Vanaf 22 uur gaat Barfplaats een paar uur uit de lucht voor onderhoud.

Eendagskuikens

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 10177
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 12 Apr 2019, 13:59

Ik begrijp het niet, geloof ik.
Zeggen ze nu dat de dag voor het uitkomen het biotine gelinkt met avidine opgenomen wordt en dat dat 4 dagen later in de organen teruggevonden wordt, maar dan niet meer gelinkt met avidine?
Waar is de avidine dan naartoe?
En dat is dan iets dat enkel kuikens kunnen vermoed ik? Want als elk dier biotine van avidine kan scheiden en de avidine uitscheiden of afbreken, dan hebben we geen zorgen... Maar dat zal wel niet he.
kakocavi
5-sterren
Berichten: 1145
Lid geworden op: Do 18 Apr 2013, 11:55

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor kakocavi » Za 13 Apr 2019, 15:46

Voor zover ik weet zit avidine in het eiwit en biotine in de dooier. Dus hoe er een avidine-biotine complex kan voorkomen in het ei is mij niet helemaal duidelijk. Helaas is het volledige artikel niet te lezen zonder te betalen.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 10177
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pearlsofpassion » Za 13 Apr 2019, 16:32

kakocavi schreef:Voor zover ik weet zit avidine in het eiwit en biotine in de dooier. Dus hoe er een avidine-biotine complex kan voorkomen in het ei is mij niet helemaal duidelijk. Helaas is het volledige artikel niet te lezen zonder te betalen.


Ik weet ook niet hoe het eiwit opgenomen wordt tijdens de ontwikkeling van het kuiken, maar in het artikel zeggen ze (als ik het goed begrijp) dat biotine in het ei achterblijven, dus buiten het kuiken, tot 1 dag voor het uitkomen. Op dat moment is wat er nog overblijft buiten het kuiken natuurlijk vrijwel niets meer. Wss uw dan de grens tussen dooier en eiwit niet meer zo strikt.
In een ei zonder kuiken zijn biotine en avidine allesinds gescheiden he.
Gebruikersavatar
pike
5-sterren
Berichten: 8489
Lid geworden op: Di 30 Mei 2006, 19:53
Locatie: Harfsen

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pike » Za 13 Apr 2019, 17:42

pearlsofpassion schreef:Ik weet ook niet hoe het eiwit opgenomen wordt tijdens de ontwikkeling van het kuiken, maar in het artikel zeggen ze (als ik het goed begrijp) dat biotine in het ei achterblijven, dus buiten het kuiken, tot 1 dag voor het uitkomen. Op dat moment is wat er nog overblijft buiten het kuiken natuurlijk vrijwel niets meer. Wss uw dan de grens tussen dooier en eiwit niet meer zo strikt.
In een ei zonder kuiken zijn biotine en avidine allesinds gescheiden he.


Zoals ik het begrijp, bevindt de biotine in het ei zich ook buiten het kuiken. Maar daags na het uitkomen blijkt de biotine voor een groot deel te zijn opgenomen. En via welk proces dat gaat dat is niet duidelijk helaas.
Siberienne
5-sterren
Berichten: 4317
Lid geworden op: Za 09 Jul 2016, 15:17

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor Siberienne » Za 13 Apr 2019, 18:37

pike schreef:Zoals ik het begrijp, bevindt de biotine in het ei zich ook buiten het kuiken. Maar daags na het uitkomen blijkt de biotine voor een groot deel te zijn opgenomen. En via welk proces dat gaat dat is niet duidelijk helaas.



Zoals ik het lees slikt het kuiken daags voor het uitkomen de dooierzak in met daarin het radioactief gelabelde biotine avidine complex. Na 4 dagen is gelabeld biotine opgenomen in de organen. Dus ergens in de spijsvertering kan het kuiken het scheiden. De avidine zal in de 4 dagen na het uitkomen wel uitgescheiden zijn, hoe dat weet ik niet.

Edit; stukje weg gehaald, had laatste alinea abstract niet gelezen
Gebruikersavatar
pike
5-sterren
Berichten: 8489
Lid geworden op: Di 30 Mei 2006, 19:53
Locatie: Harfsen

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pike » Za 13 Apr 2019, 19:11

Siberienne schreef:

Zoals ik het lees slikt het kuiken daags voor het uitkomen de dooierzak in met daarin het radioactief gelabelde biotine avidine complex. Na 4 dagen is gelabeld biotine opgenomen in de organen. Dus ergens in de spijsvertering kan het kuiken het scheiden. De avidine zal in de 4 dagen na het uitkomen wel uitgescheiden zijn, hoe dat weet ik niet.

Edit; stukje weg gehaald, had laatste alinea abstract niet gelezen


Niet dat het wat uitmaakt voor het begrip, maar het kuiken slikt de dooierzak niet in, de inhoud van de dooierzak wordt via de navelstreng opgenomen. De dooierzak zelf verschrompelt.
Maar je weet het goed te omschrijven, zo begreep ik het dus ook.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 10177
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pearlsofpassion » Za 13 Apr 2019, 21:57

Ja, ik ook.
Het maakt uiteindelijk ook weinig uit of de assimilatie buiten het kuiken in het ei gebeurd net voordat het kuiken alles opneemt, of in het kuiken zelf, net na opname en uitkomen uit het ei.
kakocavi
5-sterren
Berichten: 1145
Lid geworden op: Do 18 Apr 2013, 11:55

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor kakocavi » Zo 14 Apr 2019, 09:23

Siberienne schreef:Zoals ik het lees slikt het kuiken daags voor het uitkomen de dooierzak in met daarin het radioactief gelabelde biotine avidine complex.

Maar hoe komt dat complex dan in de dooier als avidine daar niet in voorkomt? De dooier is hetgeen wat opgenomen wordt in de buik doordat het kuiken er zeg maar omheen groeit, eiwit wordt via de mond opgenomen. Dus de twee delen blijven volgens mij tot het einde toe gescheiden.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 10177
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pearlsofpassion » Zo 14 Apr 2019, 10:42

kakocavi schreef:Maar hoe komt dat complex dan in de dooier als avidine daar niet in voorkomt? De dooier is hetgeen wat opgenomen wordt in de buik doordat het kuiken er zeg maar omheen groeit, eiwit wordt via de mond opgenomen. Dus de twee delen blijven volgens mij tot het einde toe gescheiden.


OH ja, das juist. Dat staat er.
Dat zullen ze vast nog niet weten dan.
Siberienne
5-sterren
Berichten: 4317
Lid geworden op: Za 09 Jul 2016, 15:17

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor Siberienne » Zo 14 Apr 2019, 13:01

kakocavi schreef:Maar hoe komt dat complex dan in de dooier als avidine daar niet in voorkomt? De dooier is hetgeen wat opgenomen wordt in de buik doordat het kuiken er zeg maar omheen groeit, eiwit wordt via de mond opgenomen. Dus de twee delen blijven volgens mij tot het einde toe gescheiden.



In het stuk hebben ze het toch over het avidine-biotine complex in het eiwit? Of lees ik dat nou verkeerd?

Ze meten wat er gebeurt met het avidine-biotine complex in het eiwit en niet wat er gebeurt met het biotine ‘los’.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 10177
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pearlsofpassion » Zo 14 Apr 2019, 13:26

Ah, dat verklaart het.
Ik las ook ergens dat er in eiwit idd ook wat biotine zit.
Niet enkel en alleen in de dooier.
Wel nooit voldoende om alle avidine te binden en wat er dan met de biotine in de dooier gebeurt, is nog steeds een raadsel.
Eigenlijk zijn we dus geen spat wijzer. ::)
kakocavi
5-sterren
Berichten: 1145
Lid geworden op: Do 18 Apr 2013, 11:55

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor kakocavi » Zo 14 Apr 2019, 13:33

Siberienne schreef:In het stuk hebben ze het toch over het avidine-biotine complex in het eiwit? Of lees ik dat nou verkeerd?

Ze meten wat er gebeurt met het avidine-biotine complex in het eiwit en niet wat er gebeurt met het biotine ‘los’.

Oh wacht even, misschien snap ik hem nu eindelijk. Avidine zit in eiwit en nicotine in de dooier, maar biotine kan in het eiwit komen via bijvoorbeeld bacteriën (of zit er al in in lagere concentraties?) en dan wordt het gebonden aan avidine. En dat wordt dan weer opgenomen door dat embryo maar doet daar verder niet zo veel.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 10177
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor pearlsofpassion » Zo 14 Apr 2019, 13:37

Er zit al biotine in het eiwit. Kleine hoeveelheid. Dus daar komen geen bacteriën aan te pas. Of er meer in het eiwit terecht kan komen via bacteriële inwerking, weet ik niet. Maar er kan dus zowiezo al een complex gevormd worden.

En blijkbaar (volgens dat artikel) neemt het kuiken dat complex op, breekt het de verbinding en gebruikt de biotine in zijn organen (zij het voor 30%). Wat straf is, want dat is een ontzettend sterke verbinding.
Waar de avidine naartoe is, staat er niet bij.

Er staat ook bij dat de biotine in de dooier gebruikt wordt tijdens de ontwikkeling van het kuiken. Die in het eiwit niet, ongeacht of het nu een complex vormt met avidine of niet.
En die biotine die wel in complex zit wordt dan de dag voor het uitkomen opgenomen, deels van zijn avidine ontdaan en dan gebruikt in de lever oa..
De overige 70% die geassocieerd blijft met avidine staat in de abstract niet vermeld. Net als de losgemaakte avidine.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Eendagskuikens

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast