vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: pluk

Omlaag
Barfplaats
Gesponsord bericht
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Ma 04 Jul 2016, 20:10

Ik heb een aantal vragen , ik zal het eerst even uitleggen ; Ik heb een boomertje van 14 jaar . Ze at haar Oorijen steeds slechter (te hoog eiwit gehalte waarschijnlijk) en was al aan het kijken naar ander voer. Ze heeft ook een geschiedenis met iig lichte maag/darmproblemen; vroeger gal spugen en zeer regelmatig gras eten , soms echt zoveel buikpijn dat ze echt helemaal niks wou eten behalve gras. uiteindelijk gaat het dan wel over maar komt vaak voor. Ze is erg gevoelig voor granen dus kreeg al jaren granenvrij . Osteopaat vond ook veel spanning in de buikstreek. Ook is ze de laatste jaren elk jaar onder narcose geweest voor een gebitsreiniging en de daarop volgende preventieve anitibioticumkuur zal ook zn sporen hebben achter gelaten. Vaker KVV overwogen maar durfde het niet aan met zo'n oud hondje . Zodoende is mij in de dierenwinkel Prins total care resist geadviseerd; als een soort van resetkuur , werd gezegd is geen echte kvv is gesteriliseerd /bewerkt . Dus de gok gewaagd .
Ondertussen zit ze nu meer als 2 volle weken op dat voer . Prima , maar nou las ik wat er precies inzat en zit er toch mais in en vind de rest van de samenstelling te vaag dus en wil liever geen premix aangezien dat ook vanalles kan zijn dus was ik verder aan het zoeken, tevens heeft ze deze weken ook zeer regelmatig gras gegeten , en bijna elke dag haar maag flink horen borrelen en afgelopen zaterdag had ze weer zo'n buikpijn dat ze niet wou eten. Verder lijkt het nu of ze nu echt continue honger heeft ( ik zie verschil schooien en honger wel ;) ) ze krijgt dus al veel meer als voorgeschreven ( ze is al te dun woog minimaal 4 kilo , in maart bij gebitsreiniging nog 4.8 , zou 100gram moeten krijgen krijgt elke dag 150/175 ) weegt na 2 weken 3'8 ) dus ook daarover twijfels. Nou besef ik natuurlijk wel dat bij langdurige problemen het even duurt voordat alles verbeterd en hersteld en begreep ook dat ze meer nodig heeft omdat ze nog niet alles juist krijgt opgenomen .. feit blijft dat ik haar liever een beter merk voer als ze kvv krijgt ;)
Maar tijdens het inwinnen van informatie vind ik online bij o.a voerwijzer en hier op het forum niks terug over dat prins "geen echte "kvv is of bewerkt is. Dus ik dacht ze krijgt al rauw en heeft iig niet heftig gereageerd dus kwam ik uit op haaksbarf ( later desnoods ook merken switchen) Terwijl ik ondertussen door meerdere personen ben gewaarschuwd mijn hondje niet op KVV te zetten (bijv. haaksbarf ) en dat ze nog absoluut zal gaan reageren als ik dat ga doen ( spugen/diarree ) omdat het absoluut niet te vergelijken was met prins....
Ondertussen ook gelezen dat prins zo goed al precies hetzelfde was als energique (zelfde fabriek andere doos ) en daar zag ik dat er in de special geen mais zat dus hun een mail gestuurd wat voor olien ze gebruikten ( was ook zo lekker vaag ) en of hun product nu bewerkt was of niet (gesteriliseerd/verhit whatever ) Mailtje terug dat hun product rauw is en geheel bevroren verwerkt word etc etc
Nou las ik toevallig hier ergens dat iemand anders ook in de dierenwinkel zo is geinformeerd (kon er verder heel weinig over vinden ) .
Hoe zit het nu ? is Prins nou echt kvv en rauw en aangezien dat zonder grote nieuwe problemen gaat zou haaksbarf ed ook moeten lukken ? of is het indd iets heel anders?
Ik wil dit nu extra graag weten aangezien ik het wel lichtelijk op mijn heupen heb gekregen over de waarschuwingen ( rauw oude hond ) maar aan de andere kant kan ik ook heel slecht tegen verkeerde informatie ;) ik wil nu weten wat ik haar voer en hoe ik nu het beste verder kan gaan :)
Tevens ben ik al aan het kijken naar probiotica bij te voeren ( merk Puur )
Oh ja ik heb haar aan de prins laten wennen door de eerste 2 dagen 4 min te koken, 1 dag 2 min en daarna gewoon , dit omdat ik het advies mengen met brok minder vond aangezien ze rauw en brok anders verteren .
Ze is nooit een kauwerd geweest ( kauwstaafjes verstopt ze, niet voor niks vaak tandsteen ) ze krijgt op dit moment in stukjes geknipte gedroogde long bij van rocco Ik ben dus ook aan het kijken naar andere snacks hopelijk krijg ik haar zover dat ze toch wat gaat kauwen.
De prins slokt ze weer te gulzig weg waardoor er waarschijnlijk ook lucht in maag en darmen komt , dus iets grover mag ook wel ..
wat kan ik nu het beste doen ? en hoe zit het nu met prins ?
enorm Thnx alvast!

p.s krijg geen puntjes op de letters excuses , iets met ruzie met laptop ;)
Too
5-sterren
Berichten: 3206
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 21:52

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor Too » Ma 04 Jul 2016, 21:14

Hi welkom hier!

Prins diepvriesvoer is gewoon één van de vele kvv's, niets gesteriliseerd oid aan.
en volgens de website is het : kip, rundvlees, mais, bieten, zonnebloemolie,zalmolie en kruiden....

Je kunt prima een ander merk/smaak/variantje aanbieden hoor wat dat betreft is flink op leeftijd geen enkele belemmering.
Koken zou ik dan weer niet doen maar als je denkt dat de overstap te groot is kan je eea wel met heet water overgieten.

De rommelbuik, smakken en misselijk dat kan heel goed veroorzaakt worden door een component van de voeding en dan is het vermijden van rijst,maais,graan een hele makkelijke eerste stap.
Haaks barf wordt compleet door verschillende smaken te voeren [dat is vast ten overvloede en had je al gelezen :) ]

Als ik in jouw schoenen stond begon ik maar gewoon s met Haaks barf en ging ik kijken wat er gebeurt.
Overigens is schrokken ook een lastige wellicht kan een slowfeeder oid daar bij helpen.

Succes!
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Di 05 Jul 2016, 08:04

Hey! Thnx!
Dus toch? Wat raar dat er door sommigen verkopers zo over gesproken word!
Ga ik indd eens beginnen met de verschillende haaksbarf soorten proberen :) en begreep indd dat koken ook weer nadelig zou zijn voor de botten erin. Maar op zich krijgt ze nu dan al twee weken rauw dus is denk ik desnoods indd beetje gekookt water eroverheen de eerste dag op haaksbarf al zat.
Zijn er nog diersoorten die wat zwaarder op de maag vallen waar ik mee op moet letten? Konijn en lam geloof ik iig lichter verteerbaar toch?
Super thnx iig!
Lizzy
Moderator
Berichten: 55230
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor Lizzy » Di 05 Jul 2016, 08:20

karlijn.jansen schreef:Hey! Thnx!
Dus toch? Wat raar dat er door sommigen verkopers zo over gesproken word!
Ga ik indd eens beginnen met de verschillende haaksbarf soorten proberen :) en begreep indd dat koken ook weer nadelig zou zijn voor de botten erin. Maar op zich krijgt ze nu dan al twee weken rauw dus is denk ik desnoods indd beetje gekookt water eroverheen de eerste dag op haaksbarf al zat.
Zijn er nog diersoorten die wat zwaarder op de maag vallen waar ik mee op moet letten? Konijn en lam geloof ik iig lichter verteerbaar toch?
Super thnx iig!


Dat komt omdat de meeste mensen gewoon geen kaas hebben gegeten van voeding. Dierenartsen niet, dierenspeciaalzaken ook niet en er circuleert op het Internet ook veel onzin rond. Maar Prins is gewoon KVV en gewoon rauw. Er zit wel een premix aan toegevoegd. En daarom kun je dit voer ook een complete voeding noemen.

Door het verhitten van botten veranderd de structuur en wordt bot minder goed/slecht verteerbaar. Maar aangezien bot zo fijn gemalen is in KVV, hoef je je daar niet zo druk om te maken. Waar je je eerder druk om moet maken op termijn is dat het koken van KVV de enzymen, goede bacterieen en vitamines vernietigt.

Konijn en lam zijn niet lichtverteerbaar. Zeker lam niet. Lam is een behoorlijk vette diersoort. Dus geef gewoon alle diersoorten en kijk hoe ze reageert. En als ze dun is en ze heeft honger, geef je haar gewoon meer voeding. Ik ken kleine hondjes (volwassen) die echt 8% van hun lichaamsgewicht eten! Kijk gewoon naar je hondje! Dikke kans dat ze daarom niet helemaal lekker is en gras eet. Hoewel je ook wel gras eten en gras eten hebt. Sommige honden eten gras omdat ze misselijk zijn (vaak kotsen ze het ook weer uit met gele vloeistof) en sommige honden eten gras omdat ze het gewoon lekker vinden. Ik krijg de indruk dat jouw hondje gras eet omdat ze zich niet goed voelt op de maag. Wat je zou kunnen proberen is om haar wat gemberpoeder te geven over haar eten. Een heel klein snufje he! Maar gember werkt goed bij maagproblemen/misselijkheid. Op zo'n moment kan een Okugest van VSM (homeopathisch middel) ook goed helpen.

En als ze gevoelig is op haar maag, dan is een voer verandering natuurlijk best wel heftig. Maar zo te lezen heeft ze het ergste al gehad? Of heb ervaart ze problemen met wat ze nu eet? (mij is het niet helemaal compleet duidelijk hoe het nu met haar en het eten gaat).
smulpaap
5-sterren
Berichten: 6759
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2010, 13:14

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor smulpaap » Di 05 Jul 2016, 09:35

Wat Too al schrijft , een rommelbuik smakken etc kan vele oorzaken hebben . Dus ook een component in de voeding kan mogelijk een oorzaak zijn
Ik zou in dit geval dus kiezen voor bv Haaksbarf . Dat is vlees(bot) en orgaan van het betreffende diersoort
Er zit verder wortel broccoli en andijvie in verwerkt

Ik zou in dit geval rustig van start gaan . het is een oud hondje .
En dan bv eerst eens een week kip proberen . Gaat dat goed dan kan je het uitbreiden
Op die manier kom je er ook gemakkelijker achter wat wel en niet goed gaat

Op deze leeftijd kan vet wat slechter worden verdragen . Dus eend -lam en geit zou ik in dit geval niet meer voeren

Ik weet niet of je ook snacks geeft ? Als dat zo is dan zou ik dat ook even achterwege laten
Dan kan je hopelijk goed bekijken hoe de voeding valt
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Di 05 Jul 2016, 15:56

Lizzy schreef:Dat komt omdat de meeste mensen gewoon geen kaas hebben gegeten van voeding. Dierenartsen niet, dierenspeciaalzaken ook niet en er circuleert op het Internet ook veel onzin rond. Maar Prins is gewoon KVV en gewoon rauw. Er zit wel een premix aan toegevoegd. En daarom kun je dit voer ook een complete voeding noemen.

Door het verhitten van botten veranderd de structuur en wordt bot minder goed/slecht verteerbaar. Maar aangezien bot zo fijn gemalen is in KVV, hoef je je daar niet zo druk om te maken. Waar je je eerder druk om moet maken op termijn is dat het koken van KVV de enzymen, goede bacterieen en vitamines vernietigt.

Konijn en lam zijn niet lichtverteerbaar. Zeker lam niet. Lam is een behoorlijk vette diersoort. Dus geef gewoon alle diersoorten en kijk hoe ze reageert. En als ze dun is en ze heeft honger, geef je haar gewoon meer voeding. Ik ken kleine hondjes (volwassen) die echt 8% van hun lichaamsgewicht eten! Kijk gewoon naar je hondje! Dikke kans dat ze daarom niet helemaal lekker is en gras eet. Hoewel je ook wel gras eten en gras eten hebt. Sommige honden eten gras omdat ze misselijk zijn (vaak kotsen ze het ook weer uit met gele vloeistof) en sommige honden eten gras omdat ze het gewoon lekker vinden. Ik krijg de indruk dat jouw hondje gras eet omdat ze zich niet goed voelt op de maag. Wat je zou kunnen proberen is om haar wat gemberpoeder te geven over haar eten. Een heel klein snufje he! Maar gember werkt goed bij maagproblemen/misselijkheid. Op zo'n moment kan een Okugest van VSM (homeopathisch middel) ook goed helpen.

En als ze gevoelig is op haar maag, dan is een voer verandering natuurlijk best wel heftig. Maar zo te lezen heeft ze het ergste al gehad? Of heb ervaart ze problemen met wat ze nu eet? (mij is het niet helemaal compleet duidelijk hoe het nu met haar en het eten gaat).


Ja ik kom erachter ;) Maar er gaat ook niks boven zelf dingen uitzoeken en een dosis logisch nadenken , maar wel irritant als er misinformatie verspreid word ..
Oke! ik ging ervan uit dat lam ook licht verteerbaar was aangezien dat altijd in de 'lichtverteerbare 'brokken zit ... wellicht verkeerd geïnterpreteerd..
Over konijn dat zag ik staan bij de rollen konijn van Alaska , zodoende , want had gezocht naar wat lichtverteerbaar is ( zelf vegetarisch zou het begod niet weten ;P )
Dus beste starten met kip ?
Zal uiteindelijk op den duur wel genoeg diersoorten moeten vinden wat werkt voor haar om het compleet te krijgen ( ondanks dat ik er denk ik noodgedwongen af en toe paar dagen brok tussen ga doen ; als ze naar ouders/ oppas gaat .

Over hoe het nu met haar gaat ; ze heeft amper tot niet 'geleden ' met het overzetten , de klachten die ze had zijn de oude klachten ... het reageren op verkeerd eten ; juist als ze bijvoorbeeld bij mijn ouders is geweest of ik met de familie op vakantie bent heeft ze die klachten heel erg ( niet meer willen eten , echt alleen gras zoeken tot het neurotische aan toe ;) en enorm buikborrelen ; 7 neefjes en nichtjes en veel te veel chips kruimels ed op de grond waar ze al stofzuigend alles tot zich neemt ondanks dat ik met de kruimeldief continue rondren ;) zodoende weet ik dat dat is doordat ze iets binnen krijgt waar ze niet tegen kan ( vooral granen oa)
Ze eet indd echt alleen gras bij buikpijn , niet als aanwensel .
Nu wellicht in minder erge vorm maar voor mij het teken , waar ik al bang voor was , dat ze niet goed op de mais reageert.
dat het zaterdag mis ging vermoed ik dat de (mijn ) stress de druppel was ... ze kwam er dit x wel eerder doorheen .
Maar ze heeft geen diarree en niet gespuugd ( ja 1 maal , ik was niet op aan het letten , vlees nog niet uit elkaar gehaald voor ik het wist , hap slik weg, kwam er net zo snel weer uit XD waarna ze het alsnog op at ;P

ik zal het van de gember ook onthouden (y) Ik merkte indd al erg snel dat ze echt meer nodig heeft dus ook meer gaan voeren en ze doet het het beste met kleine porties verdeeld over de dag , weeg haar nu weer regelmatig om het goed in de gaten te houden .
Thnx!
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Di 05 Jul 2016, 16:07

smulpaap schreef:Wat Too al schrijft , een rommelbuik smakken etc kan vele oorzaken hebben . Dus ook een component in de voeding kan mogelijk een oorzaak zijn
Ik zou in dit geval dus kiezen voor bv Haaksbarf . Dat is vlees(bot) en orgaan van het betreffende diersoort
Er zit verder wortel broccoli en andijvie in verwerkt

Ik zou in dit geval rustig van start gaan . het is een oud hondje .
En dan bv eerst eens een week kip proberen . Gaat dat goed dan kan je het uitbreiden
Op die manier kom je er ook gemakkelijker achter wat wel en niet goed gaat

Op deze leeftijd kan vet wat slechter worden verdragen . Dus eend -lam en geit zou ik in dit geval niet meer voeren

Ik weet niet of je ook snacks geeft ? Als dat zo is dan zou ik dat ook even achterwege laten
Dan kan je hopelijk goed bekijken hoe de voeding valt


Ik wou indd beginnen met haaksbarf als zou blijken dat ze toch al op rauw zit ;)
Ze krijgt nu alleen heel af en toe gedroogde long (rund)van rocco , 1 van de weinigen dingen 100% dierlijk waar ze iig een beetje op moet knauwen wat ik nog had liggen .
Ik zat wel te kijken naar snacks aangezien ze voor haar gebit ook echt moet knauwen en ik vermoed dat ze niet op vleesbotten gaat kauwen ( sowieso geen intentie om te gaan BARFEN... ) Beter nu niet meteen doen dan ?
( had eigenlijk al de konijnenoren lampspens lamsticks en eendenvleestrainers op mijn lijst staan :biggrin2: maar niet doen dan ?
En hoe kom ik aan genoeg diersoorten om af te wisselen ? Konijn nu wel of niet goed XD
start ik met zaterdag iig wat kip en rund in te kopen van Haaksbarf? Zalm ook geschikt ?
( wou eigenlijk geen paard gaan voeren , maar als dat is waar ze het waarschijnlijk wel goed op gaat doen , zal ik het heroverwegen :p
Probleem is een beetje dat ik er lastig aan kan komen en nu voor zaterdag ergens kan bestellen omdat ik daar toch al heen moet , maar hier in de buurt niet makkelijk verkrijgbaar en online grotere hoeveelheden moet bestellen ... wil inderdaad voorkomen dat ik dadelijk met een vriezer vol vlees zit te kijken waar ik dadelijk niks aan heb ...
thnx iig!!
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Di 05 Jul 2016, 17:16

btw nog 1 vraagje; aangezien ik zaterdag pas haaksbarf heb ( als het goed is) en de prins bijna op is, die ik liever niet bijhaal. Even in de buurt gekeken nog voor opties; nou stuitte ik op carnibest light ( zag ik eerder geadviseerd worden bij oude hond als licht verteerbaar maar omschrijving is om oa af te laten vallen en mijn hondje moet nu echt niet nog meer afvallen)
Hadden ze ook de natuurvoer pancreas van carnibest;
Dus ik even gegoogled en zou het dus zijn voor honden met EPI; Nou ik de omschrijving lees zie ik overeenkomsten ( niet alle) met mijn hondje ;
Kan ik die nu iig even voeren? Of is dat echt voor als er echt die aandoening is vastgesteld ( anders schade aanrichten? )
Thnx en sorry voor al de vragen xD
Too
5-sterren
Berichten: 3206
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 21:52

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor Too » Di 05 Jul 2016, 22:36

Ik zou voor carnibest diabetes kiezen
Too
5-sterren
Berichten: 3206
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 21:52

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor Too » Di 05 Jul 2016, 22:37

Of de gewone CB als de diabetes er niet is, maar daar zit wel wat rijst in
smulpaap
5-sterren
Berichten: 6759
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2010, 13:14

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor smulpaap » Di 05 Jul 2016, 23:24

Als het voor nu even makkelijker is om aan Carnibest te komen dan zou ik de CB Kalkoen -Diabetes variant nemen
Dat wordt vaak goed verdragen . het is wel mager vlees , maar naar mijn idee moet dat lijfje (maag /darm ) eerst eens tot rust komen
En dat kan je hopelijk bereiken met de wat magerder diersoorten .
In de rest van de smaken CB zit wel rijst , het kan goed gaan . het kan fout gaan .
Verder bevat CB ook lijnzaadolie , sommige honden reageren hier niet goed op

Wat betreft uitbreiding van diersoorten : Dat komt later wel . Ik zou in jouw geval rustig van start gaan , zo kom je er ook achter wat wel en niet goed gaat
En dat is veel moeilijker als je nu al begint met meerdere diersoorten

Ik persoonlijk zou voorlopig ook geen zalm geven . dat is erg vet .
Als het straks beter gaat dan zou je bv eens sardines kunnen geven
En dan eerst eens 1 en weer kijken hoe dat gaat
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Wo 06 Jul 2016, 13:59

hij heeft jammergenoeg hier alleen van Carnibest ;
Gewone eend, gewone lam,gewone kip, de light, de pancreas, en natuurvoer de gewone en de bio.
Het is puur om het tot zaterdag uit te houden.
Welke van die? Anders probeer ik in een ander dorp de diabetes kalkoen te regelen. ( verder heeft ie alleen naturis daar vond ik de kwaliteit nog minder van)

Dan kan ik zaterdag mijn haaksbarf ophalen ;
Welke soort starten dan? Kip en paard halen en eerst starten met de kip?
( moet wel wat gaan inslaan lastig aan te komen dus liever alvast iig 2 soorten)

Verder kon zei de Darf Intestinal waarschijnlijk aankomen dat een idee om erbij te geven? Is speciaal voor de darmen inclusief probiotica. Of weer teveel ineens?

Ze doet het verder goed hoor! En ze eet nu graag! Rommelen valt weer mee en ontlasting nog steeds goed :)

En superthnx voor al het advies! Is toch wel nieuw allemaal voor mij!
( en de ene zegt eend en konijn is makkelijk verteerbaar andere zegt dit, en ik heb er de ballen verstand van ;) )
Gebruikersavatar
karlijn.jansen
1-ster
Berichten: 7
Lid geworden op: Za 02 Jul 2016, 18:54

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor karlijn.jansen » Wo 06 Jul 2016, 14:22

En iemand van Haaksbarf adviseerd echt te starten met paard juist niet met kip... Omdat die juist met granen worden gevoerd en al zoveel in brok zitten....


Bomen bos :S
Too
5-sterren
Berichten: 3206
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 21:52

Re: vraag over Prins (toatal care ) en overstappen hond 14 kvv

Berichtdoor Too » Wo 06 Jul 2016, 19:01

Zou kunnen, starten met paard is zonder meer goed
Ik snap de gedachtegang wel, zou zelfs zo kunnen zijn dat er , als ze bv magen meemalen, restjes graan in de mix komen.
Als je hond echt heel heel erg sterk allergisch is zou er eventueel een reactie kunnen komen.
Gewoon beginnen en niet te grote vooraad in 1keer aanleggen
Barfplaats
Gesponsord bericht

Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie Kant en Klaar Versvlees”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten