atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht
Mikaatje
1-ster
Berichten: 32
Lid geworden op: Wo 02 Sep 2015, 15:01

atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Mikaatje » Wo 09 Sep 2015, 11:25

Hoi allemaal,

Het is inmiddels alweer heel wat jaren geleden dat ik hier, onder een andere nick, actief was.
Ik ben Linda, 29 jaar, woon in landelijk Lelystad  ;) met man en 2 zoontjes (bijna 4 jaar en net 4 maanden).
We hebben nog 1 hond in ons huishouden. Mika; berner sennen x golden retriever. Reu. 6 jaar.
Zijn vriendinnetje is vorig jaar na een intensief traject o.b.v. De Wagenrenk ingeslapen  :'( Ze was net 7 jaar. En hoe bijzonder, dit jaar was ik op haar verjaardag uitgerekend van ons wonderkindje (ik kan eigenlijk niet spontaan zwanger worden en werd het toch!) en werd hij ook op deze dag geboren  :) Maar goed, dat is sentimentele bijzaak  ::)

Sinds een jaar of 1,5 (misschien zelfs iets langer) kwakkelt Mika met zijn huid.
Hij heeft in het verleden KVV gehad, maar daar zijn we door omstandigheden mee gestopt.
De DA heeft ons uiteraard begeleid door vlooienallergie uit te sluiten en Mika op een hypoallergeen dieet te zetten.
Leuk en aardig, maar die brokken doen hem geen goed. Na een klein half jaar begint de ellende weer.
Mika haalt ook niet genoeg energie uit de brokken. Hij is altijd een ranke hond geweest. Op zijn zwaarst was hij 29 kilo, maar het gros van zijn leven heeft ie zo rond de 25 kilo gehangen. Niet erg veel voor een reu van deze rassen mix. Maar hij deed het verder goed.
Nu is hij helaas de afgelopen 3 maanden weer 2 kg afgevallen en weeg hij nu nog maar 22,6 kilo  :( Hij is vel over been.

Tijd om het anders te doen dus. Vanwege zijn vermeende voedselallergie kreeg hij ook al een tijd geen tussendoortjes meer. En misschien speelt er ook wat stress van de geboorte van onze tweede zoon bij zijn gewichtsafname (zoon nummer 2 is op 7 mei j.l. geboren). Aan het eind van de zwangerschap en de afgelopen maanden (ik had een keizersnede) schoten zijn wandelingen en algehele aandacht er behoorlijk bij in. Wat voel ik me schuldig t.o.v. die lieve hond.

Vorige week bij de DA geweest, want het was weer drama met krabben. Zijn huid schilferig, een onprettige lucht (volgens DA geen mijten, gisten o.i.d.)en een harenfestijn op de vloer waar je akelig van wordt. 4 x per dag zuigen/swifferen was noodzaak ivm op de grond spelende peuter. Wat een irritatiepunt!! Terwijl ik zo graag wil genieten van mijn beessie!
We kwamen thuis met hydrocortiderm zalf voor zijn wondje van het likken, allermyl shampoo en weer 30 Atopica pillen. Dat laatste, daar reageerde hij in het verleden toch wel goed op. Op prednison ook, maar jullie snappen dat dat voor ons geen optie voor de lange termijn is.

Als ik hem in korte tijd van zijn jeuk af kan helpen door een paar keer wassen, twee weken smeren en een maandje of 2 atopica, dan vind ik dat prima.
Daarna wordt het lastig. Want ik wil liever mijn hond niet standaard aan de medicatie. En dat wil mijn bankrekening ook niet  ;)
Atopica is een zeer kostbaar medicijn en de verzekering betaalt niet alles.

Dus mijn boef moet gewoon weer op KVV over met de nodige aanvullingen. Die voedselallergie daar geloof ik niet in.
Maar nu mijn uitdaging: ik ben mijn baan kwijt en kan niet uitgeven aan mijn hond wat ik in het verleden deed  :-[
Dus hij zal helaas toch om te beginnen smuldier/rodi krijgen en hopelijk in de toekomst iets als carnibest.
Het is voor ons allemaal even water bij de wijn momenteel. Zelf at ik volgens het Paleo principe, maar dat is ook even niet te bekostigen van 1 salaris.
Dus we doen wat we kunnen en kiezen het beste wat haalbaar is.

Nu heb ik net in de bibliotheek het hele stuk over atopische dermatitis gelezen en ook dat de diagnose bij veel dierenartsen nogal eens te wensen overlaat.

Mijn concrete vragen aan de ervaringsdeskundigen:
- welke van de aanbevolen supplementen zijn het belangrijkst? Ik kan me geen hele plank met poeders en kruiden alleen voor de hond veroorloven. Zelf gebruik ik al kurkuma, dus dat kan hij ook krijgen. Knoflook is ook het geld niet. Maar wat is verder het belangrijkst uit die hele lange lijst?

- en mocht ik hem niet met een dieet van KVV en toevoegingen succesvol van de Atopica af krijgen, waar en hoe vind ik een holistische DA? En weet iemand toevallig of dit ook gewoon vergoed wordt?

Lieve groetjes van een enigszins wanhopige Linda en Mika
Laatst gewijzigd door Mikaatje op Wo 09 Sep 2015, 11:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Lizzy » Wo 09 Sep 2015, 12:36

Het is de vraag of hij atopische dermatitis heeft. En zo ja, waar hij dan allergisch voor is. Dus als je het mij vraagt, moet er eerst een goede diagnose gesteld worden. En als je het mij vraagt, kan dat alleen gedaan worden wanneer er een huid-test + bloedtest wordt gedaan. En als je het mij dan zou vragen, is hier maar 1 specialist in NL echt goed in en dat is Dr. Vroom. Te Oisterwijk.

Op basis waarvan is deze diagnose nu gesteld?

Mijn concrete vragen aan de ervaringsdeskundigen:
- welke van de aanbevolen supplementen zijn het belangrijkst? Ik kan me geen hele plank met poeders en kruiden alleen voor de hond veroorloven. Zelf gebruik ik al kurkuma, dus dat kan hij ook krijgen. Knoflook is ook het geld niet. Maar wat is verder het belangrijkst uit die hele lange lijst?

Je moet eerst weten waar je hond allergisch voor is. Zodat je (als dat lukt) de eerste belangrijkste maatregel kan nemen en dat is het wegnemen (zoveel mogelijk) van hetgeen waar je hond allergisch voor is. En dan is het de vraag wat jouw hond aan supplementen gaat helpen. De ene hond is gebaat bij kurkuma met biologische extra vergine kokosolie. De volgende is gebaat bij extra visolie. De volgende bij Quercetine. En weer een volgende bij een combinatie van die 3. En de meeste honden die bijv. allergisch zijn voor huisstofmijt of iets dergelijks: die hebben baat bij dagelijks wassen met daarvoor geschikte shampoo. Dus ik kan je eigenlijk bij deze wel gelijk uit de droom helpen: een hond met echt atopische dermatitis (en dat weet je volgens mij niet eens zeker!): dat gaat je geld kosten. Tenzij je kiest voor de meest goedkope vorm van therapie: prednison. Overigens is Apoquel nog minder schadelijk dan Atopica en minder duur.

- en mocht ik hem niet met een dieet van KVV en toevoegingen succesvol van de Atopica af krijgen, waar en hoe vind ik een holistische DA? En weet iemand toevallig of dit ook gewoon vergoed wordt?

Bij mijn weten wordt een holistisch DA wel vergoed (het is tenslotte een dierenarts), maar of alle natuurlijke middelen worden vergoed..? Ik denk dat je daarvoor toch even je polis voor moet nakijken.

Waar woon je? Kun je heel Nederland door voor een bezoek aan een holistisch DA?
Laatst gewijzigd door Lizzy op Wo 09 Sep 2015, 12:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Mikaatje
1-ster
Berichten: 32
Lid geworden op: Wo 02 Sep 2015, 15:01

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Mikaatje » Wo 09 Sep 2015, 12:44

Ik woon in Lelystad,  dus ik ben in de mogelijkheid uit te wijken elke richting uit ;)

De DA stelde ook al een bloedtest voor en dan kon er gebaseerd op deze uitslag een speciaal elixer gemaakt worden voor hem. Kosten €800 a 900  ??? :o Dat gaat ons dan €300 euro kosten. Dat zou ik zonder na te denken op de balie gooien ware het niet dat onze andere hond vorig jaar ons spaargeld opgemaakt heeft en een plotselinge doodzieke kat afgelopen juni net dat kleine beetje (500) wat we met veel pijn en moeite opnieuw gespaard hadden  :-[ De bankrekening is dus op dit moment ECHT helemaal leeg.

De huidtest is wel gedaan en daar was dus niks afwijkend aan.

Daarom hoop ik eigenlijk dat ik hem even op een goedkopere manier tijdelijk kan helpen. Bedankt voor je tip over de Apoquel. Daar zal ik eens naar kijken. Prednison is geen optie voor ons.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Lizzy » Wo 09 Sep 2015, 12:59

Mikaatje schreef:Ik woon in Lelystad,  dus ik ben in de mogelijkheid uit te wijken elke richting uit ;)

De DA stelde ook al een bloedtest voor en dan kon er gebaseerd op deze uitslag een speciaal elixer gemaakt worden voor hem. Kosten €800 a 900  ??? :o Dat gaat ons dan €300 euro kosten. Dat zou ik zonder na te denken op de balie gooien ware het niet dat onze andere hond vorig jaar ons spaargeld opgemaakt heeft en een plotselinge doodzieke kat afgelopen juni net dat kleine beetje (500) wat we met veel pijn en moeite opnieuw gespaard hadden  :-[ De bankrekening is dus op dit moment ECHT helemaal leeg.

De huidtest is wel gedaan en daar was dus niks afwijkend aan.

Daarom hoop ik eigenlijk dat ik hem even op een goedkopere manier tijdelijk kan helpen. Bedankt voor je tip over de Apoquel. Daar zal ik eens naar kijken. Prednison is geen optie voor ons.


Ik zeg ook niet dat je je hond op prednison moet zeggen hoor :)! Liever niet zeg! Maar het is de goedkoopste vorm van therapie en daarom kiezen veel mensen er voor (niet allemaal, je hebt ook honden voor wie prednison simpelweg levensreddend is).

Ik heb persoonlijk geen ervaring met de kliniek maar ik hoor er wel goede berichten over: http://www.holistischdierenarts.nl/. Dat is 45 minuten met de auto vanaf Lelystad.
Mikaatje
1-ster
Berichten: 32
Lid geworden op: Wo 02 Sep 2015, 15:01

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Mikaatje » Wo 09 Sep 2015, 13:21

Lizzy schreef:Ik zeg ook niet dat je je hond op prednison moet zeggen hoor :)! Liever niet zeg! Maar het is de goedkoopste vorm van therapie en daarom kiezen veel mensen er voor (niet allemaal, je hebt ook honden voor wie prednison simpelweg levensreddend is).

Ik heb persoonlijk geen ervaring met de kliniek maar ik hoor er wel goede berichten over: http://www.holistischdierenarts.nl/. Dat is 45 minuten met de auto vanaf Lelystad.


Het kwam ook niet over als een advies om prednison te geven hoor  ;)
45 minuten is goed te doen. Vorig jaar zijn we met de andere hond naar Wageningen gegaan, meerdere keren, voor consulten en gedragstherapie. Als het het waard is doe ik die tijdsinvestering graag!

Overigens kan het toch ook dat Mika op een dieet van KVV alleen al een stuk minder klachten zal hebben?
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
Berichten: 8544
Lid geworden op: Do 21 Jul 2011, 13:30

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Hope » Wo 09 Sep 2015, 13:36

Met deze hond ik ging toch eens naar Vroom.
Een consult kost 80 euro maar dan heb je ook wat. Ze stopt er geen pillen in als het niet noodzakelijk is, en met een diagnose kan je veel gerichter gaan behandelen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Lizzy » Wo 09 Sep 2015, 13:52

Mikaatje schreef:Het kwam ook niet over als een advies om prednison te geven hoor  ;)
45 minuten is goed te doen. Vorig jaar zijn we met de andere hond naar Wageningen gegaan, meerdere keren, voor consulten en gedragstherapie. Als het het waard is doe ik die tijdsinvestering graag!

Overigens kan het toch ook dat Mika op een dieet van KVV alleen al een stuk minder klachten zal hebben?


Dat kan. Maar dat is helaas niet gezegd.... Bovendien, de merken die je hem wilt gaan voeren zijn nou niet echt... Hoe zeg ik dat subtiel? Dat is lastig, maar Smuldier en Rodi staan toch samen wel onderaan de lijst van goede KVV's. Ik zou daar dus niet teveel van verwachten, eerlijk gezegd.
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
Berichten: 8544
Lid geworden op: Do 21 Jul 2011, 13:30

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Hope » Wo 09 Sep 2015, 13:59

Lizzy schreef:Dat kan. Maar dat is helaas niet gezegd.... Bovendien, de merken die je hem wilt gaan voeren zijn nou niet echt... Hoe zeg ik dat subtiel? Dat is lastig, maar Smuldier en Rodi staan toch samen wel onderaan de lijst van goede KVV's. Ik zou daar dus niet teveel van verwachten, eerlijk gezegd.


Daar ben ik het mee eens.
Ik denk dat je met goede, kwalitatieve voeding misschien nog wel eens goedkoper uit zou kunnen zijn dan met de voeding die je noemt. Want als je daar heel veel aan moet aan toevoegen van supplementen schiet dat natuurlijk niet op.
Mikaatje
1-ster
Berichten: 32
Lid geworden op: Wo 02 Sep 2015, 15:01

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Mikaatje » Wo 09 Sep 2015, 14:24

Hope schreef:Daar ben ik het mee eens.
Ik denk dat je met goede, kwalitatieve voeding misschien nog wel eens goedkoper uit zou kunnen zijn dan met de voeding die je noemt. Want als je daar heel veel aan moet aan toevoegen van supplementen schiet dat natuurlijk niet op.


Maar ik geef hem goede, kwalitatieve voeding. Hij krijgt Burns. Nou niet bepaald supermarkt kwaliteit  ;)

Ik zal mijn man eens voorstellen om met Mika naar dr. Vroom te rijden. Hopelijk worden we dan met alleen een consult iets wijzer. Mijn ervaring is dat we er meestal met alleen een consult nog niet zijn.

Nog een vraagje: Mika is echt mager. Er mag wel tot 8 kg aan gewicht bij. Kan ik hem nog wel gerust meenemen naar het bos om te rennen? We zijn net geweest en hij rent en speelt wel gewoon. Heeft er blijkbaar genoeg energie voor in zijn lijf. Heb hem daarna wel een bekertje extra brokken gegeven.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Lizzy » Wo 09 Sep 2015, 14:40

Maar je wil hem toch over gaan zetten op Smuldier en Rodi?

Wat we dus bedoelen is: dat zijn eigenlijk niet zulke geweldige merken KVV.... Kun je niet ook wat zelf samenstellen voor hem? Zou je dat zien zitten?

Ik vind 8 kg te weinig gewicht erg veel. Ik zou hem niet te lang vermoeien maar wel meenemen naar het bos. Als hij zijn energie niet kwijt kan, krijgt hij daar misschien weer stress van. Maar ik zou hem wel zeker meer voer gaan geven (en hem dus over zetten op KVV met misschien wat zelf samengestelde happen erbij - zalmkop bijv. kun je vaak gratis bij de viswinkel ophalen. Nou, stel hij is weer een tijdje gewend aan rauwe voeding, dan is 1 keer per week een maaltijd met een zalmkop gezond, goed en goedkoop - dat moet je niet geven als ie nog brok eet).

Ik heb net even naar die Burns brok gekeken. Dat voer kost je ongeveer 1 euro per dag. Goede brok of niet (het staat wel stijf van de koolhydraat): voor 1 euro per dag kun je je hond inderdaad geen fatsoenlijk merk KVV voeren. Want ik denk dat hij wel zeker 600 gram KVV per dag nodig heeft. En 1 kg Carnibest bijvoorbeeld kost toch ruim 4 euro. En dat geldt volgens mij wel voor de meeste goede merken KVV. Dus ik snap de noodzaak om met Smuldier af te wisselen. Maar ik denk dat je hond misschien beter af is als je naast de wat betere merken KVV wat zelfsamenstel-dagen inlast.
Jantina
5-sterren
Berichten: 4045
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Jantina » Wo 09 Sep 2015, 14:45

Ja, over goede voeding zijn de meningen op dit forum verdeeld als je brok geeft  8).

Maar als dat een goede brok is, wat kost die je dan per dag? Ik kan me niet voorstellen dat een goede brok namelijk goedkoper is dan smuldier of rodi. Probleem met juist die 2 vind ik dat er allerlei rommel aan toegevoegd is en de basis allergie gevoelige diersoorten als kip en rund zijn. Ga dan voor een andere goedkope, bijv. Lotgering. Daar zit iig geen supplementen in waar je hond op zou kunnen reageren. Als je van Lotgering bijv een wildvariant zou geven, kan je al een heel eind komen stal dat je hond allergisch zou zijn voor rund of kip.
Jantina
5-sterren
Berichten: 4045
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Jantina » Wo 09 Sep 2015, 14:49

O 1 euro lees ik...
Even gespiekt op de site van Lotgering... Stel je neemt de mix van paard & eend (redelijk veilig bij vermeende allergie), die kost per kilo 2,04 Euro. Als hij 600 gram per dag zou eten is dat maar een fractie duurder. Volgens mij vraagt Lotgering wel bezorgkosten maar wie weet kan je met iemand samen bestellen en zo dat weer delen? De brok zal je ook laten bezorgen of ergens halen?
Lizzy
Moderator
Berichten: 55292
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Lizzy » Wo 09 Sep 2015, 15:05

Mjah goed, ik vind dan dat Lotgering ook onderaan het lijstje bungelt. Dus laten we zeggen dat de meningen  op dit forum ook verdeeld zijn als je KVV geeft :biggrin2:

Maar wat je natuurlijk kunt doen is Smuldier, Rodi en Lotgering met elkaar afwisselen (het beste voer je zeker van deze merken niet 1 merk en wed je niet op 1 paard). En dan bijv. 2 dagen zelf samengesteld erbij.
Jantina
5-sterren
Berichten: 4045
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Jantina » Wo 09 Sep 2015, 15:20

Nee ik deel je mening. Maar het enige 'voordeel' wat Lotgering heeft tov merken als Rodi en Smuldier is dat je keuze hebt in diersoorten terwijl in Rodi en Smuldier altijd rund en/of kip zit en er in Lotgering geen premix zit. Voor een eventueel allergische hond zou ik dan dus Lotgering verkiezen boven Rodi of Smuldier. Van die brokken wordt de hond helemaal niet wijzer en van Rodi en Smuldier ook niet. Wellicht nog een beetje van Lotgering.
Was slechts mijn gedachte  :-[.
Mikaatje
1-ster
Berichten: 32
Lid geworden op: Wo 02 Sep 2015, 15:01

Re: atopische dermatitis, wat minimaal geven aan supplementen?

Berichtdoor Mikaatje » Wo 09 Sep 2015, 15:47

Bedankt voor het meedenken, daar heb ik echt wat aan.

Lotgering heb ik ook bekeken. Zou ik zelf op kunnen halen. Ik heb al in de gaten dat de meningen hierover erg verdeeld zijn  ;)
De brokken worden gratis bezorgd via zooplus.

Ik zie zelf samenstellen zeker wel zitten. Alleen ivm vriezer capaciteit niet 7 dagen van de week. Maar 2 dagen moet lukken.
Ik zit momenteel druk te rekenen wat mogelijk is. Ben ook op de site van Herby aan het kijken.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 0 gasten