Calcium oxalaat stenen Joep

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Omlaag
Barfplaats
Gesponsord bericht

Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Barfplaats

Ellen Vleugels
1-ster
Berichten: 4
Lid geworden op: Zo 18 Sep 2016, 11:03

Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Ellen Vleugels » Wo 12 Okt 2016, 17:48

Hallo,

Ik heb een vraag over voeding voor mijn hond van 8,5 jaar (gecastreerde Jack Russel kruising) Joep. Hij werd op 6 september geopereerd aan een blaassteen. De hond plaste bloed in de laatste druppels van zijn plasje maar had verder totaal geen klachten, om te achterhalen wat de oorzaak was heb ik een echo en foto's laten maken van de blaas. Hier was duidelijk een steen zichtbaar. Hij werd op 6 september geopereerd, onderzoek van de steen heeft uitgewezen dat deze voor 90% uit calcium oxalate monohydrate bestaat en 10 % uit calcium oxalate dihydrate ( onderzocht bij Hill's) via lab van belgische DA.
DA adviseert Hill's UD te voeren, de urinaire PH waarde was laag, dus "te" zure urine. De hond eet al jaren VVK wat hem goed deed qua gewicht-vacht-tanden en conditie, daarbij eet hij graag rauwe en gekookte groente en fruit. op die voeding was zn urinaire PH waarde nuchter 5,75 en in de namiddag 6,6.

Ik ben aan n zak Hill's begonnen, maar de hond is niet blij.
Na veel te hebben gelezen over deze materie vraag ik mij toch af of er niet een VVK of Barf oplossing bestaat voor hem ipv brokken. Hij mag er absoluut niet bij hebben van groente of fruit (??) en vers vlees wordt afgeraden. wel moet hij liefst veel drinken om de urine niet te geconcentreerd te laten worden dus blik.... lijkt me vers vlees gezonden maar dan zit je wellicht met te hoge proteïne waarden?

Nu werken aan:
-Proberen te voorkomen dat er teveel mineralen die C.oxalaatstenen vormend zijn in de urine komen..
-Veel laten drinken
-vaak laten plassen
-PH waarde reguleren

Ik heb, gezien zijn voorheen gezonde eetpatroon, het idee dat andere factoren ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het ontstaan van die steen. Door veranderde werkomstandigheden gingen mn honden iedere zondagavond mee naar Zeeland en kwamen op vrijdag weer mee naar huis. Voorheen konden zij de hele dag in en uit lopen, in Zeeland was het morgens goed uitlaten en plas ophouden tot na het werk. Ondanks iedere dag langs de zee wandelen was dit voor de honden ook stress om in een vreemd huis achter te blijven natuurlijk. Stress en de plas lang ophouden lijken mij ook factoren die hier invloed op hadden achteraf gezien.

ik zou graag weer vlees geven en de juiste groenten om de PH iets te verhogen richting 7, eventueel met supplementen, wie kan mij advies geven of dit mogelijk is?
Alvast hartelijk bedankt, Ellen
eelke
Moderator
Berichten: 12338
Lid geworden op: Vr 29 Jan 2010, 10:12

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor eelke » Do 13 Okt 2016, 21:47

Hallo Ellen, welkom hier!

Lukt het een beetje om je hond meer te laten drinken?

Mijn gevoel zegt, lekker terug op vlees. Ik heb niet zo veel verstand van blaasstenen, maar ik vraag me af, als hij er in de afgelopen 8,5 jaar 1 heeft gehad, is de kans dat hij er de komende 8,5 jaar nog een krijgt groter?

Wellicht reageert er ook nog iemand met meer ervaring met blaasstenen. Er lopen her en der ook nog best wat topics, heb je die al gevonden?
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 5723
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 14 Okt 2016, 01:38

Test je de pH nog steeds nu?
Welke waarden krijg je dan?

Gaf je hem voorheen echt alleen vleesvoeding? Welke dan en wat is de samenstelling?

Heel eerlijk, ik vind dit zeer vreemd. Rauw vlees hoort echt geen te zure urine op te leveren. Ik zou dus eens willen kijken wat je precies voerde en of dat een verklaring kan bieden.
Dus wat kreeg hij precies en kreeg hij daar nog snackjes bij? Iets anders extra? Van tafel?
Hoe lang kreeg hij deze voeding al? En hij heeft pas recent last gekregen he?

Ik kan je idee over stress en plas ophouden volgen. Of het een medeoorzaak kan zijn, kan ik niet zeggen, maar ook niet uitsluiten.
Of er supplementen zijn die de pH kunnen verhogen, weet ik niet. Dit is een probleem waar ik nog nooit van gehoord heb bij een dieet zonder kunstmatige verzuurders...
Men weet wel dat koolhydraten de pH verhogen, maar om dat nu als remedie in te zetten, weet ik toch niet...
Eerst maar eens kritisch naar zijn eerdere menu kijken zou ik zeggen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55314
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Lizzy » Vr 14 Okt 2016, 10:48

Ik verwijs je voor de voeding even naar dit topic: viewtopic.php?f=8&t=54069&p=1212858&hilit=calcium+oxalaat#p1212858

Maar om calcium oxalaat te voorkomen is voeding aanpassen in de regel niet genoeg. Zal de urine alkalisch gemaakt moeten worden. Bij de Dalmaat doen ze dit vaak met behulp van kalium citraat. Ik heb geen idee of dat in geval van calcium oxalaat ook het geval is en wat de dosering is. Dat vind ik echt specialistenwerk.

Deze sites vind je misschien wel interessant:

http://www.maru-vet.com/kalium-citraat- ... anguage=nl

https://www.nijsmellinghe.nl/2007/dieet ... npatienten (gaat over mensen maar ook daar wordt kalium citraat genoemd in relatie tot calcium oxalaat).

http://www.dieetcare.nl/news_article.php?cod=583

Vlees is overigens wel zuurvormend.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 5723
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 14 Okt 2016, 11:10

Lizzy schreef:
Vlees is overigens wel zuurvormend.


Maar niet oververzurend heb ik altijd geleerd. Eerder een bufferende werking op de urine, naar de ideale pH toe.
Aangezien dit soort kwalen doorgaans benaderd worden van een brokkenstandpunt uit en deze door de koollhydraten standaard te basische urine geven, geeft vlees dus een zuurdere urine. Zuurder dan bij brokken.
Bekijk je het vlees als de normaal, geeft die doorgaans gewoon een ideale pH. Geen extra zure.

Zo heb ik het altijd begrepen. En de ervaring op het forum leert ook dat die pH op enkel vlees heel vaak normaal blijft, ook bij dieren die voorheen op brok wel problemen hadden. Door vlees zou je dus niet kunnen oververzuren itt met kunstmatige verzuurders.

Er zijn wel dieren die aanleg hebben om een verkeerde pH te ontwikkelen zonder aanleiding in de voeding. Los van de uraataanleg bij de dalmaten, waar ik uiteraard minder in thuis ben.
Ellen Vleugels
1-ster
Berichten: 4
Lid geworden op: Zo 18 Sep 2016, 11:03

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Ellen Vleugels » Zo 16 Okt 2016, 15:27

eelke schreef:Hallo Ellen, welkom hier!

Lukt het een beetje om je hond meer te laten drinken?

Mijn gevoel zegt, lekker terug op vlees. Ik heb niet zo veel verstand van blaasstenen, maar ik vraag me af, als hij er in de afgelopen 8,5 jaar 1 heeft gehad, is de kans dat hij er de komende 8,5 jaar nog een krijgt groter?

Wellicht reageert er ook nog iemand met meer ervaring met blaasstenen. Er lopen her en der ook nog best wat topics, heb je die al gevonden?



Hoi!
nou hij drinkt goed, geef hem wat grorentebouillion over de brokken en vaak vers water, hij drinkt onder t wandelen altijd aan riviertjes en water. Maar echt veel meer is hij niet gaan drinken ondanks de droge brokken. ik heb idd al topics gelezen, veel info maar net het juiste voor hem eruit halen.. best moeilijk.
Buiten de kosten van de operatie (500 totaal met onderzoek) wil ik het hem niet aandoen om door "verkeerd" voer nog eens die flinke ingreep te moeten laten ondergaan, is toch zware operatie.
Ellen Vleugels
1-ster
Berichten: 4
Lid geworden op: Zo 18 Sep 2016, 11:03

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Ellen Vleugels » Zo 16 Okt 2016, 16:00

Hallo, ik zal even de antwoorden achter de vraag zetten!

pearlsofpassion schreef:Test je de pH nog steeds nu?
Welke waarden krijg je dan? nu, na 10 dagen brokken nuchter 6.0 en tegen het avondeten 7,0 maar dat varieert ook wel met 0,5

Gaf je hem voorheen echt alleen vleesvoeding? Welke dan en wat is de samenstelling?Nee, ook snacks van runderhuid, gedroogd vlees en vis, koekjes, soms een boterham en dagelijks wat groente en fruit. het vlees koop ik bij Lotgering en daar hebben ze diverse samengestelde combinaties, maar het is compleet voer dus bot/orgaan/spier ed. Sorry, ik krijg die tabel niet mooi geknipt en geplakt; hieronder staat de link naar de samenstelling
https://www.lotgering.nl/Vlees/Samenstelling.aspx


Heel eerlijk, ik vind dit zeer vreemd. Rauw vlees hoort echt geen te zure urine op te leveren. Ik zou dus eens willen kijken wat je precies voerde en of dat een verklaring kan bieden.
Dus wat kreeg hij precies en kreeg hij daar nog snackjes bij? Iets anders extra? Van tafel? zie bovenstaand en soms idd iets wat over was van warm eten.
Hoe lang kreeg hij deze voeding al? En hij heeft pas recent last gekregen he? laatste 4 jaar Lotgering, bloed in urine vanaf begin dit jaar.
Ik kan je idee over stress en plas ophouden volgen. Of het een medeoorzaak kan zijn, kan ik niet zeggen, maar ook niet uitsluiten.
Of er supplementen zijn die de pH kunnen verhogen, weet ik niet. Dit is een probleem waar ik nog nooit van gehoord heb bij een dieet zonder kunstmatige verzuurders...
Men weet wel dat koolhydraten de pH verhogen, maar om dat nu als remedie in te zetten, weet ik toch niet...
Eerst maar eens kritisch naar zijn eerdere menu kijken zou ik zeggen.
Moeilijk is het wel, ik kijk ook naar de PH waarde van voedingsmiddelen, ook groente en fruit volgens oa de Alka voedingswijzer. wortels, radijsjes, komkommer, avocado zijn allemaal + dus goed tegen de verzuring. Ik had voor zn blaas brandnetelthee gemaakt wat hij ook dronk, maar daar moest ik wel honing in doen en dat is weer verzurend??
Heb er al over gedacht om hem die Alka druppels/ alka greens of Alka tabs te gaan geven. Ik wil graag voorkomen dat het terugkomt, de ingreep was (buiten de hoge kosten) een flinke operatie voor de hond. De eerste paar dagen was het afzien voor hem, niet fijn.


Heb in een topic ook iets gelezen over dat type stenen bij katten, dat deze soms ontstaan door een afwijking in de bijnierschors???
Ellen Vleugels
1-ster
Berichten: 4
Lid geworden op: Zo 18 Sep 2016, 11:03

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Ellen Vleugels » Zo 16 Okt 2016, 16:07

Lizzy schreef:Ik verwijs je voor de voeding even naar dit topic: viewtopic.php?f=8&t=54069&p=1212858&hilit=calcium+oxalaat#p1212858

Maar om calcium oxalaat te voorkomen is voeding aanpassen in de regel niet genoeg. Zal de urine alkalisch gemaakt moeten worden. Bij de Dalmaat doen ze dit vaak met behulp van kalium citraat. Ik heb geen idee of dat in geval van calcium oxalaat ook het geval is en wat de dosering is. Dat vind ik echt specialistenwerk.

Deze sites vind je misschien wel interessant:

http://www.maru-vet.com/kalium-citraat- ... anguage=nl

https://www.nijsmellinghe.nl/2007/dieet ... npatienten (gaat over mensen maar ook daar wordt kalium citraat genoemd in relatie tot calcium oxalaat).

http://www.dieetcare.nl/news_article.php?cod=583

Vlees is overigens wel zuurvormend.


Dankjewel, ik ga dit eens verder onderzoeken. Zoals ik het zie heeft hij idd ergens een "fout" in zn stofwisseling zitten waardoor er teveel "grondstoffen" in zn urine zitten die kunnen gaan samenklonteren. Dankjewel alvast, kom er op terug. Vindt het jammer dat je deze info niet van je dierenarts krijgt.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Calcium oxalaat stenen Joep

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten