Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Parelridder
5-sterren
Berichten: 3352
Lid geworden op: Ma 02 Aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contact:

Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Parelridder » Zo 07 Feb 2016, 10:49

Lizzy schreef:(...) Het gesprek over Lepto... Jeetje, ik heb daar vannacht echt over na liggen denken. Ik had toch niks beters te doen. Wat ik niet goed begrijp is het volgende: toen wij hem vroegen naar natuurlijke immuniteit opbouwen zei hij "ja, totdat je hond in een sloot springt waar teveel Lepto bacterieen in zitten, dan wordt hij ziek". Maar stel een hond is 10 maanden geleden voor het laatst met L4 gevaccineerd en de antilichamen ook veel minder zijn dan net na de enting, dan kan een gevaccineerde hond toch ook ziek worden? (...)
Absoluut, de vaccinatie belooft het risico op ziek worden te verkleinen en het verloop van een Lepto infectie milder te laten zijn. En of een natuurlijk opgebouwde immuniteit even veel bescherming biedt..?? Ik zou eigenlijk niet weten waarom niet.
Overigens zal er zeker verschil zijn in vatbaarheid p.p. Misschien 'in aanleg' (er zijn rassen die eerder de ziekte van Lyme oplopen, terwijl anderen ondanks dezelfde omgeving en aantal tekenbeten die klachten nooit krijgen) maar zeker je conditie op dat moment.
Het zou heel fijn zijn om te kunnen zeggen dat niet-vaccineren net zo (on)veilig is als wél vaccineren, maar dat zullen we vermoedelijk nooit weten. Je weet nooit hoe het met die hond, onder die omstandigheden, in die omgeving gegaan was als je een andere keuze gemaakt had.
Overigens heeft de keuze voor het niet vaccineren van mensen tegen Lepto niet alleen te maken met de mate van risico op de ziekte, maar óók met de mate van risico op ernstige bijwerkingen. Ik weet helaas niet waar, maar wel dát ik dat gelezen heb. En ook wel logisch dat de afweging gebaseerd is op de combinatie van voors en tegens.

Edit: correctie tikfout
Laatst gewijzigd door Parelridder op Do 14 Jul 2016, 07:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Siberienne

Re: Longproblemen met Linga / 5/2/2016 opnieuw of nog steeds besmet

Berichtdoor Siberienne » Zo 07 Feb 2016, 12:50

Parelridder schreef:Absoluut, de vaccinatie belooft het risico op ziek worden te verkleinen en het verloop van een Lepto infectie milder te laten zijn. En of een natuurlijk opgebouwde immuniteit even veel bescherming biedt..?? Ik zou eigenlijk niet weten waarom niet.
Overigens zal er zeker verschil zijn in vatbaarheid p.p. Misschien 'in aanleg' (er zijn rassen die eerder de ziekte van Weil oplopen, terwijl anderen ondanks dezelfde omgeving en aantal tekenbeten die klachten nooit krijgen) maar zeker je conditie op dat moment.
Het zou heel fijn zijn om te kunnen zeggen dat niet-vaccineren net zo (on)veilig is als wél vaccineren, maar dat zullen we vermoedelijk nooit weten. Je weet nooit hoe het met die hond, onder die omstandigheden, in die omgeving gegaan was als je een andere keuze gemaakt had.
Overigens heeft de keuze voor het niet vaccineren van mensen tegen Lepto niet alleen te maken met de mate van risico op de ziekte, maar óók met de mate van risico op ernstige bijwerkingen. Ik weet helaas niet waar, maar wel dát ik dat gelezen heb. En ook wel logisch dat de afweging gebaseerd is op de combinatie van voors en tegens.



aaaargh enorm verhaal getyped ben ik het kwijt omdat ik niet ingelogd was..

Ik beperk mij even tot deze quote:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... epreventie
8.1 Immunisatie

Vaccinaties, al dan niet specifiek voor bevolkings-/beroepsgroepen met een verhoogd risico, worden of werden toegediend in China, Cuba, Japan, Vietnam, Spanje, Italië en Frankrijk.
Er is in Nederland geen vaccin voor mensen beschikbaar. Het lage aantal patiënten vormt geen aanleiding tot het laten registreren van een vaccin voor de Nederlandse markt.

[Zoönosen]
Voor honden bestaan verschillende vaccins tegen leptospirose, welke een jaar werkzaam zijn. Deze vaccins bieden alleen bescherming tegen specifieke serovars. De meeste vaccins beschermen alleen tegen klinische verschijnselen, infectie en leptospirurie kan toch plaatsvinden. Er is een tetravalent vaccin op de Nederlandse markt (Nobivac L4) dat de voor Europa belangrijkste serovars bevat en wel leptospirurie tegengaat (Klaasen, 2012). Runderen en varkens worden in Nederland niet gevaccineerd


Op de rest kom ik later terug want ik mag nu naar speurtraining


LizzY; voor welke medicatie wordt nu bij LInga gekozen? ik ben heel nieuwsgierig.

MIsschien over de Weil een apart topic openen??
Lizzy
Moderator
Berichten: 55301
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Longproblemen met Linga / 5/2/2016 opnieuw of nog steeds besmet

Berichtdoor Lizzy » Zo 07 Feb 2016, 13:17

Siberienne schreef:aaaargh enorm verhaal getyped ben ik het kwijt omdat ik niet ingelogd was..

Ik beperk mij even tot deze quote:
http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... epreventie
8.1 Immunisatie

Vaccinaties, al dan niet specifiek voor bevolkings-/beroepsgroepen met een verhoogd risico, worden of werden toegediend in China, Cuba, Japan, Vietnam, Spanje, Italië en Frankrijk.
Er is in Nederland geen vaccin voor mensen beschikbaar. Het lage aantal patiënten vormt geen aanleiding tot het laten registreren van een vaccin voor de Nederlandse markt.

[Zoönosen]
Voor honden bestaan verschillende vaccins tegen leptospirose, welke een jaar werkzaam zijn. Deze vaccins bieden alleen bescherming tegen specifieke serovars. De meeste vaccins beschermen alleen tegen klinische verschijnselen, infectie en leptospirurie kan toch plaatsvinden. Er is een tetravalent vaccin op de Nederlandse markt (Nobivac L4) dat de voor Europa belangrijkste serovars bevat en wel leptospirurie tegengaat (Klaasen, 2012). Runderen en varkens worden in Nederland niet gevaccineerd


Op de rest kom ik later terug want ik mag nu naar speurtraining


LizzY; voor welke medicatie wordt nu bij LInga gekozen? ik ben heel nieuwsgierig.

MIsschien over de Weil een apart topic openen??


Ja, ik zal dit over Weil afscheiden van het topic van Linga, goed idee!

Ik heb gehoord dat ze in vrijwel alle landen al lang en breed weer gestopt zijn met het vaccineren van mensen omdat het vaccin niet goed werkt en er veel bijwerkingen worden gezien. Ik vond dit ook zo gauw op pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2231387/), :

Abstract
Leptospirosis is a serious infection disease caused by pathogenic strains of the Leptospira spirochetes, which affects not only humans but also animals. It has long been expected to find an effective vaccine to prevent leptospirosis through immunization of high risk humans or animals. Although some leptospirosis vaccines have been obtained, the vaccination is relatively unsuccessful in clinical application despite decades of research and millions of dollars spent. In this review, the recent advancements of recombinant outer membrane protein (OMP) vaccines, lipopolysaccharide (LPS) vaccines, inactivated vaccines, attenuated vaccines and DNA vaccines against leptospirosis are reviewed. A comparison of these vaccines may lead to development of new potential methods to combat leptospirosis and facilitate the leptospirosis vaccine research. Moreover, a vaccine ontology database was built for the scientists working on the leptospirosis vaccines as a starting tool.

en http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22048111

Abstract
Leptospirosis is an important neglected infectious disease that occurs in urban environments, as well as in rural regions worldwide. Rodents, the principal reservoir hosts of pathogenic Leptospira spp., and other infected animals shed the bacteria in their urine. During occupational or even recreational activities, humans that come into direct contact with infected animals or with a contaminated environment, particularly water, are at risk of infection. Prevention of urban leptospirosis is largely dependent on sanitation measures that are often difficult to implement, especially in developing countries. Vaccination with inactivated whole-cell preparations (bacterins) has limited efficacy due to the wide antigenic variation of the pathogen. Intensive efforts towards developing improved recombinant vaccines are ongoing. During the last decade, many reports on the evaluation of recombinant vaccines have been published. Partial success has been obtained with some surface-exposed protein antigens. The combination of protective antigens and new adjuvants or delivery systems may result in the much-needed effective vaccine.

En dit is ook wel interessant (van http://www.searo.who.int/about/administ ... _Sheet.pdf)

How can the infection source be controlled (noot Lizzy; bij mensen dus)?
It is important to establish what animal species are the infection sources in a particular area. Control measures
can then be targeted to the local reservoir species of animals.
Such measures include:
• the reduction of certain animal reservoir populations, e.g. rats;
• the separation of animal reservoirs from human habitations by means of fences and screens;
• the immunization of dogs and livestock;
• the removal of rubbish and keeping areas around human habitations clean;
• encouraging people not to leave food around, especially in recreational areas where rats may be
present.

How can humans be protected?
Much depends on detailed knowledge of how, where and when humans may become infected in a particular
area. One possibility is to increase awareness of the disease among the population, risk groups and health
care providers, so that the disease can be recognized and treated as soon as possible. Doxycycline has been
reported to give some protection against infection and disease. In certain countries, vaccines for humans
are available, but it should be remembered that they may only provoke immune responses to the serovars
included in the vaccine.

How can humans be protected by immunization?
Immunization by means of vaccines seems to provide a certain degree of protection. Vaccines are, in principle,
suspensions of killed leptospires. Protection is largely serovar-specific. In areas where many serovars are causing
leptospirosis, a vaccine must consist of different serovars matching those circulating locally. In some countries,
where many serovars occur, vaccines consist of a mixture of a few of the most prevalent. Protective antibodies
are produced only against the serovars present in the particular vaccine used.
Commercial human vaccines have been produced in France and Cuba. However, these vaccines do
not induce long-term protection against infection and do not provide cross-protective immunity against
heterogenous leptospiral serovars.

En wat ik dus laatst las is dat Frankrijk gestopt is (helemaal) met vaccineren. Ik moet de bron daarvan zoeken, dat probeer ik vandaag te doen!
Siberienne

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Siberienne » Zo 07 Feb 2016, 20:55

Ok, interessant! Leptospirose bij mensen is in NL best zeldzaam, de meeste gevallen zijn of na contact met uitwerpselen van wilde knaagdieren (ratten - water - ziekte van Weil maar ook bv bij het opruimen van muizennesten in stallen en laatst een aantal gevallen na een Mudrun / obstakellopen, zie bv http://www.hardloopnieuws.nl/action/new ... pdate.html en dit is niet de enige keer)

Nou was ik niet bij de discussie, en ik ben eigenlijk benieuwd wat je verbaasde/verontrustte?

Was er discussie over het verschil tussen natuurlijke immuniteit en de immuniteit na vaccinatie? Of over in hoeverre het Weil vaccin dan beschermend is? ik wil wel proberen in algemene zin iets te zeggen over vaccins, verschillen met immuniteit na doorgemaakte infecties ed. Even niet specifiek over het Weil vaccin bij honden want daar heb ik niet veel verstand van.

Even beginnen met een open deur: wat wil je doen met vaccineren?
- een individu beschermen zodat die nooit meer die infectie krijgt
- een uitbraak indammen of voorkomen
Dat zijn dingen die een overlap hebben maar niet noodzakelijk helemaal hetzelfde zijn. Een vaccin dat 80% bescherming biedt, zal bv wel een uitbraak in kunnen dammen maar niet iedereen beschermen. Om een uitbraak op dat moment in te dammen, heb je ook geen vaccin nodig dat oneindig werkzaam is, als je iemand zijn hele leven wil beschermen liefst wel.

De eerste pogingen tot vaccinatie werden in China verricht, waar mensen poeder van korsten van leiders aan de pokken opsnoven. Of je kreeg een milde infectie en was beschermd, of je kreeg de pokken en ging dood. Als we het dan toch over vaccins met bijwerkingen hebben... Toen kwam Edward Jenner met de observatie dat mensen die koepokken hadden gehad, geen pokken kregen en kwam vaccinatie daarmee in zwang.

Het idee achter vaccinatie is eigenlijk dat je het afweerssyteem bloot stelt aan micro-organisme waarbij wel de afweer op gang komt maar niet de infectie. Dat kan je doen door een verzwakt micro-organisme te nemen OF door een stukje van een micro-organisme te nemen. Dat laatste moet dan zo'n essentieel onderdeel zijn, dat alleen de afweerreactie tegen dat ene stukje materiaal al genoeg is om infectie te voorkomen. Daarbij moet het iets zijn dat OOK essentieel is voor het micro-organisme, zodat het liefst niet te snel muteert/varieert want dan werkt je vaccin niet meer.

Een vaccin met zo'n "stukje beest" bijvoorbeeld het menselijk hepatitis B vaccin, dat eigenlijk maar 1 eiwit van het virus bevat.

Het is alleen heel moeilijk om precies uit te vogelen welke antistof nou echt essentieel is om te beschermen - dus welk onderdeel je in je vaccin moet stoppen.

Er is zijn verschillen tussen het doormaken van een infectie en het vaccineren. Je kunt je voorstellen dat als je een infectie doormaakt, je een heel scala aan antistoffen maakt. Daarbij gebeurt er nog veel meer. Antistoffen zijn eigenlijk maar het tipje van de ijsberg van wat er in de afweer gebeurt. Ze worden wel vaak genoemd / gebruikt als marker omdat ze wel vrij makkelijk te meten zijn.

Antistoffen worden gemaakt door B-cellen maar het geheugen ligt eigenlijk vast in T-cellen. Op het moment dat het lichaam wat tegen komt waar het vroeger een afweer reactie tegen heeft gemaakt, wordt dat geheugen in de T-cellen aangeslingerd en die zetten dan de B cellen weer aan tot het maken van de antistoffen. Je kunt dus beschermd zijn tegen iets, zonder dat je antistoffen in het bloed aan kunt tonen. Aan de andere kant kan het verdwijnen van de antistoffen ook een teken zijn dat de afweer minder wordt.

Even heel kort door de bocht: in het algemeen is de bescherming tegen het opnieuw kirijgen van een virusinfectie zowel na vaccinatie als na doormaken van de infectie beter dan bij bacteriële infecties.
De simpelste reden: een virus is een veel simpeler micro-organisme. Het leeft niet zelf, bestaat uit een stukje erfelijk materiaal en een envelopje er omheen met wat eiwitten. Nou, als het lichaam dat eenmaal heeft gezien dan kent het het wel. Uitzonderingen zijn de virussen die zeer variabel zijn, zoals bijvoorbeeld het griepvirus. Maar van veel virussen zijn er niet zoveel varianten die circuleren. BActerien zijn veel variabeler en zijn vele malen ingewikkelder en leven zelfstandig. Ze kunnen ook veel meer verschillen. En dan kom je op een interessant punt bij vaccins: bv het Weil vaccin bevat onderdelen van 4 verschillende serovars, dus vier verschillende stammen. Dat geeft bescherming na 4 verschillende soorten bacterien. Het doormaken van een infectie met 1 serovar, hoeft niet noodzakelijkerwijs dezelfde bescherming te geven naar andere types.

Uhm... lange post weer... het is en blijft ingewikkelde materie ... wel heel boeiend ...
Lizzy
Moderator
Berichten: 55301
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Lizzy » Zo 07 Feb 2016, 21:28

Siberienne schreef:Ok, interessant! Leptospirose bij mensen is in NL best zeldzaam, de meeste gevallen zijn of na contact met uitwerpselen van wilde knaagdieren (ratten - water - ziekte van Weil maar ook bv bij het opruimen van muizennesten in stallen en laatst een aantal gevallen na een Mudrun / obstakellopen, zie bv http://www.hardloopnieuws.nl/action/new ... pdate.html en dit is niet de enige keer)

Nou was ik niet bij de discussie, en ik ben eigenlijk benieuwd wat je verbaasde/verontrustte?


Was er discussie over het verschil tussen natuurlijke immuniteit en de immuniteit na vaccinatie? Of over in hoeverre het Weil vaccin dan beschermend is? ik wil wel proberen in algemene zin iets te zeggen over vaccins, verschillen met immuniteit na doorgemaakte infecties ed. Even niet specifiek over het Weil vaccin bij honden want daar heb ik niet veel verstand van.

Even beginnen met een open deur: wat wil je doen met vaccineren?
- een individu beschermen zodat die nooit meer die infectie krijgt
- een uitbraak indammen of voorkomen
Dat zijn dingen die een overlap hebben maar niet noodzakelijk helemaal hetzelfde zijn. Een vaccin dat 80% bescherming biedt, zal bv wel een uitbraak in kunnen dammen maar niet iedereen beschermen. Om een uitbraak op dat moment in te dammen, heb je ook geen vaccin nodig dat oneindig werkzaam is, als je iemand zijn hele leven wil beschermen liefst wel.

De eerste pogingen tot vaccinatie werden in China verricht, waar mensen poeder van korsten van leiders aan de pokken opsnoven. Of je kreeg een milde infectie en was beschermd, of je kreeg de pokken en ging dood. Als we het dan toch over vaccins met bijwerkingen hebben... Toen kwam Edward Jenner met de observatie dat mensen die koepokken hadden gehad, geen pokken kregen en kwam vaccinatie daarmee in zwang.

Het idee achter vaccinatie is eigenlijk dat je het afweerssyteem bloot stelt aan micro-organisme waarbij wel de afweer op gang komt maar niet de infectie. Dat kan je doen door een verzwakt micro-organisme te nemen OF door een stukje van een micro-organisme te nemen. Dat laatste moet dan zo'n essentieel onderdeel zijn, dat alleen de afweerreactie tegen dat ene stukje materiaal al genoeg is om infectie te voorkomen. Daarbij moet het iets zijn dat OOK essentieel is voor het micro-organisme, zodat het liefst niet te snel muteert/varieert want dan werkt je vaccin niet meer.

Een vaccin met zo'n "stukje beest" bijvoorbeeld het menselijk hepatitis B vaccin, dat eigenlijk maar 1 eiwit van het virus bevat.

Het is alleen heel moeilijk om precies uit te vogelen welke antistof nou echt essentieel is om te beschermen - dus welk onderdeel je in je vaccin moet stoppen.

Er is zijn verschillen tussen het doormaken van een infectie en het vaccineren. Je kunt je voorstellen dat als je een infectie doormaakt, je een heel scala aan antistoffen maakt. Daarbij gebeurt er nog veel meer. Antistoffen zijn eigenlijk maar het tipje van de ijsberg van wat er in de afweer gebeurt. Ze worden wel vaak genoemd / gebruikt als marker omdat ze wel vrij makkelijk te meten zijn.

Antistoffen worden gemaakt door B-cellen maar het geheugen ligt eigenlijk vast in T-cellen. Op het moment dat het lichaam wat tegen komt waar het vroeger een afweer reactie tegen heeft gemaakt, wordt dat geheugen in de T-cellen aangeslingerd en die zetten dan de B cellen weer aan tot het maken van de antistoffen. Je kunt dus beschermd zijn tegen iets, zonder dat je antistoffen in het bloed aan kunt tonen. Aan de andere kant kan het verdwijnen van de antistoffen ook een teken zijn dat de afweer minder wordt.

Even heel kort door de bocht: in het algemeen is de bescherming tegen het opnieuw kirijgen van een virusinfectie zowel na vaccinatie als na doormaken van de infectie beter dan bij bacteriële infecties.
De simpelste reden: een virus is een veel simpeler micro-organisme. Het leeft niet zelf, bestaat uit een stukje erfelijk materiaal en een envelopje er omheen met wat eiwitten. Nou, als het lichaam dat eenmaal heeft gezien dan kent het het wel. Uitzonderingen zijn de virussen die zeer variabel zijn, zoals bijvoorbeeld het griepvirus. Maar van veel virussen zijn er niet zoveel varianten die circuleren. BActerien zijn veel variabeler en zijn vele malen ingewikkelder en leven zelfstandig. Ze kunnen ook veel meer verschillen. En dan kom je op een interessant punt bij vaccins: bv het Weil vaccin bevat onderdelen van 4 verschillende serovars, dus vier verschillende stammen. Dat geeft bescherming na 4 verschillende soorten bacterien. Het doormaken van een infectie met 1 serovar, hoeft niet noodzakelijkerwijs dezelfde bescherming te geven naar andere types.

Uhm... lange post weer... het is en blijft ingewikkelde materie ... wel heel boeiend ...


Heel erg bedankt voor je lange post! Je legt het ontzettend duidelijk uit, dank je wel daarvoor!!!

Wat mij verbaasde en wat mij verontruste is dat de specialist Lepto eigenlijk niet 1 antwoord had op onze vragen. Dus als wij vroegen "maar hoeveel patienten ziet u dan per jaar?". "Weet ik niet". "Als u zieke honden krijgt door Lepto, welke serovar is dan verantwoordelijk, dus hoeveel % Grippothyphosa hoeveel % Australis, etc". "Weten we niet". Wij denken een toename te zien in de hoeveelheid bijwerkingen bij het nieuwe L4 vaccin, heeft u enig idee of er meer bijwerkingen worden waargenomen" "nee, weten we niet". "Hoeveel van de Lepto gevallen waren honden die wel/niet gevaccineerd waren" "weten we niet". "Zou een hond die nooit in het bos komt, behalve eens per jaar op zondag bij mooi weer niet meer risico lopen dan een hond die elke dag in aanraking komt met bagger en met Lepto bacterieen en zo een natuurlijke weerstand opbouwt" "weten we niet". En zo ging het maar door. Misschien dat Tom nog wat vragen weet die we gesteld hebben waar hij geen antwoord op wist. Ik kreeg de neiging om te vragen "wat weet u eigenlijk wel?". Nou, wat hij wel wist is dat je gewoon een dom rund bent als je je hond niet vaccineert met L4. Maar dat is wel een erg standaard praatje. Wij stonden daar met 3 mensen die niet enten en daar goede redenen voor hebben, denken we. En we hebben best veel huiswerk gemaakt. En als "de specialist Lepto" dan eigenlijk op geen van onze vragen antwoord heeft, tja, dan ben ik niet echt overtuigt geraakt dat ik mijn honden wel moet vaccineren.
Siberienne

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Siberienne » Zo 07 Feb 2016, 22:02

Lizzy schreef:Heel erg bedankt voor je lange post! Je legt het ontzettend duidelijk uit, dank je wel daarvoor!!!

Wat mij verbaasde en wat mij verontruste is dat de specialist Lepto eigenlijk niet 1 antwoord had op onze vragen. Dus als wij vroegen "maar hoeveel patienten ziet u dan per jaar?". "Weet ik niet". "Als u zieke honden krijgt door Lepto, welke serovar is dan verantwoordelijk, dus hoeveel % Grippothyphosa hoeveel % Australis, etc". "Weten we niet". Wij denken een toename te zien in de hoeveelheid bijwerkingen bij het nieuwe L4 vaccin, heeft u enig idee of er meer bijwerkingen worden waargenomen" "nee, weten we niet". "Hoeveel van de Lepto gevallen waren honden die wel/niet gevaccineerd waren" "weten we niet". "Zou een hond die nooit in het bos komt, behalve eens per jaar op zondag bij mooi weer niet meer risico lopen dan een hond die elke dag in aanraking komt met bagger en met Lepto bacterieen en zo een natuurlijke weerstand opbouwt" "weten we niet". En zo ging het maar door. Misschien dat Tom nog wat vragen weet die we gesteld hebben waar hij geen antwoord op wist. Ik kreeg de neiging om te vragen "wat weet u eigenlijk wel?". Nou, wat hij wel wist is dat je gewoon een dom rund bent als je je hond niet vaccineert met L4. Maar dat is wel een erg standaard praatje. Wij stonden daar met 3 mensen die niet enten en daar goede redenen voor hebben, denken we. En we hebben best veel huiswerk gemaakt. En als "de specialist Lepto" dan eigenlijk op geen van onze vragen antwoord heeft, tja, dan ben ik niet echt overtuigt geraakt dat ik mijn honden wel moet vaccineren.


Uhm, oeps, ja dat zijn niet echt bevredigende antwoorden...
Ik zou willen dat er eens een verplichting kwam om bijwerkingen te registreren van nieuwe vaccins & geneesmiddelen voor dieren. Bij mensen heb je tenminste nog Lareb, http://www.lareb.nl maar is er ook zoiets voor dieren? Ik ken het niet.
Leptospirose is bij mensen een meldingsplichtige ziekte: http://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Meldin ... gsplichtig
en tot mijn verrassing: bij dieren ook https://www.nvwa.nl/onderwerpen/dieren- ... ierziekten dus moet toch ook te achterhalen zijn hoeveel gevallen er gemeld zijn??

Het vaststellen van de serovar is lastig - althans bij mensen omdat je de diagnose meestal stelt met serologie, liefst met aantonen van een titerstijging. Alleen als je heel vroeg bent is er nog erfelijk materiaal aan te tonen in het bloed. Die serologie is tot op zekere hoogte wel type-specifiek maar dat is niet 100% betrouwbaar. Bij honden wordt het nog lastiger als ze gevaccineerd zijn omdat je dan weer met het verschil zitten tussen wat zijn antistoffen door de infectie en wat zijn die door het vaccin. Dan is er nog een interessant fenomeen dat heet "orignal antigenic sin" : stel je hebt een gevaccineerde hond met antistoffen tegen serovar X en die krijgt een infectie met serovar Y, dan komen de antistoffen tegen servoar X juist heel sterk om omdat het lichaam daarvoor getriggered is. Dus ik denk dat het vaststellen van welke serovar de infectie veroorzaakt alleen kan door het aantonen van het beest in de urine (kweek of moleculaire test, PCR dus) en dat is gespecialiseerd werk en dure tests...

Ik denk dat dat van de natuurlijke weerstand niet zo 1-2-3 opgaat: de hond die maar 1x in het bos komt, heeft ook een veel kleinere kans om tegen een hele hoop bacterien aan te lopen. Daarnaast: er is geen enkele infectieziekte waarvan iedereen ziek wordt. Dus er zullen ook honden zijn die er bij 1-malige blootstelling tegenaan lopen niet ziek worden en honden die er 'tig keer tegenaan lopen en niet ziek worden. Of een hond ziek wordt van een infectie, ligt aan samenspel gast-gastheer. Daarbij is de herhaalde blootstelling niet de enige risicofactor - of de enige beschermende factor.
Of je wel of niet vaccineert, ligt niet alleen aan het risico op infectie maar ook op de impact ervan. Een kleine kans op een dodelijke aandoening zou ik zelf eerder voor vaccineren dan een grote kans op een milde aandoening.

Ik zal nog eens zoeken naar gegevens over bijwerkingen etc.

*** ik heb mijn honden altijd gevaccineerd maar wij gaan als het even kan elk jaar naar Noorwegen. Mijn vorige twee honden waren ooit ziek... Nu Spot gezondheidsproblemen heeft wordt dat weer een nieuwe afweging.***
Siberienne

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Siberienne » Zo 07 Feb 2016, 22:22

aanvulling : alleen leptospirose door hadjovar bij koeien is echt aangifteplichtig (verwekker van melkerskoorts bij mensen)

Wel gevonden in de "Staat van de zoonosen 2013" :
2.14.2 Leptospiren bij dieren
Veterinair is alleen een besmetting van runderen met serovar Hardjo aangifteplichtig volgens de GWWD. Dankzij een intensief bestrijdingsprogramma komt serovar Hardjo nauwelijks meer voor bij runderen in Nederland. In 2013 zijn bij de NVWA geen meldingen van een besmetting met serovar Hardjo binnengekomen.
In 2013 heeft het RIVM in samenwerking met het CVI en het KIT onderzoek gedaan naar het voorkomen van leptospirose bij de bruine/zwarte rat in Friesland en tevens in samenwerking met de GGD-Amsterdam in de Amsterdamse haven. Het doel is om te onderzoeken of ratten een voorspellende waarde hebben voor leptospirosegevallen bij de mens. Nieren van 24 ratten uit Friesland werden onderzocht met kweek en PCR; nieren van 29 ratten uit de Amsterdamse haven werden alleen met PCR onderzocht.
Ongeveer een derde van de onderzochte bruine ratten (8/24) uit Friesland bleek positief voor L. interrogans serovar Icterohaemorrhagiae. In de Amsterdamse haven waren een gevangen bruine en een zwarte rat positief voor leptospirose (7%). Uit dit onderzoek blijkt dat van de onderzochte ratten uit Friesland een derde deel leptospiren uitscheiden met de urine. Leptospira Icterohaemorrhagiae / Copenhageni werd tot nu toe gevonden als meest voorkomende serovar bij ratten.

In 2014; http://www.rivm.nl/dsresource?objectid= ... ne&ns_nc=1
2.14.2 Leptospiren bij dieren
Veterinair is alleen een besmetting van runderen met serovar Hardjo meldingsplichtig volgens de GWWD. Dankzij een intensief bestrijdingsprogramma komt dit serovar nauwelijks meer voor bij runderen in Nederland en heeft 99 procent van de melkveehouderijen en vleeskoeienbedrijven een Hardjo-vrij-status.In 2014 werd bij bronopsporing op een melkveebedrijf serovar Hardjo aangetroffen (zie boven en Uitgelicht 3.4). Dit is de eerste keer in16 jaar dat serovar Hardjo weer is aangetroffen.
In 2013-2014 heeft het RIVM in samenwerking met het KIT en het CVI onderzoek gedaan naar het vóórkomen van leptospirose bij de bruine en zwarte rat in de Amsterdamse haven en het omliggende gebied. Nieren van 58 ratten uit de Amsterdamse haven werden met PCR bij het KIT onderzocht. Daarnaast werden 56 van deze ratten serologisch op Leptospira spp. antilichamen voor de serogroepen Bratislava, Grippotyphosa en Icterohaemorrhagiae getest. Dit werd onderzocht met de gemodificeerde agglutinatie test (MAT) op het CVI. Samples werden als positief beschouwd als de titer >1:100 was. Vijf van de 58 ratten (9 procent) waren positief voor L. interrogans spp. in de PCR, waarvan twee zwarte ratten. Eén bruine rat kwam uit het stadsgebied buiten de haven, de andere vier kwamen uit de haven. Geen van de ratten testte positief in de MAT voor antilichamen. Waarschijnlijk komt dit door een te hoge grenswaarde voor de sera en worden lage antilichaamtiters hierdoor gemist. De uitkomst van de PCR geeft aan dat de geïnfecteerde dieren mogelijk leptospiren in hun omgeving uitscheiden. Dit vormt mogelijk een risico voor de volksgezondheid, zeker omdat het ratten in een stadsgebied betreft. Daarom is in de tweede helft van 2014 door het RIVM een vervolgonderzoek gestart, en dat is momenteel nog gaande. Van de negen ratten die tot nu toe zijn getest, hadden vijf een positieve kweek. Het typeren is nog gaande.
Tot nu toe behoren ze allemaal tot de serogroep Icterohaemorrhagiae.
Het Veterinair Microbiologisch Diagnostisch Centrum (VMDC) zag in 2014 bij honden ook een stijging van het aantal gevallen met leptospirose. Het VMDC rapporteerde 13 honden met leptospirose, voornamelijk van juni tot oktober. Van 2010-2013 werden jaarlijks 2-6 honden (mediaan 4.5) gediagnosticeerd. Daarnaast is bij het VMDC het aantal vragen van dierenartsen over honden verdacht op leptospirose verdubbeld in 2014

Ook bij mensen was er in 2014 een duidelijke toename (zie het rapport als je wil weten wat voor servoars, de tabel kopieert niet lekker...
Siberienne

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Siberienne » Zo 07 Feb 2016, 22:32

en dan staat er dit op de website van het VMDC: http://www.uu.nl/onderzoek/veterinair-m ... ptospirose

Ik denk, eens kijken naar het artikel over de verschillende antistoftiters bij honden en paarden : uit 2010, onbekend of de honden gevaccineerd waren of niet, pffff zo moeilijk moet dat toch niet zijn om honden te vinden die niet gevaccineerd zijn of het in ieder geval te controleren? ik vind dat "sloppy research"

en als ik dan het artikel over de sneltest even scan, dan kan is die positief bij honden met leptospirose maar ook bij honden die gevaccineerd zijn kort daarvoor kan die positief zijn. Als dat het enige diagnosticum zou zijn, dan zou je dus wel heel goed moeten weten of en wanneer een hond gevaccineerd is. Dan is het dus raar dat je dat niet zorgvuldig vastlegt bij elk mogelijk geval.

Hmmmm volgens mij is er nog werk aan de winkel willen ze jullie vragen beantwoorden...
Lizzy
Moderator
Berichten: 55301
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Lizzy » Ma 08 Feb 2016, 08:52

Siberienne schreef:en dan staat er dit op de website van het VMDC: http://www.uu.nl/onderzoek/veterinair-m ... ptospirose

Ik denk, eens kijken naar het artikel over de verschillende antistoftiters bij honden en paarden : uit 2010, onbekend of de honden gevaccineerd waren of niet, pffff zo moeilijk moet dat toch niet zijn om honden te vinden die niet gevaccineerd zijn of het in ieder geval te controleren? ik vind dat "sloppy research"

en als ik dan het artikel over de sneltest even scan, dan kan is die positief bij honden met leptospirose maar ook bij honden die gevaccineerd zijn kort daarvoor kan die positief zijn. Als dat het enige diagnosticum zou zijn, dan zou je dus wel heel goed moeten weten of en wanneer een hond gevaccineerd is. Dan is het dus raar dat je dat niet zorgvuldig vastlegt bij elk mogelijk geval.

Hmmmm volgens mij is er nog werk aan de winkel willen ze jullie vragen beantwoorden...


Nou, dit dachten wij nou ook van A tot Z. En vooralsnog totaal niet in staat om onze vragen te beantwoorden.

Op zich vaccineer ik ook tegen dodelijke ziektes. Mijn honden zijn allemaal minimaal 1 keer gevaccineerd met DHP (en daarna getiterd, titer aanwezig: niet meer gevaccineerd. En ook niet meer getiterd). En ik weet dat Lepto dodelijk kan zijn. Maar laten er ook al een aantal honden dood zijn gegaan aan de enting.... Laat het totaal onduidelijk zijn hoeveel honden er per jaar dan dood gaan aan Lepto: en het blijft lastig een afweging te maken!

Ik krijg het idee dat de Lepto 4 enting er gepushed wordt vanwege de veiligheid voor mensen. Net als 4 keer per jaar (en fabrikanten willen liever nog dat je 12 keer per jaar) preventief (dat niet bestaat) ontwormen. Dat is ook niet voor de hond, dat is voor de mens. Maar goed, ik kan er naast zitten. Neemt niet weg dat ik nu geen goede afweging kan maken wat gevaarlijker is: de enting of de kans op een Lepto besmetting. En ik kies vooralsnog voor niet enten. Want heel eerlijk? Ik ken persoonlijk meer honden (op dit moment in tijd he) die dood zijn gegaan aan de L4 enting dan aan een Lepto besmetting. Nou kan dat zijn omdat ik me ook begeef binnen groepen waar er gepraat wordt over de bijwerkingen/ervaringen van de L4 enting. Maar dan nog, als ik aan de gemiddelde dierenarts vraag: hoeveel honden zijn er binnen jouw praktijk vorig jaar dood gegaan aan Lepto, staan ze echt niet paraat met cijfers "vorig jaar 30 honden en het jaar ervoor 23".

Het aantal Lepto gevallen neemt volgens meneer de specialist wel toe en dat geloof ik zomaar. Met deze laffe winters kunnen we natuurlijk wachten op een groei van bacterieen en alle handen parasieten in onze leefomgeving.
TomsBorders
5-sterren
Berichten: 651
Lid geworden op: Ma 29 Jun 2015, 18:51
Locatie: Den Haag

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor TomsBorders » Ma 08 Feb 2016, 11:09

Siberienne schreef:en dan staat er dit op de website van het VMDC: http://www.uu.nl/onderzoek/veterinair-m ... ptospirose

Ik denk, eens kijken naar het artikel over de verschillende antistoftiters bij honden en paarden : uit 2010, onbekend of de honden gevaccineerd waren of niet, pffff zo moeilijk moet dat toch niet zijn om honden te vinden die niet gevaccineerd zijn of het in ieder geval te controleren? ik vind dat "sloppy research"

en als ik dan het artikel over de sneltest even scan, dan kan is die positief bij honden met leptospirose maar ook bij honden die gevaccineerd zijn kort daarvoor kan die positief zijn. Als dat het enige diagnosticum zou zijn, dan zou je dus wel heel goed moeten weten of en wanneer een hond gevaccineerd is. Dan is het dus raar dat je dat niet zorgvuldig vastlegt bij elk mogelijk geval.

Hmmmm volgens mij is er nog werk aan de winkel willen ze jullie vragen beantwoorden...


In dat artikel over de honden en paarden wordt niet getest op serovars die in een eventuele enting zitten wat het nog steeds jammer maakt dat de info niet bekend is maar bij de hunting pack zijn deze wel bekend, namelijk niet geent ooit.

Daarnaast heb ik gevraagd als je bijvoorbeeld met MAT tests kijkt of er antilichamen zijn wat dat dan zegt (want deze techniek gebruiken ze om te kijken naar antilichamen in de meeste tests). Het antwoord was iets van ja, dat is niet betrouwbaar (dus is lepto 4 wel betrouwbaar - op basis van MAT tests) en als je een lage hoeveelheid hebt, moet je wel bang zijn voor een hoge hoeveelheid. Is het in generiek niet zo dat een vaccin een lage concentratie is van de ziekte die je wilt bestrijden?

Daarnaast is het meldpunt er maar zelfs hij wist dat niet helemaal goed, hoe moet een DA die simpel de diagnose stelt en meteen gaat behandelen dan van het meldpunt goed weten?
Ik zoek naar onderbouwd onderzoek om mij te overtuigen dat het vaccin niet gevaarlijker is dan het geen waarvoor je vaccineerd en dat is op het moment nog niet zo.
Siberienne

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Siberienne » Ma 08 Feb 2016, 11:33

TomsBorders schreef:
Daarnaast heb ik gevraagd als je bijvoorbeeld met MAT tests kijkt of er antilichamen zijn wat dat dan zegt (want deze techniek gebruiken ze om te kijken naar antilichamen in de meeste tests). Het antwoord was iets van ja, dat is niet betrouwbaar (dus is lepto 4 wel betrouwbaar - op basis van MAT tests) en als je een lage hoeveelheid hebt, moet je wel bang zijn voor een hoge hoeveelheid. Is het in generiek niet zo dat een vaccin een lage concentratie is van de ziekte die je wilt bestrijden?

.


Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met de opmerking over de MAT test? Bedoel je dat de titer niet voorspellend is voor de mate van bescherming na vaccinatie?

"Is het in generiek niet zo dat een vaccin een lage concentratie is van de ziekte die je wilt bestrijden?"
Nee, dat hoeft niet perse zo te zijn. Althans, ligt eraan hoe je het bedoelt maar ik neem even 2 mensen vaccins als voorbeeld:
- hepatitis B vaccin bevat alleen 1 eiwit van het virus en verder niks. In mijn visie is dat niet een lage concentratie van 'de ziekte'
- er is een vaccin tegen pneumokokken dat onderdelen van het kapsel vd bacterie bevat van 23 verschillende stammen, geen andere delen van de bacterie.

Het nadeel van een vaccin met een lage concentratie van de ziekte die je wil bestrijden is
1) produktie proces: je moet dan grote hoeveelheden van het micro-organisme gaan kweken. dat is lastig en gevaarlijk (als is het maar voor de mensen die er werken, om over ongelukken nog maar niet te spreken)
2) grotere kans op allergische reacties : een vaccin is minder 'schoon' zowel omdat er meer stoffen van de verwekker in zitten, die je op een andere manier dan gewoonlijk aanbiedt aan het lichaam (via een injectie ipv bv via het slijmvlies vd darm) alsook dat er onderdelen van het kweekmedium in kunnen zitten (bv griepvaccin: dat wordt nog steeds gemaakt van virussen die op eieren worden gekweekt, zodat mensen met een kippeneiwit allergie er verkeerd op kunnen reageren
3) onvoldoende effect: juist omdat het een kleine hoeveelheid is, wordt het afweer systeem ook niet altijd afdoende geprikkeld. Bij bv het hepatitis B vaccine biedt je een relatief grote hoeveelheid van het cruciale eiwit aan, veel meer dan wat je zou kunnen doen bij een levend verzwakt vaccin.

Het is wel hoe vaccineren ooit begonnen is, maar het is niet het ideale vaccin. Ik vind zelf het hepatitis B vaccin vrij ideaal: zeer effectief (een serie van 3 vaccinaties en je bent levenslang beschermd), of het vaccin 'aangeslagen is' is betrouwbaar en kwalitatief te meten, heel weinig bijwerkingen en maar een zeer kleine groep mensen waarbij het niet aanslaat , productie is constante kwaliteit - ook niet onbelangrijk.
Gebruikersavatar
Parelridder
5-sterren
Berichten: 3352
Lid geworden op: Ma 02 Aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contact:

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Parelridder » Ma 08 Feb 2016, 12:58

Lizzy schreef:Ik krijg het idee dat de Lepto 4 enting er gepushed wordt vanwege de veiligheid voor mensen. Net als 4 keer per jaar (en fabrikanten willen liever nog dat je 12 keer per jaar) preventief (dat niet bestaat) ontwormen. Dat is ook niet voor de hond, dat is voor de mens.
Dat is wat ik steeds lees als argument. En natuurlijk is dat niet onbelangrijk, maar als dat eigenlijk de hoofdreden is en het vaccin wordt zelfs door da's die nog alles jaarlijks vaccineren als zwaar belastend beschouwd, dan vind ik het te mager om er de gezondheid van mijn honden voor te belasten.
Ergerlijk vind ik dat zaken als vuil in recreatiegebieden (rattenlokkers, aan de hand waarvan recreatieplassen besmet raken) niet serieus wordt aangepakt. Wél controleurs in datzelfde gebied, maar dan gericht op los lopende honden (eventueel lastig, maar niet ongezond) maar níet op het daadwerkelijk in vuilbakken gooien, danwel gewoon mee naar huis terug nemen, van etensresten en ander afval. Ten behoeve van diezelfde volksgezondheid waarvoor honden gevaccineerd moeten worden he! Dan zou mijn hond Lepto verspreiden daar, terwijl de mensen er ratten lokken..? :???:
Als het voor ónze gezondheid is, laten we dan beginnen met óns gedrag. Dit voelt als water naar de zee dragen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55301
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Lizzy » Ma 08 Feb 2016, 13:03

Parelridder schreef:Dat is wat ik steeds lees als argument. En natuurlijk is dat niet onbelangrijk, maar als dat eigenlijk de hoofdreden is en het vaccin wordt zelfs door da's die nog alles jaarlijks vaccineren als zwaar belastend beschouwd, dan vind ik het te mager om er de gezondheid van mijn honden voor te belasten.
Ergerlijk vind ik dat zaken als vuil in recreatiegebieden (rattenlokkers, aan de hand waarvan recreatieplassen besmet raken) niet serieus wordt aangepakt. Wél controleurs in datzelfde gebied, maar dan gericht op los lopende honden (eventueel lastig, maar niet ongezond) maar níet op het daadwerkelijk in vuilbakken gooien, danwel gewoon mee naar huis terug nemen, van etensresten en ander afval. Ten behoeve van diezelfde volksgezondheid waarvoor honden gevaccineerd moeten worden he! Dan zou mijn hond Lepto verspreiden daar, terwijl de mensen er ratten lokken..? :???:
Als het voor ónze gezondheid is, laten we dan beginnen met óns gedrag. Dit voelt als water naar de zee dragen.


Ja, dit vind ik dus ook. Onze honden moeten boeten voor het feit dat wij deze planeet naar de kl*te helpen. Want laten we ook wel wezen: het aantal Lepto gevallen is de afgelopen, ik dacht 3 jaar, verdubbelt. Naar alle waarschijnlijkheid door de zachte winters. En aan wie hebben we klimaatverandering te danken? Juist.... :-\
Siberienne

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Siberienne » Ma 08 Feb 2016, 14:08

Hmm ik kan je vertellen dat aan de kant van de humane gezondheidszorg de rol van de hond als verspreider van leptospirose niet echt leeft.. Wij denken toch meestal aan ratten en muizen en oppervlakte water als bron. Daarbij, er is weliswaar ook een toename van menselijke gevallen maar daar zitten ook de reizigers bij.

Ik vind het wel interessant, voor mij is leptospirose zo'n ziektebeeld waar je aan denkt als al het andere zo'n beetje uitegsloten is. Mensen kunnen er wel heel ziek van zijn, dat is echt indrukwekkend maar tnt waren de gevallen waarbij ik betrokken ben geweest altijd links naar of buitenland, of muizen/ratten of oppervlakte water..Maar ja, komt dat nou omdat honden gevaccineerd worden? Het is ni NL niet verplicht, het enige waar naar gekeken wordt is lepto bij koeien (hardjo) dus ik dacht, laat ik eens even gaan spitten...
En hoe zit het met die serovars - dit vond ik bij de who - niet helemaal doorgelezen hoor, alleen het stukje over "dog"
http://www.who.int/csr/don/en/WHO_CDS_C ... 002.23.pdf

What is the role of pet animals in human leptospiral infection?
Dogs can be infected with leptospires and transmit these to the environment or directly
to humans. Clinical manifestations of leptospirosis in dogs are variable, as in other
species of animals, and can range from a total lack of symptoms (renal carrier state),
which is most common, to severe icterohaemorrhagic disease with acute interstitial
nephritis. Unvaccinated puppies (aged up to 1 year) suffer from the most severe forms
of the disease, sometimes with fatal outcome.
Caution should be exercised in handling urine and other body fluids of dogs and other
companion animals, and they should be considered as potential sources of infection
until the contrary has been proven. Appropriate hygienic precautions should be taken
when nursing sick dogs and other animals (Annex 3).

Als ik het even scan-lees dan is het mn de Canicola die bij honden tot weinig ziekte leidt maar die wel uitgescheiden wordt in de urine. Als je dan zou willen vaccineren om mensen te beschermen, dan zou ik zeggen dat de nadruk moet liggen op die serovars die bij de hond weinig ziekte veroorzaken, want dan blijven de dieren rondlopen en het verspreiden. Een hond die er zelf doodziek van wordt, verspreid niet.

Ik moet zeggen dat bij mijn dierenarts het advies om te vaccineren alleen ging over het risico van mijn hond. Mn Spot vangt vaak muizen en soms zelfs ratten (jawel, terwijl hij aan de lijn loopt) en vanwege het risico op infectie voor hen heb ik ze laten vaccineren.

En tsja, schuld en boete..die discussie wordt altijd zo lastig, Want wie lopen er nou risico op besmetting door hondenurine: jij en ik denk ik niet, althans de keren dat ik plas aan mijn handen heb zitten zijn zeldzaam... wel de kinderen in de speeltuin waar de aso-baasjes hun hond laten z*ken.
Gebruikersavatar
Parelridder
5-sterren
Berichten: 3352
Lid geworden op: Ma 02 Aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contact:

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Parelridder » Di 09 Feb 2016, 13:23

Siberienne schreef:(...) En hoe zit het met die serovars - dit vond ik bij de who - niet helemaal doorgelezen hoor, alleen het stukje over "dog"
http://www.who.int/csr/don/en/WHO_CDS_C ... 002.23.pdf

What is the role of pet animals in human leptospiral infection?
Dogs can be infected with leptospires and transmit these to the environment or directly
to humans. Clinical manifestations of leptospirosis in dogs are variable, as in other
species of animals, and can range from a total lack of symptoms (renal carrier state),
which is most common, to severe icterohaemorrhagic disease with acute interstitial
nephritis. Unvaccinated puppies (aged up to 1 year) suffer from the most severe forms
of the disease, sometimes with fatal outcome.
Caution should be exercised in handling urine and other body fluids of dogs and other
companion animals, and they should be considered as potential sources of infection
until the contrary has been proven. Appropriate hygienic precautions should be taken
when nursing sick dogs and other animals (Annex 3).

Als ik het even scan-lees dan is het mn de Canicola die bij honden tot weinig ziekte leidt maar die wel uitgescheiden wordt in de urine. Als je dan zou willen vaccineren om mensen te beschermen, dan zou ik zeggen dat de nadruk moet liggen op die serovars die bij de hond weinig ziekte veroorzaken, want dan blijven de dieren rondlopen en het verspreiden. Een hond die er zelf doodziek van wordt, verspreid niet.

Ik moet zeggen dat bij mijn dierenarts het advies om te vaccineren alleen ging over het risico van mijn hond. Mn Spot vangt vaak muizen en soms zelfs ratten (jawel, terwijl hij aan de lijn loopt) en vanwege het risico op infectie voor hen heb ik ze laten vaccineren.

En tsja, schuld en boete..die discussie wordt altijd zo lastig, Want wie lopen er nou risico op besmetting door hondenurine: jij en ik denk ik niet, althans de keren dat ik plas aan mijn handen heb zitten zijn zeldzaam... wel de kinderen in de speeltuin waar de aso-baasjes hun hond laten z*ken.

Het advies van mijn dierenarts is gericht op mijn hond, maar ik denk persoonlijk zéker ook op het verkopen van consult & vaccinatie. Hij diagnosticeert nl in zijn grote kliniek slechts 1 hond met Lepto p.jr. Welke hij vooralsnog succesvol behandeld, naar zijn eigen zeggen.
Maar wat ik op het www lees is vaak wél gericht op de volksgezondheid. En zo lees ik ook het stuk wat jij citeerde van de WHO: Wat is de rol van huisdieren t.o.v. Lepto-infectie van mensen? En dan de uitleg dat honden het onze omgeving in kunnen brengen of zelfs direct kunnen overbrengen. Toelichting dat de meesten zonder symptomen blijven, slechts drager zijn. We moeten lichaamsvocht (niet alleen urine) als potentiele infectiebron beschouwen tot het tegendeel bewezen is.

Mijn jongste vangt ook muizen. Mogelijk verhoogt dat haar risico, mogelijk houdt ze zo haar afweer juist op peil.. Ik moedig het niet aan, dat zal duidelijk zijn, maar het feit dat ze er al zo veel bracht, zonder ooit enig teken van ziekte, geeft me wel vertrouwen in dat ze er kennelijk niet erg vatbaar voor is.

Oh en het ging mij niet om schuld & boete, maar wel om het water naar de zee dragen. Ik kan mij er niets bij voorstellen dat de volksgezondheid significant verbetert door mijn honden tegen Lepto te vaccineren terwijl tegelijkertijd mensen volop ratten lokken naar plekken waar ze recreeren. Als je (juist) daar waar je kinderen spelen en zwemmen, watersporters aktief zijn, etensresten achter laat, en dús ratten lokt, die Lepto verspreiden, dan is het niet mijn hond die het verschil maken gaat.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Leptospirosis, afgesplits van Linga topic

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: briitje, mizzsylver en 2 gasten