Koper te kort

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Koper te kort

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Qwea
4-sterren
Berichten: 441
Lid geworden op: Di 07 Mei 2013, 13:51

Koper te kort

Berichtdoor Qwea » Do 30 Jun 2016, 20:23

Link zit nog steeds met zijn IBD te kloten. Althans, maag rommelt wat maar hij stinkt weer meer uit zijn bek en smakt weer.

Nu heb ik hem onlangs weer eens uitgebreid laten prikken omdat n.a.v de prednison kuur zijn leverwaardes hoog waren. Allemaal goed gelukkig. Enige wat nog niet goed is, is koper, thrombocyten en mchc.

Afbeelding
Dit zijn zijn bloedwaardes.

Anyway, ik heb mijn DA gebeld waarom koper stelselmatig te laag is. Wist ze niet, ze zou het gaan uitzoeken. Ze belt mij zojuist terug. Ze had Corbee ( ::) :-\ ) een mailtje gestuurd. Het enige wat die -wellicht- kon bedenken was dat de hond een dieet kreeg met een te laag vetgehalte of een onconventioneel dieet ( ::) ). Maar aangezien hij het dieet niet kende, moest ik met de hond langskomen voor een voedingsconsult.

Keigrappig. Gaan we niet doen. Zei ik ook, aangezien ik nu al weet dat dat op niks gaat uitlopen, behalve dat hij begint te blaten over brok en ik hem wil wurgen :biggrin2:

Link staat nog steeds op 2 diersoorten. Konijn en kalkoen. Hij kreeg eend bij. Maar omdat hij in ene meer ging smakken en stinken uit zijn bek heb ik die er weer uitgegooid. Het knapt alleen niet echt op.

Anyway, mijn vraag is nu: Is er een voedingsdeskundige die niet per definitie anti vers is? Hij/zij hoeft ook niet pro te zijn. Neutraal is prima ;D En als iemand van jullie nog een idee heeft waar dat te lage koper aan kan liggen...

Google gaf mij dit : http://www.voedingsadviesvoordehond.nl
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Koper te kort

Berichtdoor Lizzy » Do 30 Jun 2016, 20:54

Bij mijn weten zijn er (erfelijke) ziektes en darmziektes die een te laag kopergehalte in het bloed bewerkstelligen. En te weinig koper in de voeding : ik zeg "very unlikely".

Ik ben aardig op de hoogte qua koper in de voeding (door CSD in de Dalmatische Hond) dus even wat quotes voor je:

Copper is found in meat, liver, fish, whole grains, and legumes and is typically added as a supplement to commercially prepared foods. Copper deficiency is extremely unlikely if a dog eats a nutritionally balanced diet. Problems are most often associated with copper excess, not generally from an improperly formulated diet but instead due to inborn errors of metabolism that eventually cause too much copper to accumulate in the liver. At excessively high levels, copper results in oxidative stress, inflammation, and eventually to liver scarring (cirrhosis) and failure.

Koper zit zelfs in drinkwater.

Ik weet natuurlijk niet precies wat je voert (want dat verteld je verhaal niet) maar ik neem aan dat je ook lever voert? Dat bevat vrij veel koper namelijk.

Nog een interessante lijst voor je van Dr Jean Dodds:

Copper Content in Common Foods

Low Copper Content
Beef
Cheese
Cottage Cheese
Eggs
Oils
Fats
Rice

Medium Copper Content
Turkey
Chicken
Potatoes
Breads
Peas
Peanut Butter

High Copper Content
Lamb
Pork
Duck
Goose
Salmon
Liver
Heart
Kidney
Soybean Meal
Tofu
Brewers Yeast
Mushrooms
Broccoli
Avocado
Wheat Germ
Bran Breads
Bran Cereals
Granola
Quail
Pheasant
Shellfish
Meat Gelatin
Nuts and Seeds
Mineral Water


Ik weet niet of je deze heb gelezen: http://www.vitaminetekort.be/mineralen/koper/ maar ik zie niet waarom dit ook niet voor een hond kan gelden (en dan doel ik vooral op dit stuk):

De oorzaken van koper tekort
Een tekort aan koper komt in Nederland eigenlijk maar zelden voor. Toch is het mogelijk om een tekort aan koper te hebben. Een tekort aan koper komt voornamelijk voor bij baby’s en bij mensen met een ontsteking aan onder andere de dikke darm en het darmkanaal.
Gebruikersavatar
Qwea
4-sterren
Berichten: 441
Lid geworden op: Di 07 Mei 2013, 13:51

Re: Koper te kort

Berichtdoor Qwea » Do 30 Jun 2016, 21:20

Lizzy schreef:Bij mijn weten zijn er (erfelijke) ziektes en darmziektes die een te laag kopergehalte in het bloed bewerkstelligen. En te weinig koper in de voeding : ik zeg "very unlikely".

Ik ben aardig op de hoogte qua koper in de voeding (door CSD in de Dalmatische Hond) dus even wat quotes voor je:

Copper is found in meat, liver, fish, whole grains, and legumes and is typically added as a supplement to commercially prepared foods. Copper deficiency is extremely unlikely if a dog eats a nutritionally balanced diet. Problems are most often associated with copper excess, not generally from an improperly formulated diet but instead due to inborn errors of metabolism that eventually cause too much copper to accumulate in the liver. At excessively high levels, copper results in oxidative stress, inflammation, and eventually to liver scarring (cirrhosis) and failure.

Koper zit zelfs in drinkwater.

Ik weet natuurlijk niet precies wat je voert (want dat verteld je verhaal niet) maar ik neem aan dat je ook lever voert? Dat bevat vrij veel koper namelijk.

Nog een interessante lijst voor je van Dr Jean Dodds:

Copper Content in Common Foods

Low Copper Content
Beef
Cheese
Cottage Cheese
Eggs
Oils
Fats
Rice

Medium Copper Content
Turkey
Chicken
Potatoes
Breads
Peas
Peanut Butter

High Copper Content
Lamb
Pork
Duck
Goose
Salmon
Liver
Heart
Kidney
Soybean Meal
Tofu
Brewers Yeast
Mushrooms
Broccoli
Avocado
Wheat Germ
Bran Breads
Bran Cereals
Granola
Quail
Pheasant
Shellfish
Meat Gelatin
Nuts and Seeds
Mineral Water


Ik weet niet of je deze heb gelezen: http://www.vitaminetekort.be/mineralen/koper/ maar ik zie niet waarom dit ook niet voor een hond kan gelden (en dan doel ik vooral op dit stuk):

De oorzaken van koper tekort
Een tekort aan koper komt in Nederland eigenlijk maar zelden voor. Toch is het mogelijk om een tekort aan koper te hebben. Een tekort aan koper komt voornamelijk voor bij baby’s en bij mensen met een ontsteking aan onder andere de dikke darm en het darmkanaal.

Hey Lizzy,

Nee, ik voer KVV nog steeds. En dan konijn en kalkoen. Dit omdat meneer nog steeds klachten heeft dus we zijn nog aan het zoeken. Ik voer dus geen los orgaan vlees bij. Ik kan hem ook al die voedingsmiddelen niet geven ivm zijn eliminatie dieet.

Link heeft een ontsteking aan zijn darmen, dus dat zou het verklaren. Er blijkt ook een gen te zijn wat naast koperstapeling zorgt voor koperbescherming en dus een tekort geeft. Ik ga morgen eens contact opnemen met de NLV of ik kan mee doen aan een DNA test hiervoor.

Vraag is ook even hoe erg het is om een koper tekort te hebben. De minimale norm is 34 en Link zit op 32. Ik ga je linkje even doorlezen zometeen.

Ik dacht eerst dat hij wellicht smakte en uit zijn bek stonk door het koper tekort, maar dat is zeker wishful thinking? :P
Gebruikersavatar
Fenixjuh
5-sterren
Berichten: 3979
Lid geworden op: Ma 06 Aug 2012, 11:04
Locatie: Zevenaar
Contact:

Re: Koper te kort

Berichtdoor Fenixjuh » Do 30 Jun 2016, 21:23

Ik vind het raar dat je T4 waarden zo afwijken, en de TSH dan niet bijbepaald wordt...
Verder: Lymfocyten en leukocyten verbruik je bij ziekte, mogelijk 15-4 een griepje gehad, zijn Hb was toen ook verlaagd dus dat zou kunnen. Anders zou je iets anders moeten zoeken wat bloed 'verbruikt'.
En ik zou ook echt de vit B12 eens goed aanvullen, zag dat hij eens te laat was, en nu weer terugloopt. Als het zo laag is dat ze TE laag is, is alles wat je toevoegt wat je lichaam verbruikt. Ik zou overleggen dat je zulke hoge doseringen gaat gebruiken dat het lichaam ook een voorraad aan kan leggen, zodat beschadigde cellen gerepareerd kunnen worden ipv onderhouden.
Gebruikersavatar
Qwea
4-sterren
Berichten: 441
Lid geworden op: Di 07 Mei 2013, 13:51

Re: Koper te kort

Berichtdoor Qwea » Do 30 Jun 2016, 21:29

Fenixjuh schreef:Ik vind het raar dat je T4 waarden zo afwijken, en de TSH dan niet bijbepaald wordt...
Verder: Lymfocyten en leukocyten verbruik je bij ziekte, mogelijk 15-4 een griepje gehad, zijn Hb was toen ook verlaagd dus dat zou kunnen. Anders zou je iets anders moeten zoeken wat bloed 'verbruikt'.
En ik zou ook echt de vit B12 eens goed aanvullen, zag dat hij eens te laat was, en nu weer terugloopt. Als het zo laag is dat ze TE laag is, is alles wat je toevoegt wat je lichaam verbruikt. Ik zou overleggen dat je zulke hoge doseringen gaat gebruiken dat het lichaam ook een voorraad aan kan leggen, zodat beschadigde cellen gerepareerd kunnen worden ipv onderhouden.

Nou dat bloed "verbruiken" kan passen bij IBD lijkt me. Kleine bloedinkjes in de darmen?

Ik zal over de b12 de specialist morgen eens bellen. Had hem al 2x gemaild maar hij is momenteel niet bepaald vlot met terug mailen. Hoeveel b12 zou je dan moeten bijspuiten?

Ik zal ook eens vragen naar de TSH
Gebruikersavatar
Fenixjuh
5-sterren
Berichten: 3979
Lid geworden op: Ma 06 Aug 2012, 11:04
Locatie: Zevenaar
Contact:

Re: Koper te kort

Berichtdoor Fenixjuh » Do 30 Jun 2016, 21:36

Tsjah, geen idee eigenlijk.... Bij mensen is het advies
I.m. of diep s.c.: begindosering 10 injecties à 1000 microg met een interval van ten minste 3 dagen;
onderhoudsdosering 1000 microg eenmaal per 2 maanden of 300 microg eenmaal per maand.

Bron: https://www.farmacotherapeutischkompas. ... tamine-b12

Overleg eens met een DA wat handig is..
Gebruikersavatar
Qwea
4-sterren
Berichten: 441
Lid geworden op: Di 07 Mei 2013, 13:51

Re: Koper te kort

Berichtdoor Qwea » Do 30 Jun 2016, 21:43

Fenixjuh schreef:Tsjah, geen idee eigenlijk.... Bij mensen is het advies
Bron: https://www.farmacotherapeutischkompas. ... tamine-b12

Overleg eens met een DA wat handig is..


Ik ga morgen specialist en mijn DA bellen. Dank je wel voor het meedenken!
Gebruikersavatar
Kallista
4-sterren
Berichten: 488
Lid geworden op: Vr 15 Jul 2011, 08:23
Locatie: Belgie

Re: Koper te kort

Berichtdoor Kallista » Vr 01 Jul 2016, 06:09

Bij een hond waar B12 te laag is zou ik standaard IGS laten testen (afhankelijk van het ras)
Verder, een goeie DA zoeken die je gedegen uitleg kan geven?

Voor wat kopergebrek betreft (en dat is natuurlijk niet te vergelijken met een hond), dat hebben wij ooit aan de hand gehad bij een engels schapenras (waar normaal gezien schapen geen tot heel weinig koper nodig hebben, sterker nog, sommige rassen dat niet eens verdragen).
Wij hebben toen een deel van onze kudde verloren, omdat ook uit sectie niks gevonden werd in eerste instantie.
Geen enkele DA kreeg dit boven water waar het aan lag, en tegen de tijd dat je kon ziet dat het slecht ging met een dier was je er ook al te laat bij.
Dat bleek achteraf te komen doordat er hier nogal veel ijzer in de grond zit, en door het ijzer de opname van koper door het voer belemmerd werd. Zo werkte dat dan toch bij onze schapen.
Door voer te gaan geven met beduidend meer koper hebben we dat relatief snel kunnen oplossen.

Je zou dan dus idd denken bij jouw hond dat er iets in de stofwisseling niet goed zit wat de opname van bepaalde voedingsstoffen remt.
Gebruikersavatar
Qwea
4-sterren
Berichten: 441
Lid geworden op: Di 07 Mei 2013, 13:51

Re: Koper te kort

Berichtdoor Qwea » Vr 01 Jul 2016, 12:24

Kallista schreef:Bij een hond waar B12 te laag is zou ik standaard IGS laten testen (afhankelijk van het ras)
Verder, een goeie DA zoeken die je gedegen uitleg kan geven?

Voor wat kopergebrek betreft (en dat is natuurlijk niet te vergelijken met een hond), dat hebben wij ooit aan de hand gehad bij een engels schapenras (waar normaal gezien schapen geen tot heel weinig koper nodig hebben, sterker nog, sommige rassen dat niet eens verdragen).
Wij hebben toen een deel van onze kudde verloren, omdat ook uit sectie niks gevonden werd in eerste instantie.
Geen enkele DA kreeg dit boven water waar het aan lag, en tegen de tijd dat je kon ziet dat het slecht ging met een dier was je er ook al te laat bij.
Dat bleek achteraf te komen doordat er hier nogal veel ijzer in de grond zit, en door het ijzer de opname van koper door het voer belemmerd werd. Zo werkte dat dan toch bij onze schapen.
Door voer te gaan geven met beduidend meer koper hebben we dat relatief snel kunnen oplossen.

Je zou dan dus idd denken bij jouw hond dat er iets in de stofwisseling niet goed zit wat de opname van bepaalde voedingsstoffen remt.

Wat dus ook past bij zijn IBD. Ik heb zelf ook IBD (Crohn. Remissie nu) en moest altijd elke 3 maanden b12 bijspuiten.

B12 was te laag, bijgespoten en nu 2x binnen de norm maar loopt dus idd wel terug. IGS moest ik even opzoeken, ik zal het allemaal noteren en na het weekend eens de specialist en DA bellen. Specialist is er nu niet en dan heb ik ook even de tijd alles op een rijtje te zetten.

Ik heb ook de NLV gemaild met de vraag of Link mee kan doen met het koperstapelings dna-onderzoek omdat laatst naar voren kwam dat ze een gen hadden gevonden wat juist een beschermende factor heeft en er dus voor zorgt dat de hond minder uit voeding opneemt.

Als je eend eruit hebt gegooid, wat is dan de wachttijd waarin de klachten die getriggerd zouden worden door de eend moeten verbeteren? 4 weken? 6?
Gebruikersavatar
Qwea
4-sterren
Berichten: 441
Lid geworden op: Di 07 Mei 2013, 13:51

Re: Koper tekort

Berichtdoor Qwea » Vr 01 Jul 2016, 20:05

Specialist mailde terug. Hij heeft de vraag over b12 goed bijspuiten niet beantwoord. :') Ik bel maandag mijn eigen DA wel eens. Ik had ook nog gevraagd dat mocht Link zo blijven smakken enzulks of ik er goed aan deed om voor hem te koken wellicht omdat misschien het rauwe vlees toch even te veel voor hem is. Hierop kreeg ik als antwoord dat hij niet zou experimenteren met voeding nu maar liever Link weer aan de medicatie c.q prednison wil hebben. :???: :( Omdat Link uit zijn bekt stinkt, meer smakt en terug lopende b12 waardes heeft.

Waarop ik aangaf dat dat voor mij niet echt een optie is. Hij gaf zelf aan dat het smakken waarschijnlijk iets is wat blijft vanwege een tic? En dat de slechte adem niet hoort. Dus dat zou betekenen dat ik Link op prednison moet zetten vanwege een slechte adem. Gaan we echt niet doen. Ik weet hoe zo'n impact prednison op zijn lever had en hoe zulk kloten spul het is. Prednison geef je mijn inziens als er echt een indicatie voor is; Bij een actieve flinke opvlamming met buikpijn, overgeven, ect. Niet voor een slechte adem.

Hij vind de verlaging van de b12 en de slechte adem passen bij een terugval en wil daarom toch prednison voordat het weer echt mis is. Ik zie het als een stapje terug, maar niet een dusdanig grote stap wat prednison rechtvaardigd. Ook uit zijn bloed haal ik bv geen actieve grote ontstekingen. Wat vinden jullie?

Daarnaast moet ik geen koper gaan bijgeven volgens hem en mijn DA en hebben ze liever een iets te lage koperwaarde dan een te hoge ivm koperstappeling. Ik moet zorgen voor een balans in de voeding met de juiste vitamines en mineralen... Hij is denk ik even vergeten dat ik vanwege het hele gedoe zeer enkelvoudig voer :')

Ik had die voedingsdeskundige nog een mailtje gedaan ( http://www.voedingsadviesvoordehond.nl/ ) met uitleg van de klachten en de vraag of zij iets voor mij kon betekenen. Ze kon geen garantie geven maar wilde het wel proberen. Ze zag vaker complexe gevallen de eenvoudige problematiek kwam meestal niet bij haar terecht.

"...Een groot onderdeel van mijn werk is ook niet enkel het proberen op te losse, maar ook het overleggen, doorsturen en richting wijzen naar andere professionals in de branche.
Ik fungeer vaak als een soort van wegwijzer in het geheel. Ik pretendeer niet voor alles een oplossing te hebben, maar ik schijn een goede helikopter-view te hebben"

Dus ik denk dat ik dat ook nog maar even ga proberen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Koper tekort

Berichtdoor Lizzy » Za 02 Jul 2016, 08:47

Qwea schreef:Specialist mailde terug. Hij heeft de vraag over b12 goed bijspuiten niet beantwoord. :') Ik bel maandag mijn eigen DA wel eens. Ik had ook nog gevraagd dat mocht Link zo blijven smakken enzulks of ik er goed aan deed om voor hem te koken wellicht omdat misschien het rauwe vlees toch even te veel voor hem is. Hierop kreeg ik als antwoord dat hij niet zou experimenteren met voeding nu maar liever Link weer aan de medicatie c.q prednison wil hebben. :???: :( Omdat Link uit zijn bekt stinkt, meer smakt en terug lopende b12 waardes heeft.

Ik denk dat de specialist zeker wel gelijk kan hebben. Dat de vieze adem en het smakken kunnen duiden op een opvlamming van de problemen. Kan, hoeft niet. Maar een hond met IBD: ik ga gewoon zeggen wat ik vind: dit is geen geschikte ziekte voor thuis medicatie. Ik zou zelf me of vasthouden aan de specialist en dus de hond weer op de prednison zetten (want ik heb je oude topic nog eens doorgelezen en daar begon het smakken ook weer nadat je met de prednison was geminderd) of ik zou naar een fatsoenlijke holistische dierenarts gaan en me daar aan vasthouden (hele ziekte geschiedenis mee nemen en om de tafel gaan - van te voren al aangeven dat je een moeilijk geval hebt). Ik denk dan aan Tannetje Koning. Of Anneke Schellingerhout van Jyoti.

En ik heb je al eerder een keer links gegeven naar topics hoe zelf een goede maaltijd te koken voor je hond, dus daar zou je mee uit de voeten kunnen maar ik zeg je dit: doe dat in overleg met een specialist/holistisch DA. Maar, de meeste honden met IBD die ik ken? Die kunnen niet/niet goed tegen rauwe voeding. Ik zou graag willen dat het anders was.... Ik ken overigens ook zat honden met IBD op zogenaamde speciale brokken die het ook niet goed doen, vaak is voeding alleen gewoon niet de oplossing. Vaak ontkom je niet aan gepaste medicatie om het probleem eerst echt onder controle te krijgen en daarna onder controle te houden.

Waarop ik aangaf dat dat voor mij niet echt een optie is. Hij gaf zelf aan dat het smakken waarschijnlijk iets is wat blijft vanwege een tic? En dat de slechte adem niet hoort. Dus dat zou betekenen dat ik Link op prednison moet zetten vanwege een slechte adem. Gaan we echt niet doen. Ik weet hoe zo'n impact prednison op zijn lever had en hoe zulk kloten spul het is. Prednison geef je mijn inziens als er echt een indicatie voor is; Bij een actieve flinke opvlamming met buikpijn, overgeven, ect. Niet voor een slechte adem.

Nee, daar geloof ik geen reet van, dat dit een tic is. Deze hond (sorry dat ik het zo bot ga zeggen) is gewoon overduidelijk niet in orde. Hij stinkt uit zijn bek, hij smakt en hij is niet lekker. En jij kunt hem niet op de prednison willen hebben en ik snap dat heel erg goed maar je kunt bij deze ziekte niet zelf beslissen of hij medicatie wel/niet nodig heeft. En dat hij iets nodig heeft, dat is zo langzamerhand wel duidelijk. Dan kun je dus (wederom) of kiezen om je vast te houden aan de specialist en je hond weer op prednison zetten of je gaat naar een goede holistisch DA en gaat met kruiden/homeopathie/etc. aan de slag om te kijken of je een alternatief voor de prednison kunt vinden.

Hij vind de verlaging van de b12 en de slechte adem passen bij een terugval en wil daarom toch prednison voordat het weer echt mis is. Ik zie het als een stapje terug, maar niet een dusdanig grote stap wat prednison rechtvaardigd. Ook uit zijn bloed haal ik bv geen actieve grote ontstekingen. Wat vinden jullie?

Ja, ik ben dat met hem eens. Maar zie boven. Anders blijf ik mezelf herhalen.

Daarnaast moet ik geen koper gaan bijgeven volgens hem en mijn DA en hebben ze liever een iets te lage koperwaarde dan een te hoge ivm koperstappeling. Ik moet zorgen voor een balans in de voeding met de juiste vitamines en mineralen... Hij is denk ik even vergeten dat ik vanwege het hele gedoe zeer enkelvoudig voer :')

Dat lage koper gehalte: het is maar zo weinig verlaagd dat ik hier niet naar zou gaan zitten navelstaren. Ik denk dat dit gewoon veroorzaakt wordt door de ontstekingen in zijn darmen. Als je kalkoen voert en daar zit ook de lever in, dan krijgt je hond via de voeding genoeg koper binnen. Voor koperstapeling hoef je niet bang te zijn, dan zou je hond een verhoogd kopergehalte hebben en dat heeft ie niet. Maar nu kan hij het gewoon niet goed opnemen door de ontstekingen in zijn darmen. Wat je kunt doen is kalkoenlever drogen en dat aan hem geven. Dat ondersteunt hem op een natuurlijke wijze. Lever bevat namelijk heel veel koper.

Ik had die voedingsdeskundige nog een mailtje gedaan ( http://www.voedingsadviesvoordehond.nl/ ) met uitleg van de klachten en de vraag of zij iets voor mij kon betekenen. Ze kon geen garantie geven maar wilde het wel proberen. Ze zag vaker complexe gevallen de eenvoudige problematiek kwam meestal niet bij haar terecht.

"...Een groot onderdeel van mijn werk is ook niet enkel het proberen op te losse, maar ook het overleggen, doorsturen en richting wijzen naar andere professionals in de branche.
Ik fungeer vaak als een soort van wegwijzer in het geheel. Ik pretendeer niet voor alles een oplossing te hebben, maar ik schijn een goede helikopter-view te hebben"

Dus ik denk dat ik dat ook nog maar even ga proberen.

Ik zeg dit: vraag 10 mensen en krijg 10 verschillende antwoorden. En ik herhaal mezelf nog een keer. Dit is ongeschikt voor thuis medicatie en dit probleem is geschikt voor een specialist of holistisch dierenarts. Niet zo moeilijk om je de juiste richting op de wijzen :)
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 7701
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Koper tekort

Berichtdoor Kaela » Za 02 Jul 2016, 08:58

Lizzy schreef:Dat lage koper gehalte: het is maar zo weinig verlaagd dat ik hier niet naar zou gaan zitten navelstaren. Ik denk dat dit gewoon veroorzaakt wordt door de ontstekingen in zijn darmen. Als je kalkoen voert en daar zit ook de lever in, dan krijgt je hond via de voeding genoeg koper binnen. Voor koperstapeling hoef je niet bang te zijn, dan zou je hond een verhoogd kopergehalte hebben en dat heeft ie niet. Maar nu kan hij het gewoon niet goed opnemen door de ontstekingen in zijn darmen. Wat je kunt doen is kalkoenlever drogen en dat aan hem geven. Dat ondersteunt hem op een natuurlijke wijze. Lever bevat namelijk heel veel koper.


Ik zeg dit: vraag 10 mensen en krijg 10 verschillende antwoorden. En ik herhaal mezelf nog een keer. Dit is ongeschikt voor thuis medicatie en dit probleem is geschikt voor een specialist of holistisch dierenarts. Niet zo moeilijk om je de juiste richting op de wijzen :)


En het staat me bij dat je carnibest kalkoen voert, klopt dat? Carnibest is per smaak compleet. Bedoeld om jarenlang zonder enige afwisseling van smaak of merk te kunnen voeren. Wat betekend dat je niet eenzijdig voert, je voert gewoon compleet (dat we normaal gesproken aan gezonde honden liever enkelvoudige versies adviseren die je compleet maakt door 4 soorten plus vis te geven staat hier volledig los van).

Ik ga verder van A tot Z met Lizzy mee. Er komt een punt dat meedenken met en het overrulen van een arts gepasseerd is en je gewoon een behandelplan moet volgen. Hoe rot het ook is en hoezeer je ook baalt van bepaalde medicatie.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Koper tekort

Berichtdoor Lizzy » Za 02 Jul 2016, 09:01

Kaela schreef:En het staat me bij dat je carnibest kalkoen voert, klopt dat? Carnibest is per smaak compleet. Bedoeld om jarenlang zonder enige afwisseling van smaak of merk te kunnen voeren. Wat betekend dat je niet eenzijdig voert, je voert gewoon compleet (dat we normaal gesproken aan gezonde honden liever enkelvoudige versies adviseren die je compleet maakt door 4 soorten plus vis te geven staat hier volledig los van).

Ik ga verder van A tot Z met Lizzy mee. Er komt een punt dat meedenken met en het overrulen van een arts gepasseerd is en je gewoon een behandelplan moet volgen. Hoe rot het ook is en hoezeer je ook baalt van bepaalde medicatie.


Ja, Carnibest is per smaak compleet maar mij staat bij dat ze daarnaast een ander merk konijn KVV voert. En als de hond wel genoeg koper in de voeding krijgt aangeboden maar dat door de ontstekingen in zijn darmen niet goed kan opnemen, dan zou het mij niet verbazen dat je zo'n licht tekort te zien krijgt in het bloed. Naar mijn idee valt dat goed op natuurlijke wijze te ondersteunen door hem iets meer koperrijke voeding aan te bieden. En kalkoen of konijnenlever bevat dus veel koper. Als je dat droogt tot lekkere snackjes en je biedt meerdere keren per dag wat gedroogde lever aan, dan vang je dit tekort mogelijk wel op.
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 7701
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Koper tekort

Berichtdoor Kaela » Za 02 Jul 2016, 09:09

Lizzy schreef:Ja, Carnibest is per smaak compleet maar mij staat bij dat ze daarnaast een ander merk konijn KVV voert. En als de hond wel genoeg koper in de voeding krijgt aangeboden maar dat door de ontstekingen in zijn darmen niet goed kan opnemen, dan zou het mij niet verbazen dat je zo'n licht tekort te zien krijgt in het bloed. Naar mijn idee valt dat goed op natuurlijke wijze te ondersteunen door hem iets meer koperrijke voeding aan te bieden. En kalkoen of konijnenlever bevat dus veel koper. Als je dat droogt tot lekkere snackjes en je biedt meerdere keren per dag wat gedroogde lever aan, dan vang je dit tekort mogelijk wel op.


Snap ik, helemaal mee eens. Maar Qwea zegt (in mijn herinnering althans, correct me if I'm wrong) steeds dat ze zo eenzijdig voert omdat ze maar op 2 diersoorten zit. Ik wil enkel dit feit tegenspreken, doordat de carnibest gewoon compleet is. En het lijkt me onnodig om in deze hele situatie steeds te blijven hangen in zorgen die er niet (meer) toe doen. Het ligt niet aan een eventueel eenzijdige voeding vanuit eliminatie. Het ligt nu aan problemen met de opname. En daar moet je je dus op concentreren. (precies wat jij dus ook zegt)
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Koper tekort

Berichtdoor Lizzy » Za 02 Jul 2016, 09:46

Kaela schreef:Snap ik, helemaal mee eens. Maar Qwea zegt (in mijn herinnering althans, correct me if I'm wrong) steeds dat ze zo eenzijdig voert omdat ze maar op 2 diersoorten zit. Ik wil enkel dit feit tegenspreken, doordat de carnibest gewoon compleet is. En het lijkt me onnodig om in deze hele situatie steeds te blijven hangen in zorgen die er niet (meer) toe doen. Het ligt niet aan een eventueel eenzijdige voeding vanuit eliminatie. Het ligt nu aan problemen met de opname. En daar moet je je dus op concentreren. (precies wat jij dus ook zegt)


Oh bedoel je zo. Ja, volstrekt 100% eens. Carnibest is inderdaad per smaak compleet. Maar als je dat maar 50% voert en je voert daarnaast 50% een niet complete KVV: dan weet ik niet wat op termijn gebeurd. Maar dat koper tekort zit 'm daar niet in. Water uit de kraan bevat trouwens ook koper.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Koper tekort

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten