Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Barfplaats

abmiS
3-sterren
Berichten: 107
Lid geworden op: Zo 09 Aug 2015, 10:31

Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor abmiS » Vr 21 Aug 2015, 08:33

Dr. Ian Billinghurst

Het tegenwoordige B.A.R.F. (Biologically Appropriate Raw Food) stelt dat 50%-60% vleesbotten gevoerd moet worden,
waarvan minstens 20% kaal bot en dat met name groentemixen een must zijn. B.A.R.F. in het algemeen gebruikt
onnatuurlijkere percentages om een prooidier te simuleren.
Het vroegere B.A.R.F. van dr. Ian Billinghurst legde een hoger botpercentage op van minstens 30-40% kaal bot
(verhouding vleesbotten 60% spiervlees/40% bot). Volgens dr. Ian Billinghurst is een evolutionair dieet gebaseerd op
50 tot 60% rauwe vleesbotten, 20 tot 30% rauwe gepureerde groentes en fruit, 10 tot 20% organen, geen kunstmatige calcium, gecombineerd met simpele toevoegingen zoals kelp, levertraan, visolie, gemalen lijnzaad, eieren en yoghurt.
Dit dieet moet niet in enorme hoeveelheden gevoerd worden. Pups moeten langzaam groeien, zoals de natuur het bedoeld heeft.
Ze moeten voldoende voer krijgen om op zo’n 60 tot 70% van hun maximale groeicurve te blijven.
Bron: Boek Grow your pup with bones

Helaas heeft dr. Ian Billinghurst door de jaren heen zijn visie bijgesteld en is blijven steken op het promoten van zijn gemalen
voeding waar alles doorheen zit, in plaats van zijn eerdere visie om het 'Biologically Appropriate Raw Food' aan de man te brengen,
waarbij gebitsreiniging en het optimaal benutten van het spijsverteringsstelsel voorop stond. In onderlinge meningsverschillen tussen Lonsdale en Billinghurst, wordt dit als voornaamste reden aangevoerd om vooral niet te gaan BARF-en.
Dr. B's B.A.R.F.: Biologically Appropriate Raw Food



Klopt dat dikgedrukte gedeelte echt ? ( kan er weinig overvinden)
Als dat juist zou zijn vind ik dat wel erg dubieus en kwalijk, wat vinden jullie ? ( vooropgesteld dat het juist is )


Misschien weet iemand hier meer over ? of waar ik wat meer accurate informatie kan vinden
Lizzy
Moderator
Berichten: 55299
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Lizzy » Vr 21 Aug 2015, 09:24

Ik zou zeggen: ga zelf op onderzoek uit en googlen op Ian Billinghurst! Dan kun je zelf lezen wat hij vindt. Vraag het hem desnoods zelf. En dan kom je er snel achter dat hij nog steeds groot voorstander is van ongemalen zelf samengestelde voeding (ik weet wie dit geschreven heeft en die is nooit echt fan geweest van Billinghurst). Maar ja, hij is ook de producent van een KVV. Net als Tannetje Koning gelieerd is aan Bandit KVV en Erwin van Gijtenbeek aan CarniVoer KVV en zelfs aan gekookte-worst-prak. Aan BARF kun je weinig tot geen geld verdienen. Aan een prak wel. En BARF is best een drempel. Zelfs niet voor iedereen haalbaar. En dan kun je toch maar beter blij wezen dat er rauwe/vers prakken bestaan, toch? Dus om nou gelijk te vinden dat dit kwalijke praktijken zijn....? Als je Tannetje, Ian of Erwin vraagt waar hun voorkeur naar uit gaat, rauw/vers/ongemalen/zelf samengesteld of een KVV prak: zeggen ze allemaal "dat eerste".
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24064
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Angelique » Vr 21 Aug 2015, 09:46

Verder is het ook verre van dubieus als je met de jaren je mening herziet of bijsteld. In dat geval zou ik ook dubieus zijn. Wat betreft vers voer heb ik de afgelopen 15 jaar mijn mening meerdere malen moeten herzien. Dat maakt mij in mijn ogen niet dubieus, maar geeft enkel aan dat ik mijn mening heb aangepast aan de hedendaagse feiten en weetjes.  De wereld veranderd en als het goed is verander je dan een beetje mee.


Ooit schreef hij zelf op de vraag van waarom hij patties op de markt bracht dat hij dat deed om rauwe voeding toegankelijker te maken, voor de vakantie, voor die dieren die slecht bot kunnen eten, voor die eigenaren die botten eng vinden en/of er moeilijk aan kunnen komen. En daar zit best logica is natuurlijk.
abmiS
3-sterren
Berichten: 107
Lid geworden op: Zo 09 Aug 2015, 10:31

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor abmiS » Vr 21 Aug 2015, 09:49

Lizzy schreef:Ik zou zeggen: ga zelf op onderzoek uit en googlen op Ian Billinghurst! Dan kun je zelf lezen wat hij vindt. Vraag het hem desnoods zelf. En dan kom je er snel achter dat hij nog steeds groot voorstander is van ongemalen zelf samengestelde voeding (ik weet wie dit geschreven heeft en die is nooit echt fan geweest van Billinghurst). Maar ja, hij is ook de producent van een KVV. Net als Tannetje Koning gelieerd is aan Bandit KVV en Erwin van Gijtenbeek aan CarniVoer KVV en zelfs aan gekookte-worst-prak. Aan BARF kun je weinig tot geen geld verdienen. Aan een prak wel. En BARF is best een drempel. Zelfs niet voor iedereen haalbaar. En dan kun je toch maar beter blij wezen dat er rauwe/vers prakken bestaan, toch? Dus om nou gelijk te vinden dat dit kwalijke praktijken zijn....? Als je Tannetje, Ian of Erwin vraagt waar hun voorkeur naar uit gaat, rauw/vers/ongemalen/zelf samengesteld of een KVV prak: zeggen ze allemaal "dat eerste".


Maar dat doe ik toch juist nu ?
Ik heb het internet afgestruind en vind niet veel bruikbaars vandaar dat ik het hier even vraag, wie weet dat mensen er meer over weten of me meer inzicht kunnen geven( zoals jij zojuist hebt gedaan)

Het hem zelf vragen is een goede tip alleen is mijn engels niet zo denderend goed dus ik zoek het liever eerst even uit.
Kijk en het verhaaltje wat je nu typt komt op mij heel logisch over en dan veranderd m'n beeld al weer gelijk een beetje, vandaar dus ook hier de vraag.


Ik kwam het desbetreffende stukje namelijk tegen en dacht gewoon gelijk, hee dat is vreemd, dat hoort niet ! Dus hop meteen googelen en uitzoeken voor zover dat lukt
Maar als je het dan weer in perspectief plaatst is het eigenlijk geen issue en begrijp ik het ook wel weer.
BARF is idd geen booming business en kvv is altijd nog beter dan brok dus kwalijk is het niet te noemen.

Misschien bedoel je het niet zo maar op mij komt het nu over alsof je vind/denkt  dat ik dit meteen een kwalijke zaak vind of er een mening over heb.
Dat is dus niet zo. Ik kom hier juist om dit te vragen om meer te weten te komen, het te begrijpen, van alle kanten te zien.
En dan niet alleen meneer billinghursts manier maar ook de andere manieren, en ja dan wil ik ook de negatieve geluiden horen en zelf bepalen of dat voor mij ook negatief is.

Nouja, ik heb het niet verkeerd of negatief bedoeld hoor.
Ik wil het bericht best verwijderen als je dat liever hebt ? sorry
abmiS
3-sterren
Berichten: 107
Lid geworden op: Zo 09 Aug 2015, 10:31

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor abmiS » Vr 21 Aug 2015, 09:52

Angelique schreef:Verder is het ook verre van dubieus als je met de jaren je mening herziet of bijsteld. In dat geval zou ik ook dubieus zijn. Wat betreft vers voer heb ik de afgelopen 15 jaar mijn mening meerdere malen moeten herzien. Dat maakt mij in mijn ogen niet dubieus, maar geeft enkel aan dat ik mijn mening heb aangepast aan de hedendaagse feiten en weetjes.  De wereld veranderd en als het goed is verander je dan een beetje mee.


Ooit schreef hij zelf op de vraag van waarom hij patties op de markt bracht dat hij dat deed om rauwe voeding toegankelijker te maken, voor de vakantie, voor die dieren die slecht bot kunnen eten, voor die eigenaren die botten eng vinden en/of er moeilijk aan kunnen komen. En daar zit best logica is natuurlijk.


Nee je mening bijstellen is niet dubieus dat getuigt van openstaan voor veranderingen en andere inzichten.
Ik vind juist dat je altijd moet blijven onderzoeken of iets nog wel juist is etc etc.


Daar zit inderdaad logica in :) ! Maar kijk ik vroeg dit dus om dat IK niet van zulke documenten kon vinden via google of barfplaats,maar naar ik begrijp heb ik gewoon niet de juiste zoektermen gebruikt, want het is er dus wel als ik jullie zo hoor.

Nogmaals, misschien heb ik mezelf wat ongelukkig uitgedrukt hoor !
Ik zie dat stukje staan en word nieuwschierig, wil het onderzoeken maar vind weinig en daarom dat ik het hier plaatste, maar ik krijg een beetje het gevoel alsof er gedacht word dat dit een aanval is vanaf mijn kant.

Dat is echt niet zo hoor, ik ben hier zo nieuw in dat ik nog helemaal geen mening heb over wat dan ook.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55299
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Lizzy » Vr 21 Aug 2015, 10:07

abmiS schreef:Maar dat doe ik toch juist nu ?
Ik heb het internet afgestruind en vind niet veel bruikbaars vandaar dat ik het hier even vraag, wie weet dat mensen er meer over weten of me meer inzicht kunnen geven( zoals jij zojuist hebt gedaan)

Het hem zelf vragen is een goede tip alleen is mijn engels niet zo denderend goed dus ik zoek het liever eerst even uit.
Kijk en het verhaaltje wat je nu typt komt op mij heel logisch over en dan veranderd m'n beeld al weer gelijk een beetje, vandaar dus ook hier de vraag.


Ik kwam het desbetreffende stukje namelijk tegen en dacht gewoon gelijk, hee dat is vreemd, dat hoort niet ! Dus hop meteen googelen en uitzoeken voor zover dat lukt
Maar als je het dan weer in perspectief plaatst is het eigenlijk geen issue en begrijp ik het ook wel weer.
BARF is idd geen booming business en kvv is altijd nog beter dan brok dus kwalijk is het niet te noemen.

Misschien bedoel je het niet zo maar op mij komt het nu over alsof je vind/denkt  dat ik dit meteen een kwalijke zaak vind of er een mening over heb.
Dat is dus niet zo. Ik kom hier juist om dit te vragen om meer te weten te komen, het te begrijpen, van alle kanten te zien.
En dan niet alleen meneer billinghursts manier maar ook de andere manieren, en ja dan wil ik ook de negatieve geluiden horen en zelf bepalen of dat voor mij ook negatief is.

Nouja, ik heb het niet verkeerd of negatief bedoeld hoor.
Ik wil het bericht best verwijderen als je dat liever hebt ? sorry


Ja zeker! Maar de beste bron is altijd de persoon zelf! En als je goegelt op Ian Billinghurst, vind je direct veel informatie over hem. En hij is ook heel benaderbaar! Iedereen kan hem vragen stellen en hij zal altijd zijn best doen om je antwoord te geven. Dat is dan weer het leuke van Ian. Maar goed, ja, dan moet je wel Engels kunnen schrijven... Maar als je dus over hem leest, dan vind je ook al snel dat hij helemaal niet perse voor gemalen prakken is. Ik vind het jammer dat andere mensen (in dit geval de schrijver van die opmerking) zo negatief schrijven over Ian Billinghurst, terwijl we zo ontzettend veel aan die man te danken hebben. Hij heeft rauwe voeding groot gemaakt, niet alleen in zijn eigen thuisland (Australie) maar over de hele wereld. En dat geneuzel over dat Ian B. commercieel geworden is en gemalen prakjes verkoopt: dat is echt al een verhaal zo oud als Methusalem en van een niveau nihil (dat eigenlijk ooit gestart is door Tom Lonsdale). Daar kun jij niks aan doen maar irritant vind ik het wel, dat dit soort geneuzel nog steeds op Internet te vinden is.
abmiS
3-sterren
Berichten: 107
Lid geworden op: Zo 09 Aug 2015, 10:31

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor abmiS » Vr 21 Aug 2015, 10:22

Lizzy schreef:Ja zeker! Maar de beste bron is altijd de persoon zelf! En als je goegelt op Ian Billinghurst, vind je direct veel informatie over hem. En hij is ook heel benaderbaar! Iedereen kan hem vragen stellen en hij zal altijd zijn best doen om je antwoord te geven. Dat is dan weer het leuke van Ian. Maar goed, ja, dan moet je wel Engels kunnen schrijven... Maar als je dus over hem leest, dan vind je ook al snel dat hij helemaal niet perse voor gemalen prakken is. Ik vind het jammer dat andere mensen (in dit geval de schrijver van die opmerking) zo negatief schrijven over Ian Billinghurst, terwijl we zo ontzettend veel aan die man te danken hebben. Hij heeft rauwe voeding groot gemaakt, niet alleen in zijn eigen thuisland (Australie) maar over de hele wereld. En dat geneuzel over dat Ian B. commercieel geworden is en gemalen prakjes verkoopt: dat is echt al een verhaal zo oud als Methusalem en van een niveau nihil (dat eigenlijk ooit gestart is door Tom Lonsdale). Daar kun jij niks aan doen maar irritant vind ik het wel, dat dit soort geneuzel nog steeds op Internet te vinden is.


Daar ben ik het volledig mee eens.
En dat is inderdaad iets erg moois, vaak worden zulke personen onbenaderbaar door status.

Ik snap dat dat erg jammer is en dat je vast ook wel eens loopt te zuchten van , niet alweer ...
Maar overal vind je tegenstanders en negatieve geluiden, en dat vind ik ook wel goed op zich, dat maakt dat je er kritischer naar gaat kijken.

Ik begrijp wel wat je bedoeld hoor, en bij nader inziens heb ik misschien ook weer eens wat te snel gepost en gevraagd.
Ik zelf kan er juist helemaal niet tegen als mensen maar gewoon lopen gillen en roepen zonder zelf onderzoek te doen, je kunt het altijd nog vragen als de informatie niet voor handen is ( en die is bijna altijd gewoon op internet te vinden).

Ik heb wel even gezocht hoor maar kon niet veel vinden ( was weer eens te haastig geloof ik, want nu zie ik er inderdaad best veel informatie over ) en daarom dat ik het hier maar neer had gezet.
Maar als je hier al zolang bent, en zoveel geluiden van meerdere kanten hoort kan ik me voorstellen dat het wel eens irritant kan gaan worden als het weer omhoog word gebracht tot vermoeiens aan toe.

Nouja ik ben toch wel blij dat ik het topic heb geopend hoor, ik vlieg met mijn gevoel en meningen altijd van hot naar her, en het duurt echt heel lang voor ik er zelf een mening over heb gevormd.
En ik hecht veel waarde aan wat andere mensen er van vinden daar leer ik weer van.

Ik ga je tip denk ik wel ter harte nemen.
Als ik er gewoon goed voor ga zitten binnenkort kan ik best een mail naar hem sturen, mijn engels is niet verschrikkelijk, het kost me gewoon heel veel moeite om helder te verwoorden wat ik bedoel ( maar dat is in het nederlands ook al zo dus ach, aan veel moeite doen ga je ook niet dood )

En toch, ik ben echt een newbie , in deze grote wereld vol nieuwe dingen en vele methodes en manieren.
Soms wat verwarrend maar ik vind het super leuk om alles uit te zoeken en juist ook alle negatieve dingen in me opnemen en kijken of die negatieve punten ook voor mij zo zijn of dat juist niet.



Een mening heb ik nog niet hoor, wat jullie zeggen klinkt logisch maar dat moet ik voor mijzelf gaan uitvinden anders loop ik alsnog achter meningen van anderen aan hah.
Ik ga het allemaal eens even wat beter onderzoeken en hopelijk is dit geen negatief topic want onder de loep nemen, tsja dat moet je eigenlijk bij alles in het leven toch, en is het ook niet zo verkeerd deze meneer onder de loep te nemen.

Haha oke ik houd op het gaat helemaal off topic ik wil gewoon echt benadrukken dat ik niet voor of tegen wat dan ook ben, ik ben onderzoekende :)
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Paul_Barte » Vr 21 Aug 2015, 14:50

Het KVV verhaal in Nederland is begonnen om mensen over de eerste drempel te tillen.
Veel van de barfers nu zijn begonnen met KVV en dit langzaam uit gaan breiden naar het zelf samenstellen.
Zou zeggen.....zet je honden per direct over op een KVV, ga je dan uitgebreid inlezen over het zelf samenstellen en bouw dit langzaam op.
Deze formule bespaar je een heleboel vragen.......

Grtz
Paul
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24064
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Angelique » Vr 21 Aug 2015, 15:23

S nds barf bekendheid kreeg heeft kvv een vlucht genomen. Maar voor barf waren er ook al merken kvv. Denk aan rodi en/of ahv, die bestaan al een eeuwigheid. Dat werd door veel mensen dan wel gevoerd als voor de lekker, of om de brokken op te leuken, of zoals ik het deed....mengen met diner en rijst/brood oid, maar het was er al wel.
Gebruikersavatar
Lil
5-sterren
Berichten: 11223
Lid geworden op: Za 30 Okt 2004, 06:28
Locatie: Beek (Lb)

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Lil » Vr 21 Aug 2015, 15:26

Angelique schreef:S nds barf bekendheid kreeg heeft kvv een vlucht genomen. Maar voor barf waren er ook al merken kvv. Denk aan rodi en/of ahv, die bestaan al een eeuwigheid. Dat werd door veel mensen dan wel gevoerd als voor de lekker, of om de brokken op te leuken, of zoals ik het deed....mengen met diner en rijst/brood oid, maar het was er al wel.


Inderdaad meer dan 25 jaar geleden haalde ik in de supermarkt al smuldier en rodi voor door het diner (in de ochtend kregen ze brok).
Gebruikersavatar
yellowlab
1-ster
Berichten: 40
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 13:15
Locatie: Noord West Veluwe

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor yellowlab » Vr 21 Aug 2015, 15:38

Lil schreef:Inderdaad meer dan 25 jaar geleden haalde ik in de supermarkt al smuldier en rodi voor door het diner (in de ochtend kregen ze brok).


hahaha ja ik dacht vroeger altijd dat dat voor arme mensen was die geen echt hondenvoer konden betalen :biggrin2: :biggrin2: erg he!
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Paul_Barte » Vr 21 Aug 2015, 15:49

Eigenlijk waren al die oude merken zo incompleet als het maar zijn kon. Orgaanvlees en resttroep volgens mij. Met de komst van Bibi werd een compleet ander soort KVV op de markt gezet. Daarnaast verkocht hij in zijn winkeltje ook botten, pens enz.

Grtz
Paul
abmiS
3-sterren
Berichten: 107
Lid geworden op: Zo 09 Aug 2015, 10:31

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor abmiS » Vr 21 Aug 2015, 15:51

Paul_Barte schreef:Het KVV verhaal in Nederland is begonnen om mensen over de eerste drempel te tillen.
Veel van de barfers nu zijn begonnen met KVV en dit langzaam uit gaan breiden naar het zelf samenstellen.
Zou zeggen.....zet je honden per direct over op een KVV, ga je dan uitgebreid inlezen over het zelf samenstellen en bouw dit langzaam op.
Deze formule bespaar je een heleboel vragen.......

Grtz
Paul

hah ja opzich wel logisch, BARF is toch weer een stapje/drempel verder.
Bedoel je dit in het algemeen of naar mij gericht ? want ik ga al op kvv en barf over binnenkort.

Welke formule bedoel je ?
Lil schreef:Inderdaad meer dan 25 jaar geleden haalde ik in de supermarkt al smuldier en rodi voor door het diner (in de ochtend kregen ze brok).

Haha wat een leuk weetje :), kvv is nog ouder dan ikzelf há.

Lijkt me ook super interessant om te zien hoe ze dat in den beginne deden, toen de hond langzaam aan werd gedomesticeerd en hoe dat in de loop der jaren is veranderd. Kan me voorstellen dat bepaalde volkeren of juist jaartallen hele grote verschillen zullen laten zien.
Ik zou denken dat in het allerbegin de honden niet werden gevoerd maar zelf restjes zochten, wanneer zou zoiets zijn begonnen? dat de mens bewust elke dag voedingsmiddelen/eten aan een hond begon te geven ...
Nouja dat is weer een heel ander vraagstuk en helemaal off-topic
Gebruikersavatar
Paul_Barte
5-sterren
Berichten: 1725
Lid geworden op: Di 25 Mar 2003, 00:23
Locatie: Tiel

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Paul_Barte » Vr 21 Aug 2015, 16:11

[quote="abmiS"]
hah ja opzich wel logisch, BARF is toch weer een stapje/drempel verder.
Bedoel je dit in het algemeen of naar mij gericht ? want ik ga al op kvv en barf over binnenkort.

Welke formule bedoel je ?Haha wat een leuk weetje :), kvv is nog ouder dan ikzelf há.

Toen ik Bertus Vlug van Bibi leerde kennen bestond zijn bedrijfje al 35 jaar en dat is al meer dan 10 jaar geleden. Ook dit voer was in het allereerste begin niet compleet maar veranderde door de jaren heen.
Kwam daar altijd veel mensen tegen die nu volledig barfen.
Ikzelf vind voor veel mensen de stap van brok naar kippennek te groot, KVV is een mooie tussenoplossing.
KVV met één of 2 dagen per week barfen en op den duur uitbreiden.
Ik noem dit een formule maar je mag het ook anders noemen hoor  :)

Grtz
Paul
Laatst gewijzigd door Paul_Barte op Vr 21 Aug 2015, 16:13, 1 keer totaal gewijzigd.
abmiS
3-sterren
Berichten: 107
Lid geworden op: Zo 09 Aug 2015, 10:31

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor abmiS » Vr 21 Aug 2015, 16:15

Paul_Barte schreef:


Haha woow, dat gaat inderdaad een tijd terug !
De stap voor de mensen, of ook voor de honden ?
Volgends mij is het inderdaad voor mensen een grotere stap dan voor de hond zelf haha.

Ja zo gaan wij het ook doen hoor.
Kvv met barf en langzamerhand steeds meer BARF dagen tot de kvv weg is . ( als het mogelijk was in mijn situatie zou ik gewoon gelijk volledig overstappen maar goed dat is even niet anders)

Haha oke oke, nee hoor als jij dat een formule noemt dan klopt dat vast.
Ik begreep het alleen niet zo goed omdat ik het idee kreeg dat je het naar mij persoonlijk richtte dat ik de honden op kvv moet overzetten :P
En aangezien ik jullie op het forum al dagen lang stalk met allerlei vragen daaromtrent snapte ik de meerwaarde van dat advies niet maar ik geloof dat je het meer algemeen bedoelde of niet ?

Nouja geeft ook niet :) !
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Dr. Ian Billinghurst onder de loep

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Lizzy, MarijeEnBoomer en 4 gasten