitamines tot mineralen tot vetzuren aanwezig zijn in 2 a 3 diersoorten (zeker in 2). En aangezien wij barfers niet werken met premixen, denk ik dat je eerder naar 4 a 5 dierssoorten moet kijken. Kip, rund en lam is prima, maar het is NOG beter om bijv. ook nog vette vis toe te voegen. Daarnaast voegt elk ander prooidier zeker wel wat toe. Andere eiwitpatronen, andere vitamine en mineralen verhoudingen, andere vetzuren.

En ja, op 2 diersoorten blijft een hond leven. Tuurlijk. Maar ik ga voor optimaal. Niet voor second best ;).

Misschien dat pagina 97 van Rauwe Voeding voor Honden van Mogens Eliasen je hierbij ook verder kan helpen. Hij stelt voor om 7-10 verschillende bronnen van vlees en organen te gebruiken en 7-10 verschillende soorten groentes en 7-10 verschillende bronnen van vet en botten te gebruiken.

Nu werkt het wel als volgt: hij bedoelt met 7-10 verschillende bronnen van vlees en organen dus :

1)Kippenhart
2)Kippenlever
3)Kippenmaag
4)Kippenvlees
5)Runderhart
6)Runderlever
7)Runderkopvlees

En dat maakt natuurlijk maar 2 diersoorten.

Maar goed, moet je dit nu eens proberen met vet & botten:

Kippenbot
Runderbot. OK, ongeschikt, kalfsbot
Rundervet
Kippenvet

Ehhhhh.... kom je niet verder als vier. Heb je dus nog tenminste drie te gaan.

OK,
Lamsbot
Lamsvet......

OK, red je het nog steeds niet... Heb je er nog 1 te gaan.

Laten we zeggen:

Eendenbot. Da's 7. Zit je toch al aan vier diersoorten. Kip, rund, lam en eend.

Mogens Eliasen stelt voor dat geen enkele voedselbron meer dan 50% uit z'n eigen groep. Je moet dus wel een beetje uitkijken (zie boven) dat je bijv. niet teveel kip gaat voeren.

En als ik dan heel eerlijk ben? Dan vind ik het levenslistig-gevaarlijk om op een openbaar forum te zetten dat 2 diersoorten wel genoeg is, als je gaat barfen. Want wat krijg je dan? Dat mensen gaan barfen met kippenvleugels en kopvlees en runderhart. En sorry, maar dat noem ik niet optimaal... Verre van... Volgens mij krijg je dan geheid problemen.
Laatst gewijzigd door Lizzy op Za 25 Mar 2006, 15:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Paul_Barte » Za 25 Mar 2006, 16:16

Hoi Liz...tja kon het niet laten om te reageren :-*

Ik roep al jaren dat de z.g. kip-barfers er natuurlijk helemaal naast zitten..dat weet je echter af en toe denk ik dat julie ff te ver doorschieten naar de andere kant en het ff een tikkie te moeilijk maken.
Zoals je zelf al aangeeft kunnen 7-10 verschillende bronnen van vlees en organen dus gewoon van 2 diersoorten afkomen. Het maakt n.l. niet uit wat de bron is als de hond het maar binnen krijgt. Noem mij eens 1 mineraal wat b.v. wel in krokodillenbot zit en niet in rund (bij wijze van spreken).
Afwisselen is prima natuurlijk maar een complete dierentuin voeren is een beetje te heftig. (Sommige mensen spreken van 10 diersoorten).
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Lizzy » Za 25 Mar 2006, 16:19

[quote="Paul_Barte"]
Hoi Liz...tja kon het niet laten om te reageren :-*

Ik roep al jaren dat de z.g. kip-barfers er natuurlijk helemaal naast zitten..dat weet je echter af en toe denk ik dat julie ff te ver doorschieten naar de andere kant en het ff een tikkie te moeilijk maken.
Zoals je zelf al aangeeft kunnen 7-10 verschillende bronnen van vlees en organen dus gewoon van 2 diersoorten afkomen. Het maakt n.l. niet uit wat de bron is als de hond het maar binnen krijgt. Noem mij eens 1 mineraal wat b.v. wel in krokodillenbot zit en niet in rund (bij wijze van spreken).
Afwisselen is prima natuurlijk maar een complete dierentuin voeren is een beetje te heftig. (Sommige mensen spreken van 10 diersoorten).

[/quote]

Geeft niks hoor Paul, jij mag altijd reageren he, dat weet je :-*!

Maar je red dit dus niet met 2 verschillende diersoorten, zoals ik al aan heb gegeven in bovenstaande voorbeeld. Je komt tot 4, als je gaat barfen. En nee, 10 vind ik ook erg overdreven en dat heb ik van ze lang-zal-ze-levensdagen nog nooit geadviseerd, maar 4 a 5 vind ik een prima advies. Zeker rekening gehoudend met het feit dat we een openbaar forum zijn en als ik schrijf 4 a 5, denken vele mensen "ohh, dan is 2 a 3 ook wel goed" ;) (en again, ik vind 2 dus te weinig).
Laatst gewijzigd door Lizzy op Za 25 Mar 2006, 16:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Paul_Barte » Za 25 Mar 2006, 16:23

Zie je wel.....we komen al weer dichter bij elkaar ::) :-*
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Mevroi Kruim » Za 25 Mar 2006, 19:00

Als voormalig kip-en-pens-barfer kan ik melden dat ook daarop honden goed opgroeien en katten van hun nierkwalen afkomen. Tis zeer zeker niet optimaal maar iig tig keer beter dan brokken. Maar ik merk ook dat de dieren het op meer soorten beslist beter doen. The proof of the pudding is in the eating denk ik zo, net als bij bv wel of geen groente voeren. Je kunt bij je eigen beestjes vaststellen of het uitmaakt, en voor mijn beestjes maakt het dus uit. Dat vind ik eerlijk gezegd zinvoller dan filosofische discussies over hoe het in elkaar zou kunnen steken. Je kunt eindeloos theorieen ontwikkelen over vanalles, maar geef mij dan maar de empirische toets, daar gaat het uiteindelijk om.

Overigens heb ik uit de wolvenboeken begrepen dat het feit dat wolven zich in sommige streken specialiseren op een bepaalde diersoort vooral te maken heeft met de aantalsverhouding wolf-prooidieren. Bijna nergens bestaat meer een natuurlijk evenwicht, overal worden de aantallen wolven laag gehouden tov van de prooidieren. De overblijvende wolven kunnen dus kiezen ipv te moeten pakken wat ze voor de neus komt.
Laatst gewijzigd door Mevroi Kruim op Za 25 Mar 2006, 19:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Paul_Barte » Za 25 Mar 2006, 19:20

Ik reageerde hoofdzakelijk op de opmerking van Angelique: "Drie diersoorten kun je zien als het minimale, 6 is geweldig en 10 is uitmuntend."
Dan krullen mijn tenen en zakt spontaan mijn broek af.
Al voer je 93 verschillende diersoorten welke allemaal grotendeels dezelfde samenstelling hebben dan is het resultaat nul komma niets extra.
Dat is geen filosofische discussie maar pure waarheid.
Uiteraard maakt iedereen zelf uit wat ze hun beesten voeren en dat is prima. Zo krijgen mijn honden een paar procent groenten voor de vezels en geen hele bakken omdat het zo gezond is volgens velen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Lizzy » Za 25 Mar 2006, 19:25

Nou Paul, als ik 10 diersoorten kon voeren: dan zou ik dat zeker doen! En volgens mij is er hier niemand die hele bakken groente adviseert, dus eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt..... :-\
Gebruikersavatar
Mevroi Kruim
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: Wo 13 Apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Mevroi Kruim » Za 25 Mar 2006, 19:38

[quote="Paul_Barte"]
Ik reageerde hoofdzakelijk op de opmerking van Angelique: "Drie diersoorten kun je zien als het minimale, 6 is geweldig en 10 is uitmuntend."
Dan krullen mijn tenen en zakt spontaan mijn broek af.
Al voer je 93 verschillende diersoorten welke allemaal grotendeels dezelfde samenstelling hebben dan is het resultaat nul komma niets extra.
Dat is geen filosofische discussie maar pure waarheid.
Uiteraard maakt iedereen zelf uit wat ze hun beesten voeren en dat is prima. Zo krijgen mijn honden een paar procent groenten voor de vezels en geen hele bakken omdat het zo gezond is volgens velen.

[/quote]

FOTOOOOO!!!!!


;D ;D ;D ;D
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Paul_Barte » Za 25 Mar 2006, 19:40

Wat ik bedoel te zeggen is dat het barfen nodeloos ingewikkeld wordt gemaakt door dit soort opmerkingen.
Je hoeft geen 6 of 10 soorten dier te voeren en bakken vol groenten te pureren om je hond gezond te laten eten. Dit schrikt mensen eerder af als dat het aanzet om te barfen.........
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re:kvv-barf: diersoorten

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie Kant en Klaar Versvlees”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast